Craps Dal Vivo E Craps Online

[sognatore]

da qualche tempo gioco dal vivo ai craps(campione,saint vincent,montecarlo)e lo svolgimento del gioco nel bene o nel male in questi tre casino si svolge mediamente allo stesso modo non solo dal punto di vista delle puntate ovviamente che mantengono quasi in tutti i casi le regole internazionali,ma anche del gioco in se stesso,le mani giocate sono quasi sempre formate da pochi lanci con l'inevitabile uscita del 7 che porta via tutte le puntate di linea etc.,di tanto in tanto qualche mano cosidetta lunga,ma rara si presenta per la gioia degli scommettitori di linea,insomma per farla breve questo è il gioco più adrenalinico che un casino possa avere e nello stesso tempo può diventare il peggiore per il giocatore che si affida alle scommesse di linea in quanto può portare via anche con scommesse di pochi euro ingenti capitali alla lunga.

ho voluto provare a cimentarmi con i craps online sia versione microgaming che playtech ed ho riscontrato una vera e propria diversità nello svolgimento del gioco rispetto al gioco dal vivo,se gioco i numeri di linea bene o male sembra di stare ad un tavolo dal vivo anche se poi in effetti qualche diversità la riscontro dal punto di vista delle perdite che sono maggiori,ma se comincio a giocare sull'uscita del 7 sono veri e propri dolori di pancia perché questo si presenta con una frequenza molto ritardata rispetto alla normalità e rispetto a come si presenta quando gioco i numeri di linea e questo mi fa molto pensare su quello che è l'annoso problema dei software,si adattano o non si adattano al nostro gioco?

dopo tutte le prove effettuate e sono moltissime la mia conclusione anche se farà storcere il naso a qualcuno è si,il software si adatta eccome al nostro gioco,l'ultima prova che ho fatto è di questa mattina,sono arrivato a puntare sull'uscita del 7 cifre in montante che non stanno ne in cielo ne in terra e questo succede sistematicamente da almeno 5 prove consecutive con lo stesso software microgaming(succedeva lo stesso con playtech);

ora voi direte che è stata solo sfortuna,direte che è normale,ma io vi dico che così non è,del resto personalmente passo ogni giorno qualche ora al tavolo dal vivo e se accadessero eventi del genere sarei miliardario,(non milionario),la mancata uscita del 7 per 20/30/40 e passa colpi per svariate mani significherebbe per un tavolo dal vivo perdite talmente alte che lo costringerebbero a chiudere con tanto di lenzuolo nero e credetemi questo non è mai accaduto ai craps e nemmeno mai potrà accadere.

in conclusione io rimango molto scettico e sarei felice di essere smentito anche se nutro dei dubbi,a voi la parola.

[corpon]

l'unica frase che potrei mettere a corredo è

pensare che questo e altri giochi tipo roulette, funzionino come le slot, ovvero forniscano risultati in base ad un payout prestabilito il quale governa l'uscita affinchè bilanci il tutto......ma come scoprirlo?

[tonino]

la mancata uscita del 7 per 20/30/40 e passa colpi

Eh già! purtroppo i giochi elettronici sono una cosa a sè stante imho non paragonabile ai giochi dal vivo. Mi scoccia un po' fare il matematico di turno ma in sostanza, come abbiamo serie da 20 sulle sorti date alla pari, in teoria non è strano avere serie lunghe 40, 60 o anche 100 su eventi dati a quota 6.

Il numero 7 ha una probabilità su 6 di uscire al primo colpo e quindi 5/6 di non uscire.

La probab. che non esca il 7 per n lanci consecutivi è (5/6)ⁿ

Ad es. per 30 lanci abbiamo (5/6)³⁰ = 0.0042125, cioè 1 su 237, frequenza quasi doppia di quella dell'uscita del poker al JoB e 40 volte più probabile dell' uscita della straight flush sempre al JoB.

Tuttavia dal punto di vista umano non posso che esserti solidale e ti dico che se ti stupisci di playtech si vede che non hai mai provato i Craps Bossmedia. A me è capitata una sessione allucinante al Betaland, in pratica per ore intere usciva sempre Pass (ovviamente io stavo giocando fisso sul Don't Pass per fortuna al min. della puntata).

E dato che siamo in argomento, denuncio un'altra stranezza capitata con ìl BJ del Chartwell: dopo 4 ore esatte di gioco tranquillo il sistema mi sbatte fuori, rifaccio il login e alla ripresa del gioco succedono cose turche, almeno due ore continuate di carte incredibilmente indecenti. Ritorno il giorno seguente e constato che il gioco è ritornato normale.

