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Inserito: (modificato)

lo so che ora tutti si metteranno a dire che ho pregiudizi, che sono paranoico ecc quindi chi si fida ciecamente degli online eviti di leggere, e il problema è risolto in partenza.

per gli altri, guardate qui:

oggi ho "incontrato" una serie di 24 boules di roulette (presunta LIVE, non dico quali gruppi ne fanno uso ma lo sappiamo tutti), quindi 4 cicli di sestine, in cui sono uscite 6 volte TUTTE le sestine in perfetto equilibrio, alla faccia della legge del terzo, della distribuzione binomiale e chi più ne ha più ne metta.

quindi:

1° ciclo= tutte le sestine senza nessuna ripetizione

2° ciclo= stessa cosa

3° ciclo= stessa cosa

4° ciclo= stessa cosa

ora, voi potete andare al casinò per una vita intera (o anche per decine di vite intere) senza mai vedere una cosa del genere...

per renderci conto della possibilità che ciò avvenga, facciamo due calcoli:

probabilità che in 1 ciclo di sestine, queste escano tutte e sei senza che nessuna si ripeta: 1,54% (1 volta ogni 65 cicli di 6 boules presi in esame... TOT 390 boules) e fin qui è tutto normale.

probabilità che la cosa succeda 2 volte di fila: 0,024% (1 volta ogni 4.167 cicli... TOT 25.000 boules) e anche questo lo posso accettare.

probabilità che la cosa succeda 3 volte di fila: 0,00037% (1 volta ogni 270.563 cicli... TOT 1.623.377 boules) e qui andiamo nel ridicolo.

probabilità che la cosa succeda 4 volte di fila: 0,0000057% (1 volta ogni 17.543.859 cicli... TOT 105.263.158 boules. la vita media di un giocatore è max qualche centinaio di migliaia di boules, mentre qui si parla di 105 milioni)

e qui ho chiuso per sempre con i casinò online.

saluti a tutti

Modificato: da flok
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Inserita:

secondo questi calcoli nessuno dovrebbe poter fare 6 al superenalotto....

è sempre il solito discorso: estremamente improbabile non vuol dire impossibile, quindi se stato

mooooolto sfortuanto

:btc:

Inserita:

in effetti però tanto normale non è.

potrebbe sempre uscire rosso per 50 o 100 colpi consecutivi se consideriamo che ogni colpo è indipendente dal precedente e dal successivo,ma chi di voi ha mai visto una cosa del genere?

la statistica ci fornisce dei dati e la matematica anche e francamente una seguenza come quella capitata allo sfortunato flok non è facile da beccare specialmente poi se stavi portando avanti un sistema(come giocavi non lo hai detto flok,ma si può immaginare a questo punto) che saltava nel caso si fosse verificata una cosa del genere.

morale della favola?

vuoi vedere che il software davvero si adatta al tipo di gioco che facciamo?

ai posteri l'ardua sentenza....

Inserita: (modificato)

La probabilità di fare 6 al superenalotto mi pare che sia di 1 su circa 640.000.000 ; eppure qualcuno lo fa ....

Per restare in tema di roulette il massimo filotto che si sia visto a un tavolo di un casinò vero (Montecarlo mi pare)

è di 32 neri consecutivi ; beh , la probabilità che si verifichi un filotto del genere è di 1 su oltre 2 miliardi .

Modificato: da CarpeDiem
Inserita:

carpediem sai che rispetto le tue opinioni,ma che in fondo non le ho mai condivise.

so che con le online ti sei tolto parecchie soddisfazioni,ma siamo onesti imbroccare una cosa come quella accaduta a flok che per giunta gli è sfavorevole farebbe pensare anche chi scettico non lo è.

tutto può succedere a una roulette,ne ho viste di cotte e di crude,ma un tavolo vero è una cosa e tutt'altra è una specie di slot machine a forma di roulette ,spesso quando giocavo online arrivava un momento in cui questa mi si rivoltava contro fino ad affondarmi,ma proprio perché convinto del random andavo avanti,ma ad un certo punto mi sono dovuto fermare per non affondare definitivamente e di roulette qualcosina credo di capirne anche se spesso per pigrizia faccio lo gnorri.

