Unibet

[gastardo]

Io sono un affiliato di UniBet e ho parlato diverse volte con gli affiliate manager ma non mi sento, nè credo di averne la possibilità, di fare da tramite nè dare il mio supporto ad una richiesta simile semplicemente perché mi sembra che il giocatore non abbia diritto ad alcun rimborso e non posso perorare una causa alla quale sono contrario.

Sei maggiorenne e capace di giudizio e, semplicemente, ti sei giocato un bel po' di soldi un po' come Pupo o Emilio Fede giusto per fare esempi che conoscono tutti.

Comunque vedremo cosa stabilirà il giudice, sinceramente spero che qualunque sia il risultato lo si venga a sapere anche qui anche se non sarà fornito il supporto che franz73 chiede.

[Pennone]

Infatti, anche secondo me chiedere un rimborso sarebbe fuori luogo.

Comunque per evitare (o quantomeno limitare)altre situazioni del genere , al prossimo sondaggio che UniBet farà direi di proporre il budget giornaliero forzoso, che ne dici?

[viky]

Se è un affiliato non credo che possa fare molto, soprattutto se non hai cliccato il suo link sai che gliene importa.

Ma tu quindi, cosa chiedi? Un rimborso del 100% dei soldi persi?

Rimborso e risarcimento danni (i debiti producono una montagna di interessi).

Il fatto risale al luglio 2007 fino ai primi giorni del mese di gennaio 2008.

quindi approssimativamente 2 anni di interessi più i danni morali (credo chiederai anche quelli) che di norma ammontano a 2/3 volte quelli materiali -

Siamo intorno al mezzo milione

Questo perché UniBet gli ha permesso di giocare ciò che lui ha deciso di giocare

Modificato: 5 ottobre 2009 da viky

[francesco73]

Io sono un affiliato di Unibet e ho parlato diverse volte con gli affiliate manager ma non mi sento, nè credo di averne la possibilità, di fare da tramite nè dare il mio supporto ad una richiesta simile semplicemente perché mi sembra che il giocatore non abbia diritto ad alcun rimborso e non posso perorare una causa alla quale sono contrario.

Sei maggiorenne e capace di giudizio e, semplicemente, ti sei giocato un bel po' di soldi un po' come Pupo o Emilio Fede giusto per fare esempi che conoscono tutti.

Comunque vedremo cosa stabilirà il giudice, sinceramente spero che qualunque sia il risultato lo si venga a sapere anche qui anche se non sarà fornito il supporto che franz73 chiede.

Gastardo, nel mio caso non si tratta solo di giocarsi un bel po' di soldi, in realtà dietro c'è il dramma di chi, dopo aver perso una montagna di soldi, si ritrova in un mare di guai...! Il tutto grazie a UniBet che non si è minimamente preoccupata (e non si preoccupa per altri casi, credo) di far rimanere "in mutande" i giocatori, essendo le slot tutte truccate.

Ho parlato con un amico ingegnere informatico e mi ha confermato che qualsiasi software di gioco si basa sulla casualità, con il limite che chi lo manovra può decidere qualsiasi combinazione...

Non voglio (nè posso) insistere nelle mie richieste, sta di fatto che un'eventuale definizione anticipata della controversia risolverebbe tanti gravi problemi, anche di natura familiare...!

[Pennone]

A me pareva che le slot fossero a montepremi(ossverosia pagano quando sono cariche altrimenti danno poco), mentre gli altri giochi tipo blackjack, roulette, dadi, ecc. sono basati su un generatore di numeri casuali. Così avevo sentito dire poi potrei anche sbagliarmi. Sta di fatto che gente ha perso quello che hai perso tu o anche di più con le solt dei bar e con i grattini e non mi risulta che possono denunciarli.

[viky]

, essendo le slot tutte truccate.