[sognatore]

quindi posso dedurre da queste considerazioni che il software sa come adattarsi durante la nostra sessione di gioco sulla base delle nostre scommesse?

io credo proprio di si anche se spesso qui si asserisce il contrario,ma non perché io voglia a tutti costi fare il bastian contrario,ma perché le mie sessioni di gioco passate e presenti non hanno fatto altro che avvalorare questa mia convinzione,del resto se quelle che comunemente chiamiamo roulette elettroniche o meccaniche presenti nei vari casino europei che in realtà si chiamano macchine a vincita programmata e pagano sulla base del coin-in e non come si potrebbe credere grazie al caso come i normali tavoli di roulette, e questo significa che sono gestite da un software che sa esattamente determinare il numero da far uscire nonostante una pallina e una ruota reale, figuriamoci qualcosa a video gestita da un software se non è in grado di adattarsi al nostro gioco e far si che quel giorno risultiamo vincenti o perdenti,e per questo mi viene da pormi una ulteriore domanda:

ma se il software genera le vincite sulla base del coin-in e della percentuale del pay-out,il primo considera solo i soldi da noi giocati o anche quelli giocati da tutti i clienti di quel determinato casino dove si decide di giocare?

visto i riscontri a me sembrerebbe che se ne infischia altamente dei soldi giocati dagli altri giocatori,ma posso sbagliarmi,ciò nonostante se considerasse anche i soldi giocati da altri giocatori mi viene da dire che o tutti vincono e io sono sfigato o sono davvero pochi i giocatori di quel casino o anche che quel determinato gioco è poco giocato e quindi non può per forza di cose generare vincite,quindi in conclusione per stare tranquilli che si ha una qualche opportunità di vincere e magari fare anche qualche bella vincita bisogna avvicinarsi a casino con molti utenti o no?

bisogna saper scegliere dove giocare oltre che per l'affidabilità,l'onestà,i pagamenti veloci etc. anche per la frequentazione numerosa dei giocatori?

scusate,forse ho un po incasinato il discorso che spero risulti comunque chiaro e comprensibile,ma sono domande che pongo e mi pongo affinchè i miei soldi qual'ora decidessi di giocare con maggiore frequenza e con puntate importanti non vadano in fumo,ma che mi diano realmente una opportunità di vincere o comunque di conseguire dei risultati il più vicino possibile alla realtà e non falsati da un software che a suo piacimento decida di farmi vincere o perdere.

[gastardo]

Il software non considera niente, il gioco ha determinate regole che automaticamente portano al payout stabilito. Non c'è alcun artificio che compensi, non c'è bisogno di chiudere il bilancio a fine giornata, a fine settimana o a fine mese.

Alla lunga il payout del gioco verrà rispettato.

Il software non decide di farti vincere o perdere, di volta in volta estrae casualmente il risultato di ogni dado in base al suo generatore random. Il generatore non sa nemmeno se il caso così generato ti farà perdere o vincere.

[tonino]

Sognatore, se sei scettico prova questo gioco, il suo random segue fedelmente i principi di funzionamento testè descritti da Gastardo:

Casino War

il link funziona con browser IExplorer

Scherzi a parte, i sospetti di Sognatore sul software adattativo mi hanno fatto ritornare in mente (Battisti docet) alcune vecchie discussioni che non vado a rivangare se non per un particolare che qui voglio ricordare.

Ammettiamo solo per un istante che Sognatore abbia ragione, ovvero che il software sia 'intelligente' e si adatti al nostro modo di giocare.

Se così fosse, voi che cosa fareste? cioè se foste costretti a giocare, che strategia adottereste?

Modificato: 18 agosto 2009 da tonino

[sognatore]

non è solo una questione di scetticismo,solo che mi piacerebbe avere più certezze se volessi giocare online,i risultati ottenuti ad oggi con dei metodi e sistemi di gioco che utilizzo non hanno rispecchiato la realtà e questo mi fa pensare,ciò non toglie che quanto detto da gas sia assolutamente vero,non sono qui a smentirlo e nemmeno a metterlo in dubbio,ma ribadisco che giocare online e magari cifre di tutto rispetto meriti la serenità che tutto avvenga e si svolga in maniera inequivocabilmente casuale sennò tanto vale rimanere a un tavolo dal vivo con i suoi pregi e difetti,ma con la certezza che sia tutto trasparente e casuale nel vero senso della parola.