Inserita:

ragazzi scusate ma secondo voi è tanto difficile programmare il software in modo da farci giocare contro quando lui lo decida?è la cosa più facile del mondo...Flok, le tue probabilità nello schema sono perfette alquanto inutili,ma non perché tu non abbia ragione,ma perché non un problema di sestine o dozzine,ma il problema sta solo nel fatto che il software è programmato per farci perdere quando lui lo decide,questo significa che qualsiasi cosa tu punterai,uscirà esattamente la cosa opposta!chi vuole farci credere di no può farlo,ma soprattutto nella roulette ormai è palese,anche un cieco sene accorgerebbe..siam giocatori d'azzardo,ma non siamo scemi.

Inserita:

Beh ... non ho nessun interesse a sponsorizzare le online ma , come dici tu stesso Roby , alle roulette vere hai visto di tutto e di più e quindi nulla dovrebbe scandalizzarti o sorprenderti in quanto a sortite . Vorrei sapere quante volte anche al tavolo vero il gioco ti si è "rivoltato contro" e qualsiasi strategia facessi non funzionava. Però quando questo accade sulla roulette online ce la prendiamo col software. Mi domando comunque il perché tutti quelli che sono convinti che il software sia truccato continuino a giocarci ... masochismo? Io ci gioco da quasi tre anni ormai e vi assicuro che masochista non sono .

Inserita: (modificato)

hai ragione quint,a volte accadono delle cose che non stanno ne in cielo ne in terra,ma che se guardi nella statistica ci stanno eccome,ma se si tratta di un tavolo reale lo accetto senza troppe difficoltà e questo perché credo nella buonafede della casa da gioco che non farebbe nessun traccheggio per farmi perdere non avendone bisogno per via del vantaggio del banco che alla lunga ci fa perdere(teoricamente,ma non sistematicamente),al contrario un software creato e quindi controllato dall'uomo non mi ispira e non mi da la stessa fiducia, vuoi perché le boules giocate sono esponenzialmente molto superiori a quelle normalmente uscite in un tavolo reale tanto da generarne in un solo giorno un numero che in un reale verrebbe generato in un mese,vuoi per mille motivi,ma in questa generazione teoricamente random e dico teoricamente perché non abbiamo nessuna garanzia reale che venga utilizzato con imparzialità un generatore random per quanto alcune sono certificate dai vari enti e organi di controllo che sono a mio parere facilmente soggetti ad essere pagati per farlo considerato il giro d'affari che ruota intorno al gioco d'azzardo online(non dimentichiamo che tutti abbiamo un prezzo e che i tempi di re artù e dei cavalieri della tavola rotonda sono finiti da un pezzo o forse non sono mai esistiti e i soldi prendono in questo periodo sempre il sopravvento sugli ideali)chi ci garantisce davvero che sia la normalità quello che riscontriamo tutte le volte che giochiamo?

io per coerenza e per rispetto a me stesso qualche anno fa ho deciso di smettere di giocare online alla roulette,al bj e a tutti quei giochi che non erano le slot,ho lasciato solo le slot perché in fin dei conti giocarle online o al casino non cambia molto anche se devo dire che non ho mai avuto molte soddisfazioni con le online al contrario di quelle nei reali che di soddisfazioni me ne hanno regalate parecchie insieme a svariati jackpot.

P.S. quint in tutta onestà,quante volte ti è capitato nel corso di questi tre anni di ritrovarti l'uscita delle sei sestine in 24 boules come è capitato a flok?

io per esperienza ti dico che per me anche se la matematica mi condannerebbe farei prima a fare 6 al superenalotto piuttosto che vedere una sortita del genere.

Modificato: da sognatore
Inserita:

Solo un appunto:

la probabilità che escano 32 neri *su 32 lanci* è circa 1 su 10 miliardi.