Ho parlato con un amico ingegnere informatico e mi ha confermato che qualsiasi software di gioco si basa sulla casualità, con il limite che chi lo manovra può decidere qualsiasi combinazione...

Non voglio (nè posso) insistere nelle mie richieste, sta di fatto che un'eventuale definizione anticipata della controversia risolverebbe tanti gravi problemi, anche di natura familiare...!

Di software truccati hanno parlato in molti, sempre e solo a livello di convinzione personale; se il tuo amico informatico può provare le sue affermazioni avresti la possibilità di una denuncia per truffa che è penale e quindi mooolto più rapida. Le cause civili in Italia possono durare oltre 10 anni e ,se la tua situazione familiare è quella che dici, non credo che tu possa aspettare.

Per quanto tu mi abbia fatta , mi sento comunque di consigliarti questa strada al posto di quella di cui hai parlato finora , ci sarebbero certamente molte più possibilità in tempi più ristretti.

Devi però avere prove certissime di quanto affermi perché in difetto, questo potrebbe ritorcersi contro di te.

Auguri a te e ai tuoi cari!

Modificato: 6 ottobre 2009 da viky

[movida]

franz, non si può chiudere anticipatamente la causa, per i lsemplice motivo che tu oltre ai tuoi soldi, ne chiedi altri. E secondo te un colosso come UniBet accetta una proposta del genere, sapendo che hanno buone probabilità di vittoria?

Tra l'altro le giocate sono state fatte in sei mesi, non in pochi giorni. Il limite di cui parli a quanto vorresti impostarlo? perché ce n'è di gente che gioca anche 10 mila euro a settimana e non credo che loro vogliano questo limite.

Inoltre, se deve essere messo un limite alle perdite, ne serve anche uno alle vincite. O sbaglio?

[tonino]

E intanto, cosa dicono in Svezia?

[gastardo]

Gastardo, nel mio caso non si tratta solo di giocarsi un bel po' di soldi, in realtà dietro c'è il dramma di chi, dopo aver perso una montagna di soldi, si ritrova in un mare di guai...! Il tutto grazie a unibet che non si è minimamente preoccupata (e non si preoccupa per altri casi, credo) di far rimanere "in mutande" i giocatori, essendo le slot tutte truccate.

Purtroppo loro non possono essere a conoscenza della situazione in cui versano tutti i giocatori, nè possono rimborsare tutti quelli che dopo aver perso lamentano di essersi cacciati nei guai.

Comunque mi sembra che tu non sia ancora uscito dalla confusione in cui ti sei trovato durante e dopo aver perso tutti quei quattrini.

Prima di attaccare UniBet devi stabilire bene insieme al tua avvocato una linea ben definita. Qui invece stai disperdendo i tuoi attacchi in tante direzioni, e alcuni sono senz'altro dei vicoli ciechi.

Anche se non so se ascolterai i miei consigli ti dico:

1) Di lasciar perdere la strada del gioco truccato e programmato per fare perdere perché UniBet non ha controllo sul software, i giochi avvengono nei server della microgaming e la casualità dei risultati e i ritorni in vincite dei giochi sono certificati da organismi indipendenti di grande fama e reputazione che dovrebbero essere trascinati nella causa. Questa accusa, in assenza di dati oggettivi (l'amico ingegnere informatico che dice "potrebbe" e "sarebbe" non basta) è insostenibile.

2) Non è percorribile nemmeno la via del monopolio. Innanzitutto non ha nulla a che vedere col fatto che tu hai perso, ma solo con il fatto che tu abbia giocato. In altre parole anche nell'ipotesi in cui UniBet non avesse diritto a raccogliere scommesse in Italia la pena per UniBet non comporterebbe la restituzione delle somme che hai perso nè alcun rimborso ma soltanto multe e penalità varie verso il monopolio di stato.

Senza contare che, in ogni caso è tutto da dimostrare che UniBet non potesse raccogliere scommesse in un paese come l'Italia appartenente alla Comunità Europea, dal momento che è in possesso una licenza emessa nella CE.

