Vince91

Ciao Maurizio78, hai fatto benissimo a dichiarare seguendo i consigli dell’agenzia delle entrate e dei commercialisti. Il mio era solo un intervento che riporta le informazioni che mi sono state date da un paio di fiscalisti esperti del settore. Ripeto attualmente dal punto di vista fiscale l online non è normato con chiarezza dal punto di vista del giocatore ma solo dei concessionari. Purtroppo, anche io ero super sicuro che le vincite conseguite sui siti con concessione potessero essere non dichiarate ed eri apposto, solo che ho voluto approfondire e ho capito che non è per nulla così. Per quanto riguarda i Siti non aams è meglio non giocarci proprio perché oltre a rischiare dal punto di vista penale (quindi ammenda di 500 euro etc) si rischia anche dal punto di fiscale (vedi il caso di quel giocatore scoperto perché usava sia siti ADM che non ADM sui quali aveva giocato 150 k sui non ADM e vinto 50k). In generale, se si è giocatori conviene non fare l’ ISEE sono d’accordo con te e soprattutto conviene giocare con moltissima moderazione se non giocare proprio online perché non c è nessuna norma attualmente che preveda che i concessionari tassino le vincite alla fonte. Ripeto un conto sono le tasse che loro pagano allo stato italiano come concessionari, quindi sui loro profitti, e un conto sono le ritenute sulle vincite. Tali siti non effettuano nessun tipo di ritenuta, le vincite che vengono pagate a qualsiasi gioco sono tutte esentasse e questo ti espone a doverle dichiarare all agenzia delle entrate quindi proprio come avviene nei siti non ADM. Gli unici giochi che sono tassati nelle vincite sono sempre gli stessi gestiti direttamente dallo Stato quindi gratta e vinci lotto etc. Tutto il resto non prevede alcuna tassazione online questo espone i giocatori a dover dichiarare. Purtroppo l agenzia delle entrate e la finanza si attengono alle leggi vigenti in Italia che sono molto datate quindi l online non era normato. Questo è quello che a me è stato riferito in consulenza specifica che ho effettuato.