Ma se fate un milione di lanci non potete usare la stessa formula, evidentemente l'evento sarà più probabile. La formula da usare è questa, dove P è la probabilità dell'evento che state considerando, L il numero di lanci che fate. "^" è l'elevamento a potenza.

1 - (1-P)^L

La probabilità che escano 32 neri di fila su 1 milione di lanci è di 1 su 10000, non così improbabile.

La probabilità P che escano 20 rossi (o neri) di fila (su 20 lanci!) è: 2*(18/37)^20 ~ 1 su 1 milione.

Facendo 100.000 lanci e usando la formula di prima la probabilità di vedere un evento del genere è 1 su 10, direi abbastanza probabile.

Inserita:

Non voglio far polemica, la matematica di per sé è scienza esatta, ma le formule vanno comprese.

La matematica dice che che la probabilità di 32 neri su 32 lanci è di 1 su 10 miliardi.

Se fai 10 milioni di lanci la probabilità di vedere 32 neri di fila è di 1 su 10 mila.

Poi non voglio insegnarti nulla, amazon/emule/google è stracolmo di libri sul calcolo delle probabilità, per esempio Probability and Measure, 3rd Edition by Patrick Billingsley.

Qui ti dice tutto quello che vuoi sulla probabilità, e scavando tra gli esempi c'è anche la roulette.

E' per "advanced students, scientists, and engineers". L'ho citato solo perché se non ti vuoi fidare di me, puoi fidarti di lui.

Inserita:

ho riletto il post di flok e mi sono reso conto che si parla di live e non di software.

per quello che riguarda il software il mio pensiero e quanto scritto sopra per me non cambia,ma con live è cosa diversa,insomma vero che nel passato ci sono stati dei fatti strani e denunciati anche sui vari forum riguardo alcune live,ma adesso credo che le cose siano cambiate e che siano oneste in tutti i sensi,considerato che sei un seguace di mancuso penso che avrai giocato sul vittoriosa o su DublinBet che mi pare siano trasparenti o sbaglio?

in più ci sarebbe da capire come giocavi e quanto ti ha dato in termini di utile quello che giocavi prima che accadesse quanto sopra hai descritto considerando anche che le figure contrarie esistono per quanto concordo con te che 4 consecutive come ti è successo sono un po troppe,ma per capire quanto troppe siano bisogna capire anche come si sta giocando e perché sono contrarie,non basta dire me le sono beccate e il casino è disonesto,anche nei casino reali ho conosciuto tante di quelle persone alle quali bastava perdere anche solo due volte consecutivamente per dire che era tutto truccato e questi erano personaggi che magari giocavano alla serie e vedevano uscire due volte consecutive i vicini,insomma al limite del ridicolo,ma con questo non voglio dire che il tuo fatto lo sia,ci mancherebbe,ma ripeto sarebbe necessario un po più di chiarezza da parte tua per meglio comprendere noi.

ciao

P.S.

più leggo i forum e più mi rendo conto che si parla di matematica,statistica,formule,leggi,regole e varie e comprendo sempre di più i motivi per cui la maggior parte delel persone non riesce a vincere nei casino,una marea di parole e numeri sviscerati per cosa?

al casino conta prima di tutto l'esperienza e il cervello tutto il resto è fuffa e serve a niente,certo sapere contro cosa si combatte è importante e importanti sono le armi da utilizzare,ma le armi sono la strategia,il sapersi fermare,il saper approfittare dei momenti positivi non certo sapere quanto possibilità ha in teoria una certa figura di uscire etc.

e poi smettetela di ostinarvi con la roulette e che c***o esistono altri giochi su cui si può speculare più velocemente e tranquillamente rispetto alla roulette,la roulette è un continuo ciclo aperto e aperto a tutte le possibili combinazioni,il bj no,il pb no, i craps grazie alla molteplici scommesse permettono coperture sicure praticamente al 99%,insomma di cose da fare ce ne sono un casino(non casinò eheh) aprite le vostre menti e sperimentate anche su altro che sta roulette ci ha un po rotto,tanti profeti inutili e buffoni che si presentano dicendo di aver aperto il mare in due mentre nello stesso tempo stanno affogando in quello stesso mare,poveracci,ultimamente la roulette sta servendo solo a questo ad alimentare le stronzate di questi pseudo-profeti con la verità in tasca e chi gira un po i vari forum sa di chi parlo.