3) Il limite giornaliero di scommessa da pre-impostare può invece essere un punto su cui insistere. Io ritengo che tutti i casinò online, bookmaker e poker room dovrebbero averlo e auspico che in futuro possa essere così per tutti. Non c'è comunque una regolamentazione che imponga di averlo, quindi, nel caso di una sentenza in cui UniBet venga obbligata a farlo in futuro non vedo come si possa anche prevedere un risarcimento nei tuoi confronti per non averlo avuto quando questo obbligo non sussisteva.

[tonino]

i giochi avvengono nei server della microgaming

No, microgaming non c'entra nulla

vedi mio post sopra il tuo

[francesco73]

i giochi avvengono nei server della microgaming

Volevo aggiungere che il mio riferimento non è certo al software della Microgaming, ma a quello della Net Ent, direttamente sul sito di UniBet.

Per entrambe le società il concetto è identico: come ho già detto qualsiasi software di gioco si basa sulla casualità, con il limite che chi lo manovra può decidere qualsiasi combinazione...

Ad esempio solo Bill Gates (o chi per lui) può programmare e riprogrammare i suoi applicativi, gli utenti possono solo usarli così come sono!

Più è serio il casinò, meno combinazioni decise ci sono.

Questo vuol dire che se io gioco ad una slot come Arabian Night, tutte le combinazioni possono uscire , anche i 5 omini arabi che fanno vincere il jackpot. Se il software non è manovrato da alcuno, questa combinazione può uscire tutti i giorni, anche più volte al giorno, se è tutto organizzato, allora esce nel momento che viene deciso dai responsabili.

Per quanto riguarda le società di certificazione, sull'indipendenza ho molti dubbi: si pensi che solo UniBet guadagna svariati milioni di euro al mese e per ottenere il favore di queste società basta che versi qualche bel soldino nelle tasche degli amministratori...

Aggiungo inoltre, dopo aver letto un'altra discussione sul forum riferita alla slot microgaming Tanzamunni (che mi pare sia con un numero di combinazioni limitato), che qui ci sono sette simboli che possono sortire e 10 giocate vincenti. Beh, se non erro le combinazioni complessive che possono uscire sono 343, quindi per ogni giocata ho una possibilità su 343 di vincere il jackpot. Se è vero quello che ha detto l'utente che ha monitorato la slot, è palese che la vincita del jackpot avvenuta l'altro giorno, è stata indirizzata ad una persona ben precisa.

Modificato: 6 ottobre 2009 da franz73

[viky]

Lo so che mi ripeto ma............ il tuo amico ha le prove che il software sia truccato?????

Se sì.............distruggili!! Diversamente...........continuo a concordare con Gas!

[movida]

Per quanto riguarda le società di certificazione, sull'indipendenza ho molti dubbi: si pensi che solo unibet guadagna svariati milioni di euro al mese e per ottenere il favore di queste società basta che versi qualche bel soldino nelle tasche degli amministratori...

Io ti consiglio di fare attenzione con dichiarazioni del genere in un tribunale. Va a finire che ti querela l'altra società.

[francesco73]

Per quanto riguarda le società di certificazione, sull'indipendenza ho molti dubbi: si pensi che solo unibet guadagna svariati milioni di euro al mese e per ottenere il favore di queste società basta che versi qualche bel soldino nelle tasche degli amministratori...

Io ti consiglio di fare attenzione con dichiarazioni del genere in un tribunale. Va a finire che ti querela l'altra società.

Ma perché ancora voi credete ... alla befana?

[gastardo]

Pensavo ti riferissi al software Microgaming. In effetti un tempo ce l'aveva perché io son quasi sicuro di averlo avuto installato sul mio PC.