Buongiorno a tutti, io in questo periodo ho approfondito questa faccenda rivolgendomi anche a due avvocati fiscalisti esperti del settore che sono riuscito a trovare attraverso varie ricerche. Dunque la situazione attuale per l’online non è limpida come invece lo è per il gioco terrestre. Questo implica che bisogna far riferimento sempre all’ art 69 del TUIR testo unico imposta sui redditi. Questo articolo dice che i premi e le vincite sono da dichiarare per intero senza alcuna detrazione. Il che significa che per ogni singola vincita in conto gioco bisognerebbe dichiarare senza detrarre le puntate fatte. Ergo bisognerebbe dichiarare le vincite lorde ottenute e non i singoli bonifici delle vincite prelevate. Detto ciò, bisogna considerare poi l art 30 sempre del TUIR che dice che ci sono casi in cui è possibile non dichiarare le vincite perché la ritenuta sulla vincita avviene alla fonte. Il punto è che questi articoli sono molto vecchi e non esisteva nè online e nè ADM. Di conseguenza cosa accade oggi? Attualmente L online in Italia è concesso solo per i concessionari ADM che sono società per la maggior parte estere che acquistano concessioni per proporre gioco d azzardo in Italia che diventa legale. Dal punto di vista solo penale non si incorre in alcun reato giocando su questi siti. Diversamente invece è quello che accade per i cosiddetti .com che invece sono illegali perché non hanno autorizzazione a erogare servizi di gioco a distanza in Italia. Quindi, come nel caso di quel giocatore dell’articolo, se ti beccano non solo ti denunciano penalmente per il reato di “gioco d azzardo” ma i profitti derivanti dal gioco quindi vincite lorde saranno tassate perché redditi in Nero. So che può sembrare strano ma in Italia anche i redditi derivanti da attività illecite possono essere tassati oppure direttamente sequestrati. In Italia, il fisco è una cosa mentre il penale è un’ altra. Detto ciò, non c è da star tranquilli neanche sui siti ADM in quanto gli operatori da gioco che pagano le tasse perché operano in Italia le pagano sui loro profitti lordi (costi - vincite erogate ai giocatori) e nessun operatore esegue ritenute alla fonte su vincite come ad esempio slot machine, roulette, schedine etc perché a differenza di altri giochi tradizionali come il lotto, gratta e vinci etc che sono direttamente amministrati dallo Stato, sui giochi da casino e scommesse non è prevista alcuna ritenuta quindi le vincite erogate sono esentasse! Questo che cosa significa? Che teoricamente tutti i giocatori anche sui siti .it dovrebbero dichiarare le proprie vincite a qualsiasi gioco specialmente se le sedi di queste aziende sono all estero tipo Malta, Gran Bretagna etc. Diversamente se ti arriva un controllo da parte dell agenzia delle entrate o dalla finanza perché magari sei un giocatore assiduo e muovi parecchio all anno, la prima cosa che ti chiederanno è 1) da dove derivano i bonifici o comunque gli accrediti sul tuo conto corrente e 2) mi fai vedere dove stanno le ritenute applicate sulle vincite? Infatti quando si vince una somma importante al Lotto viene rilasciato un documento in sede di pagamento che attesta le tasse pagate sulle vincite proprio nel caso dovessero arrivare controlli. La furbata di giocare sui siti non ADM sta solo nel fatto di evitare i controlli antiriciclaggio fatti dalla finanza incrociando i dati dei vari conti giochi dei giocatori con le dichiarazioni dei redditi. Quando la finanza si accorge che tu hai dichiarato meno di quanto hai depositato e giocato (perché magari hai fatto una bella vincita che non hai dichiarato perché tutti pensiamo che sono tassate alla fonte) la finanza di ti fa il culo perché sull’ online non ci sono tasse sulle vincite dei giochi scommesse o giochi da casino e chi dice il contrario è solo perché non è informato abbastanza. In sintesi ragazzi purtroppo non basta dichiarare i bonifici o non dichiarare nulla perché se scelgono di perseguirti lo fanno sia per ADM sia per non aams solo che per i non aams sei anche penalmente perseguibile per il reato di gioco d azzardo oltre che dal punto di vista fiscale. Quindi non confondiamo le tasse che paga il casino allo stato italiano con le tasse sulle vincite perché sulle vincite non c è nessuna tassa purtroppo. Infine per quanto riguarda le sentenze di cui parlavate attualmente si riferiscono alle sole case da gioco fisiche e non online. Quindi bisognerebbe vedere se si riuscisse a farlo valere anche per l online andando fino in corte di giustizia europea e vi lascio immaginare che quanto tempo e soprattutto soldi ci vogliano. Per L online non esiste nulla ancora a livello di giurisprudenza specifica perché sono ancora pochi i giocatori che vengono perseguitati dal fisco ma arriverà a breve sono sicuro perché dal 2020 l agenzia delle entrate ha la possibilità di controllare i conti correnti delle persone fisiche. Attualmente hanno iniziato a fare i controlli su chi percepisce il reddito di cittadinanza (anche se il documento è l ISEE e non il 730) dove comunque fine bisogna comunque dichiarare vincite lorde. Spero di esservi stato di aiuto e di avervi chiarito qualche passaggio che magari prima veniva dato per scontato.

Ciao Alexran, devo dire che su questo tema c'è molta confusione. Ho provato a sentire diversi professionisti anche (avvocati e commercialisti) oltre che alcuni conoscenti che lavorano all'agenzia delle entrate e nessuno è in grado di spiegare come avviene la "ritenuta alla fonte" sulle vincite erogate da questi siti ADM. Il discorso è che in caso di controlli, l'agenzia delle entrate chiederà di dimostrare a) gli incassi da dove provengono (quindi dal prelievo fatto sul casinò) e b) a che titolo sono stati effettuati questi incassi (cioè vincite accumulate sul proprio conto gioco nel tempo). Con le vincite alle slot machine (ma non solo, diciamo per la totalità dei giochi da casinò es: blackjack, roulette etc.) è impossibile disporre un documento o una ricevuta che attesti in maniera chiara le vincite effettuate (come ad esempio può essere un gratta e vinci o una schedina) perché tali importi vengono rigiocati continuamente prima persi e poi vinti fino a quando non si decide di uscire dalla sessione di gioco col residuo e quindi chiudere la slot a cui stai giocando. Per quanto invece attiene al discorso della "ritenuta a titolo di imposta" un avvocato fiscalista mi ha detto che questi soggetti, essendo concessionari ADM, sono tenuti per legge ad applicarla (mi ha indicato alcuni art. delle imposte sui redditi) ma che comunque secondo me sono piuttosto interpretabili e non chiari. Il punto è che questi concessionari pagano le tasse ad ADM ma chi ti fa effettivamente il controllo è agenzia delle entrate che presumo voglia vedere 1) il biglietto della vincita e 2) dove sta la ritenuta applicata (un pò come funziona con la busta paga). In mancanza di questi due elementi secondo me l'avviso di accertamento te lo mettono fuori. Non basta banalmente dire che hai incassato quei soldi da un sito ADM per chiudere la partita col fisco in caso di accertamenti perché loro quando si muovono vengono per farti male. Purtroppo questo discorso della tassazione alla fonte (che poi dovrebbe essere una ritenuta alla fonte sulle vincite e premi erogati e non una tassazione) non è per nulla chiara e nessun "esperto" del settore sembra essere in grado di dare una conferma. Io spero di essere solo troppo paranoioco e che se mi dovesse accadere di avere un controllo basta fornire estratto conto per far vedere da dove provengono i soldi ma secondo me è molto più complessa di cosi.