saluti

Inserita:

Io imposto tutte le mie strategie di gioco sulla statistica e posso solo dirti questo per concludere:

ho un database di 10 milioni di boule che si riferiscono alle sortite degli ultimi 5 anni di tutti i tavoli di roulette francesi di alcuni casinò tedeschi (quelli che si scaricano con roulette xtreme per intenderci) e queste dieci milioni di boule mi dicono che il filotto più lungo in assoluto è stato di 24 , mentre il massimo ritardo di una chance è di 28 . Ora la matematica mi dice che un filotto di 24 esce ogni 16.674.808 boule e quindi come puoi vedere è in linea con la sua spettanza probabilistica. Non è che io non ti credo ma prima di tutto io credo a ciò che le nude cifre della statistica mi dicono ; altrimenti imposterei i miei sistemi di gioco sulle chiacchiere.

Inserita:

E poimi pare di aver sentito dire che il software viene gestito da una società esterna e non direttamente dal casinò, onde impedire proprio la possibilità di truccare il software. Io mi fido di meno, per esempio di cose come Kingolotto perché le estrazioni vengono gestite direttamente dal sito(anche se anche li mi sembrano abbastanza casuali)

Inserita:

non rispondo a ognuno singolarmente altrimenti ci metto un'ora... cerco di raccogliere un po' tutto in un unico post.

prima di tutto, vorrei rassicurare tutti che non sono il solito principiante che vede una serie di 10 rossi e viene qui a lamentarsi. studio la roulette in modo approfondito da anni e ho sperimentato enormi quantità di boules reali, anche in team insieme a gente molto più competente di me che mi ha insegnato molto. ovviamente non voglio insegnare niente a nessuno, ma non mi ritengo nemmeno "l'ultimo degli stronzi", tanto per citare una canzone :cheer:

oltretutto, non sono nemmeno uno di quegli sprovveduti che perdono 1000euro in mezz'ora e poi vengono qui a chiedere come rivincerli. non fidandomi di alcuni online già dall'inizio, ho voluto provare con pezzi di basso valore, e l'ammontare della perdita è stato tale che lo riguadagno in una giornata di lavoro "normale" (non faccio il parlamentare :cheer:

poi per vincere faccio trading/scalping su BetFair, alla roulette ci gioco solo perché mi piace... come un rompicapo che ti ostini a risolvere.

quindi non è un problema di incazzatura per i soldi persi, ma di principio, perché perdere è normale e mi va bene, ma essere preso in giro NO.

c'è da dire che sulle live VERE (dublinbet/vittoriosa) in fun play, e sulle permanenze, il sistema filava liscio come l'olio: poca vincita ma anche poca esposizione, come piace a me. perdite occasionali, ma proporzionate alle vincite in modo equilibrato.

allora su questa fantomatica live ho voluto provare per via dei minimi bassi, e la prima volta erano già successe cose strane, ma come voi ho pensato "ma forse è sfiga, dai, figurati se...".

la seconda volta, con moltissima difficoltà ho vinto qualcosa, così ho richesto il prelievo di una parte della vincita e continuato a giocare con la parte restante. e, casualmente, dopo aver richiesto il prelievo, qualsiasi sistema o combinazione giocassi, trovavo sempre la figura contraria, in modo assolutamente spropositato con la spettanza teorica. giocavo per la ripetizione delle sestine nel loro ciclo naturale? 6 sestine diverse un sacco di volte, mentre dovrebbe accadere nemmeno 2 volte su 100 cicli. allora vedendo l'andazzo giocavo "contro sistema" in allargamento, ed ecco le ripetizioni di sole 1 o 2 sestine per interi cicli.

ora, non ci vuole una laurea in statistica per capire che non è normale. ok che queste cose succedano, ma non con una frequenza così, e soprattutto non sempre CONTRO il giocatore.

quest'ultima volta è andata come sapete, e io non mi gioco tutto alla kamikaze, ho applicato diverse volte lo stop loss, smesso e ricominciato in momenti diversi, attaccato in fasi diverse della permanenza ecc.