Comunque cambia poco, se hai qualcosa per dimostrare le accuse bene, se no anche quando il giudice ti chiederà su cosa si basa l'accusa di aver truccato il software potrai utilizzare nuovamente questa frase:

Ma perché ancora voi credete ... alla befana?

In bocca al lupo.

[Jokerpool]

Mi sono appena letta tutta la vicenda che riguarda franz (al quale va comunque la mia solidarietà per la ingente somma persa) .

Se gli può essere di minimo incoraggiamento posso dire che circa un anno fa ho letto su un quotidiano la vicenda di un giocatore austriaco che si era rivolto a un giudice del suo paese per chiedere il rimborso delle somme perse in un anno al casinò di Velden (si trova a poco più di 100 km da Udine dove abito).

Ebbene , il giudice , riconoscendolo giocatore compulsivo e addossando dunque al casinò una parte di responsabilità in quanto ha permesso che continuasse a giocare e rovinarsi , ha sentenziato un rimborso al giocatore dell'80% delle somme perse durante l'ultimo anno diffidandolo comunque dal mettere piede in un casinò per il resto della sua vita.

[movida]

L'80% sarebbe ottimo per franz, ma riaivere tutti i suoi soldi, più gli interessi, per me è impossibile.

Poi magari arriva la befana...

[francesco73]

Pensavo ti riferissi al software Microgaming. In effetti un tempo ce l'aveva perché io son quasi sicuro di averlo avuto installato sul mio PC.

Comunque cambia poco, se hai qualcosa per dimostrare le accuse bene, se no anche quando il giudice ti chiederà su cosa si basa l'accusa di aver truccato il software potrai utilizzare nuovamente questa frase:

Ma perché ancora voi credete ... alla befana?

In bocca al lupo.

Gastardo, la causa non si basa sul software truccato, ma sulla mancanza di limite alle rilevanti perdite, sull'aggiramento dell'oscuramento fatto da AAMS per mancanza di licenza (a mezzo mail che inducono il giocatore a credere che il problema sia di internet e non causato dalla mancanza di licenza AAMS), in minima parte sul possibile software truccato, basti pensare che le probabilità di vincita sono al 95-98 per cento (se non erro); comè è possibile avere perdite così rilevanti??????

Mi sono appena letta tutta la vicenda che riguarda franz (al quale va comunque la mia solidarietà per la ingente somma persa) .

Se gli può essere di minimo incoraggiamento posso dire che circa un anno fa ho letto su un quotidiano la vicenda di un giocatore austriaco che si era rivolto a un giudice del suo paese per chiedere il rimborso delle somme perse in un anno al casinò di Velden (si trova a poco più di 100 km da Udine dove abito).

Ebbene , il giudice , riconoscendolo giocatore compulsivo e addossando dunque al casinò una parte di responsabilità in quanto ha permesso che continuasse a giocare e rovinarsi , ha sentenziato un rimborso al giocatore dell'80% delle somme perse durante l'ultimo anno diffidandolo comunque dal mettere piede in un casinò per il resto della sua vita.

Finalmente qualcosa di positivo...

Comunque, per quanto riguarda il software, ritengo quello di microgamnig molto (ma molto) più serio di quello Net Ent, solo per il fatto che in rete ci sono centinaia di casinò che lo usano. Quello Net Ent lo usa solo UniBet... e sul loro sito c'è scritto che hanno 3,6 milioni di clienti in tutto il mondo. Il dato da me inserito è reale: loro guadagnano decine di milioni di euro al mese e 100000 euro non sono nulla (una goccia in mezzo al mare), a me mi hanno rovinato perché 100000 euro, per me, sono tanti...

Sarebbe bastato accorgersi della compulsività in tempo (invece di approfittarne) ed oggi tutti avremmo parlato bene di UniBet...