Ciao Maurizio, il fatto che tu abbia dichiarato le vincite ottenute (ovvero i bonifici in ingresso) ti fa onoere. Il punto è che secondo me in giro c'è solo confusione. Ok che le vincite riscosse da Casinò online non ADM dovrebbero essere dichiarate per evitare rotture di scatole su eventuali accertamenti ma è altrettanto vero che la maggior parte dei siti ADM ha sede legale all'estero (es. Malta). Il fatto di dire che siccome ha licenza ADM automaticamente effettua una ritenuta alla fonte sulle somme che incassi dalle slot secondo me non è corretto. perché seppur teoricamente questi soggetti PER LA LEGGE dovrebbero essere sostituti di imposta e assolvere al pagamento delle imposte al posto del giocatore, all'atto pratico ancora non sono riuscito a trovare nessuno che tecnicamente mi spiegasse come avvengono queste trattenute alla fonte. Quando io punto ad es. 1 euro e vinco 2 euro il totale accreditato sarà di 3 euro (vincita + puntata iniziale) per cui la ritenuta dove sta? A me sembra tanto uguale al meccanismo dei siti non adm che invece tutti dicono che bisogna pagarci le tasse sopra!

Buon pomeriggio Gastardo, scusami tanto hai ragione ho sbagliato sezione ma grazie comunque di avermi risposto. Il problema è che non riesco a comprendere come l'operatore possa assolvere tale contributo. Le vincite dovrebbero essere essere soggette ad una ritenuta alla fonte a titolo di imposta ma su starcasinò se io punto 1 euro e vinco ad esempio 2 euro mi viene accreditata la vincita "lorda". Nel biglietto delle sessione oltre alle info riguardanti il numero di sessione ADM oppure il numero di partecipazione non è riportata alcuna informazione riguardo la ritenuta applicata a ciascuna vincita. Tu sai il motivo?

Ciao a tutti, scrivo questa discussione in quanto ancora non capisco se dichiarare o meno i prelievi di effettuati da StarCasino (quindi concessione ADM) che ho effettuato lo scorso anno. Questi soldi purtroppo li ho ritirati tutti tramite PayPal e successivamente inviati al mio conto bancario. Dato che ho estrema paura di un controllo fiscale, volevo capire se devo dichiararli nel 730. C è troppa confusione in giro. L’unica cosa che sono riuscito a capire è che per i siti online .it, i concessionari ADM pagano l imposta unica su tutti i giochi presenti (scommesse,slot,poker etc) per cui il prelievo alla fonte dovrebbe essere compreso in questa imposta che permette al giocatore di non dichiarare le vincite al fisco. Qualcuno di voi mi può confermare o comunque sa altro? Grazie milleee

Ciao scusate, so che è un po’ datata la discussione ma mi trovo anche io a non sapere se dichiarare o meno i prelievi di effettuati da StarCasinò (quindi concessione ADM) che ho effettuato lo scorso anno. Questi soldi purtroppo li ho ritirati tutti tramite PayPal e successivamente inviati al mio conto bancario. Dato che ho estrema paura di un controllo fiscale, volevo capire se devo dichiararli nel 730. C è troppa confusione in giro. L’unica cosa che sono riuscito a capire è che per i siti online .it, i concessionari ADM pagano l imposta unica su tutti i giochi presenti (scommesse,slot,poker etc) per cui il prelievo alla fonte dovrebbe essere compreso in questa imposta che permette al giocatore di non dichiarare le vincite al fisco. Qualcuno di voi mi può confermare o comunque sa altro? Grazie milleee