NIENTE DA FARE, figure contrarie di qualsiasi sistema, e ho giocato anche molto per via dei pezzi di basso valore, quindi non è stato un momento di sfiga, bensì una roulette che comincia all'improvviso a giocarti contro e poi va avanti continuamente e sistematicamente anche per diversi giorni fino a ripulirti il conto.

ora, io mi pongo di fronte a un dialogo con tutti con la massima umiltà, ma per favore non mi venite a dire che è tutto normale.

vi faccio una domanda: perché a questa roulette non è permesso puntare dopo che la dealer ha lanciato?

Inserita:

@flok

Non mi sogno nemmeno di mettere in dubbio ciò che ci dici ; quello che voglio dirti invece è che a me è successo tante volte di testare dei miei metodi su permanenze reali e di trovarmi spesso dopo 10.000 o anche 20.000 boule in vincita costante di migliaia di pezzi tanto da farmi pensare di aver trovato un sistema resistente a ogni possibile scarto ; salvo poi nel giro di poche centinaia di boule di "saltare" più volte e perdere con la permanenza di un solo giorno quasi tutti i pezzi accumulati in 2 o 3 mesi di vincita costante. Non posso dire quindi che "qualcuno" abbia prese le contromisure al mio gioco perché trattandosi di test su permenenze già sortite si può solo dire che era arrivata la situazione-limite contraria al mio gioco. Detto ciò , concordo che sia giustissimo stare sempre all'erta coi giochi on line ma un conto sono le sensazioni e i sospetti , altro sono le prove , ma io voglio andare ancor più controcorrente e dico che molto probabilmente i casinò reali hanno utili percentualmente maggiori di quelli on line.

Troppo spesso ci si dimentica che il giocatore parte con quella zavorra che è il vantaggio matematico del banco (di qualunque gioco si tratti) e che la vera eccezione non è la perdita bensì la vincita.

Inserita:
non rispondo a ognuno singolarmente altrimenti ci metto un'ora... cerco di raccogliere un po' tutto in un unico post.[.... citazione ridotta]

Guarda.. fai una cosa:

Siccome alcuni siti fanno giocare sulle estrazioni dei numeri del lotto estero, puoi puntare mi sembra su pari-dispari, numeri alti- numeri bassi, ecc. In questo modo hai una possibilità su due di vittoria e la sicurezza che non sia truccato. Prova a giocare li come giochi alla roulette, se hai ragione dovresti sempre battere il banco no? :hahaha:

Io non lo faccio perché ho già visto che le serie anomale avvengono anche li, ma se te dici che non è vero e che hai il metodo giusto, prova.

Inserita:

Ciao Carpe visto che se ne parla in questi post come ti trovi su betvoy.. come ti sembra il ramdom.

IO sono pienamente daccordo con te se devo pagare una tassa preferisco pagarla su una vincita, e non sui soldi che stò ancora giocando. ciao

Inserita:

@santinov

Su BetVoyager mi trovo benissimo ; d'altra parte non potrebbe essere diversamente visto che si gioca senza tassa e quindi a pari opportunità. Gli scarti sono ovviamente sempre pericolosi ma qui si può davvero impostare qualche metodo che vinca senza far ricorso a montanti suicide.

Inserita: (modificato)
@santinov

Su bet voyager mi trovo benissimo ; d'altra parte non potrebbe essere diversamente visto che si gioca senza tassa e quindi a pari opportunità. Gli scarti sono ovviamente sempre pericolosi ma qui si può davvero impostare qualche metodo che vinca senza far ricorso a montanti suicide.

scusa CarpeDiem, in quanti giorni paga ??

Conosci altre 0 longue affidabili ??