[sognatore]

leggo solo oggi qusta discussione che mi è stata portata all'attenzione da un amico del forum.

presumo che il 73 sia l'anno di nascita,giusto franz?

hai 36 anni e sicuramente potrai recuperare quello che hai perso e ricominciare a vivere sereno in tutti i sensi,ma non con cause o con il gioco,da quello che ho letto la tua esperienza di gioco è quella paragonabile al classico pollo da spennare che tutti i casino sperano sempre di avere perché e su di loro che campano e credimi non si configura nessun reato di truffa in questo senso perché pollo da spennare è solo una frase che si dice in gergo per indicare uno che gioca senza nemmeno capire ciò che fa e giocarsi 100mila su un online è sinonimo di non aver capito nulla del gioco d'azzardo(senza offesa),se poi si vuole intentare una causa per il recupero dei soldi persi utilizzando come giustificazione all'azione il mancato avvertimento da parte del casino in questione che si stava esagerando nei versamenti,le e-mail ricevute,il software truccato etc. credo che non andrai da nessuna parte.

il sito ti da l'opportunità di autolimitarti nei versamenti

le email possono essere cestinate e comunque quando le apri non ti trovi qualcuno che ti punta la pistola e ti obbliga a giocare

il software truccato lascia il tempo che trova(io stesso credo poco nel random,ma finisce li)e non è il caso senza prove certe e documentabili portare in tribunale un'affermazione del genere.

ci saranno altre motivazioni a noi sconosciute o che non ho letto,ma in ogni caso mi sembra una crociata contro i mulini a vento e il mio pensiero è che ne uscirai ancora più deluso,ciò nonostante ti esprimo la mia solidarietà e spero che tu riesca nel tuo intento.

il consiglio che ti può dare un vecchio giocatore (che ha raschiato il fondo del barile,che ha conosciuto la miseria e i debiti per colpa del gioco e che grazie al lavoro duro è risorto per poi tornare a essere un giocatore oculato e attento e che grazie all'esperienza fatta non si è più ritrovato in situazioni sgradevoli)

è di lavorare sodo,pagare i debiti e ricominciare una vita tranquilla invece di inseguire una chimera che difficilmente ti porterà a qualcosa di positivo(spero anceh di sbagliarmi però).

auguri per tutto

P.S. la notizia del giocatore risarcito da un casino austriaco è assolutamente vera,ma nello stesso tempo credo che rimarrà unica,pensate se tutti andassimo al casino a giocarci quello che possediamo e oltre e non raggiungendo lo scopo della vincita gli facciamo causa e chiediamo i danni e questi visto il precedente siano obbligati a pagare...utopia...

Modificato: 7 ottobre 2009 da sognatore

[francesco73]

Ciao Sognatore, grazie comunque per le tue parole.

Il mio problema, riferibile ormai a due anni fa e che si sta protraendo ai nostri giorni, è stata la compulsività...

Oggi, mi pare, su UniBet ci sia la possibilità di autolimitarsi, all'epoca non c'era.

Fossero stati 10, 20, o 30000 euro in sei mesi, avrei detto è solo colpa mia, ma l'indebitarsi, le perdite i danni,, etc. etc., dimostrano proprio che c'è malafede da parte di UniBet. Non mi ha mai chiesto alcunchè, un'autorizzazione, un documento o qualsiasi altra cosa; mi avesse avvertito della necessità di avere un gioco responsabile...

Credo che se le cose anche oggi stanno così, è facile per chiunque cadere in questi tranelli.

Sembra che solo un giudioce potrà rendermi giustizia, perché in quello che ho fatto ci credo veramente e credo che UniBet sia totalmente in torto !