Modificato: 19 agosto 2009 da sognatore

[tonino]

Per me devi solo fare pratica. Finora hai guidato un'automobile col cambio automatico (il gioco dal vivo) questa invece è un'auto col cambio manuale, devi coordinare braccio dx e piede sx.

A proposito, alla domanda:

se foste costretti a giocare, che strategia adottereste?

la mia risposta è: giocare "a cxxxo" senza strategia

[sognatore]

non sono daccordo,se il gioco online fosse casuale sarebbe tale e quale a quello dal vivo per cui il cambio rimarrebbe uguale per entrambi.

il fatto che l'online debbe regolarsi sul coin-in e sul payout incide sulle vincite così come sulle perdite e conseguenzialmente sulle uscite dei numeri etc.,mentre dal vivo il dado non sa se il banco sta guadagnando o meno e se ne infischia e il numero è realmente generato dal caso.

secondo me il payout di un gioco qualunque esso sia tiene sempre conto di tutto,secondo,minuto,ora,giorno,mese e anno per far si che lo stessao sia sempre rispettato senza sbilanciamenti ne in negativo ne in positivo.

spesso senza strategia si vince più che con una strategia e questo perché non si hanno regole da seguire.

[tonino]

Senza strategia il software non può "adattarsi" quindi i tuoi problemi sono risolti!

Comunque su questo forum credo che nessuno giochi ai craps online, il gioco è noioso e lento (specie la versione Bossmedia) e i loro bonus si sono estinti nel Giurassico. Rimangono i fetenti Microgaming a offrire un vergognoso 300x perciò dal punto di vista dello sfruttatore di bonus i craps hanno utilità pari a zero.

[sognatore]

i miei problemi sono tutt'altro che risolti perché io una strategia di gioco l'ho,e penso che sia noioso alla stessa maniera di una roulette online,sempre un numero deve uscire che sia determinato da un dado o da una pallina,non cambia molto.

comunque farò ulteriori prove sia fun che con soldi veri e vi farò conoscere le mie impressioni in base ai risultati ottenuti non dal punto di vista delle vincite o delle perdite,ma piuttosto dalle uscite dei numeri.

[uriah1970]

Sognatore tu sai bene che io sono un frequentatore abituale di casinò terrestri. La mia prima entrata è stata nel 1988 (avevo 18 anni) e ho qui a casa una scatola ove conservo più di mille tagliandini di ingresso (in più molti li ho persi).

Questo non per vantarmi ma per indicare che ti sono vicino come "approccio psicologico" alla tematica.

Premetto che il mio discorso esula dal BJ in quanto non ci gioco mai nè ai terrestri, nè on-line.

Dici benissimo quando affermi che Roulette e Craps sono tra i giochi più adrenalinici, condivido in pieno.

La mia è opinione basata su psicologia spicciola, e non mi arrogo conoscenze nè di software menchemeno di statistica o matematica.

Io on-line gioco quasi escusivamente alle slot, proprio per questo: se becco una slot che non mi dà nulla, me la cavo con la frase: "vabbè ho avuto sfiga, ho scelto la slot sbagliata, che oggi non pagava".

Questo è un discorso abbastanza riconducibile a quanto mi può accadere anche in un terrestre.

Quante volte a Cà Noghera o a Mentone mi è capitato di infilare banconote e banconote in una slot e non fare una cippa di niente....

(così come mi è anche successo che alla prima spinnata ho beccato cifre a 4 zeri).

E' ben diverso quando su un casinò online alla rula si parte con 15 rossi consecutivi, o ai dadi il 7 non esce manco a spingerlo, o situazioni di questi tipo.

Più volte in questo forum è stato ampiamente dimostrato (e con i dovuti criteri matematici) che queste situazioni sono possibili. Nulla da dire.

Ma è altrettanto vero che per un giocatore assiduo sui terrestri, che ha una sua statistica personale dovuta alla sua esperienza pluriennale, certe situazioni.... "puzzano". E irritano.

Per onestà intellettuale, mi è successo (online) di prendere anche 7-8 pieni "grassi" consecutivi, con conseguenti vincite... danarose. Ero ovviamente molto felice, ma altrettanto perplesso, proprio perché ai terrestri mi è successo una volta sola.

Tutta questa pappardella per dire che secondo me ci sono evidenti differenze di comportamento medio nei giochi classici, tra i casino' online e quelli terrestri. Dette differenze mi sono meno evidenti giocando alle slots.

Il mio è un consiglio puramente personale e quindi opinabile: negli online lascia perdere la rula e i dadi.

Abiti di fianco al casinò, divertiti lì, ove certi sospetti non ti verranno mai.

Modificato: 21 agosto 2009 da uriah1970