[sognatore]

10,20 o 100 poco cambia,per il casino eri un giocatore come un'altro nulla di più,loro non possono conoscere le tue finanze,potresti essere un plurimilionario o solo uno che si è venduto anche la casa per giocare,il problema era tuo non loro,prima che si preoccupassero loro dovevi preoccuparti tu di quello che accadeva alle tue tasche.

dici che abbiano agito in malafede e che sei caduto in un tranello oltre al fatto che loro sono in torto,ma in realtà secondo me stai cercando una giustificazione a quanto hai fatto,pensaci,sono in torto perché offrono servizi di gaming online?

sono in malafede perché non ti hanno detto che giocavi troppo?

ti hanno costretto a giocare attirandoti in un tranello?

l'indebitamento,i danni e tutto il resto lo hai creato tu con la tua scelleratezza non loro con la mancata eventuale informazione sui danni provocati dalla compulsività da gioco d'azzardo,da anni si fa informazione su questo argomento,ma tu hai tacitamente accettato le conseguenze di tutto questo.

come ti ho già detto è successo a te e a milioni di persone e fra queste il sottoscritto che però dopo una serie di infinita di esami di coscienza si è reso conto che la colpa era solo la sua e di nessun'altro e si è rimboccato le maniche per rimettersi in piedi per ritornare a una vita serena.

in ogni caso se ritieni che la strada che stai seguendo sia quella giusta continua a farlo,ma se dovesse andare male non fartene un cruccio,volta pagina e ricomincia anche tu come se nulla fosse mai successo e soprattutto dimenticati del gioco in ogni sua forma.

auguri

[tonino]

Comunque, per quanto riguarda il software, ritengo quello di microgamnig molto (ma molto) più serio di quello Net Ent, solo per il fatto che in rete ci sono centinaia di casinò che lo usano. Quello Net Ent lo usa solo unibet...

Mamma mia, come si fa a scrivere una frase del genere?

Potrei fare i nomi di almeno altri 28 casinò online che usano il software NetEnt

oltre a UniBet ci sono nomi del calibro di VictorChandler, Gamebookers e Betsson.

Proprio Betsson è stato l'ultimo casinò dove ho giocato (e vinto).

E poi: centinaia di casinò microgaming? sono tutti cloni, rebrands e white-labels

e infatti a volte capita che se hai usato il bonus in un casinò MG, te lo negano in 9 altri casinò.

Gratta gratta, le società che esercitano il business con Microgaming non saranno poi molte.

[francesco73]

Comunque, per quanto riguarda il software, ritengo quello di microgamnig molto (ma molto) più serio di quello Net Ent, solo per il fatto che in rete ci sono centinaia di casinò che lo usano. Quello Net Ent lo usa solo unibet...

Mamma mia, come si fa a scrivere una frase del genere?

Potrei fare i nomi di almeno altri 28 casinò online che usano il software NetEnt

oltre a UniBet ci sono nomi del calibro di VictorChandler, Gamebookers e Betsson.

Proprio Betsson è stato l'ultimo casinò dove ho giocato (e vinto).

E poi: centinaia di casinò microgaming? sono tutti cloni, rebrands e white-labels

e infatti a volte capita che se hai usato il bonus in un casinò MG, te lo negano in 9 altri casinò.

Gratta gratta, le società che esercitano il business con Microgaming non saranno poi molte.

Guarda, la mia cultura su i due software è molto relativa, però dopo aver letto il tuo post, ho verificato betsson e mi pare che la situazione sia ben diversa da microgaming.

La slot controllata è Arabian Night. Su betsson il jackpot è di 3.267.815, su UniBet è 655.337.

Sui microgaming, il jackpot unico per tutti consente di farci credere che quantomeno il gioco viene controllato a livello generale direttamente dalla microgaming.

UniBet e betsson, credo, al contrario, possono fare ciò che vogliono...

"Se due più due fa quattro, possiamo trarne le dovute conclusioni..."!

[francesco73]

Ragazzi, ma nessuno di voi che è affiliato ha, comunque, parlato del mio caso con la direzione di UniBet?

[theguru]

Scusa, ma visto che ci sono tutte le premesse per farli neri in una causa, non è più divertente massacrarli e riottenere tutti i soldi più i danni morali?

Non dovresti essere così preoccupato!!!!

The Guru