Modificato: da redbaron
Inserita: (modificato)

sia chiaro, io non ho mai detto di avere il sistema vincente, perché all'aumentare del numero di prove il risultato del mio sistema si allinea con quello di tutti gli altri: -2.7%

quindi il discorso del sistema che "rientra" dopo essere stato in vincita lo conosco e lo accetto, quello che non accetto è il modo in cui alcune roulette online ti giocano chiaramente contro, in un modo che anche un bambino lo vedrebbe.

come ho già accennato, per via dei pezzi di valore ridicolo, ho giocato per molto tempo notando uno scarto negativo CONTINUO. quello che intendo è che per una settimana intera, a partire da un momento preciso, qualsiasi combinazione puntassi trovavo la sua figura contraria.

giochi la ripetizione? 6 sestine diverse. giochi l'allargamento? 2 sestine in 12 colpi e le altre 4 assenti. giochi i vicini? serie 8 colpi su 10. giochi la serie? 10 colpi di fila sui vicini. giochi 2 dozzine? l'altra dozzina esce molto più spesso del 33% che le spetterebbe. giochi 5 sestine? l'altra sestina ogni 3 colpi invece che ogni 6.

giochi altri sistemi che adesso non sto qui a spiegare? figure contrarie a manetta, anche se molto improbabili.

ripeto che queste non sono sensazioni, ma cose che ho riscontrato oggettivamente, calcoli alla mano.

ora, potevo anche tenere per me quest'informazione, ma ho pensato "meglio che avverto sul forum, così magari la gente evita di buttarci via soldi". pensavo di fare una cosa utile a tutti ma vedo che qui vengo solo contestato, quindi io quello che volevo dire l'ho detto, e non devo stare a convincere nessuno che ho ragione. ognuno si faccia la sua idea... la mia è che qui chi ci guadagna sono solo i gestori dei casinò, gli affiliati e i loro amici.

(noto anche che nessuno ha risposto alla domanda che ho fatto nel primo post)

EDIT: scusate non era il primo post ma l'ultimo della prima pagina

saluti a tutti

Modificato: da flok
Inserita:
quindi il discorso del sistema che "rientra" dopo essere stato in vincita lo conosco e lo accetto, quello che non accetto è il modo in cui alcune roulette online ti giocano chiaramente contro, in un modo che anche un bambino lo vedrebbe.

Ti sembra flok, ma non è così.

Non so perché non permettano di scommettere dopo che la pallina è stata lanciata, dovresti chiedere a loro.

Ma come fanno a "fregarti" se il casinò è dal vivo e aperto al pubblico e ci sono centinaia di persone che giocano allo stesso tavolo utilizzando sistemi diversi?

Come fanno a fregare tutti? O pensi che freghino solo te?

Inserita:

Scusa Gastardo,hai mai provato a mettere 2 pc vicini e giocare,con 2 conti giochi separati naturalmente,allo stesso tavolo di roulette live?dovrebbe uscire lo stesso numero giusto?è così???

Inserita: (modificato)

come fanno non posso saperlo sicuramente, ma ho le mie teorie, avendo osservato visivamente molto bene una enorme quantità di lanci della suddetta roulette.

se qualcuno è interessato gliele spiego, le saprebbero realizzare anche un programmatore e uno col diploma di liceo industriale, quindi niente di fantascientifico.

ho provato più volte a chiedere perché non si può puntare dopo che la dealer ha lanciato e non ho mai ottenuto risposta. anche quando l'ho chiesto a un esponente di un gruppo di casinò che bazzica questo forum, in tutta risposta mi ha fatto contattare da una sua superiore che invece di rispondere alle mie proteste mi ha proposto di diventare loro partner affiliato, fare un sito e guadagnare sulle perdite degli altri (allegandomi anche un bel layout già pronto per costruire il sito).

ovviamente non mi aspetto che qualcuno mi dia ragione visto che il forum stesso vive sulle perdite degli affiliati. per fortuna i messaggi privati che ho ricevuto confermano la validità quanto dico.

Modificato: da flok
Inserita:
come fanno non posso saperlo sicuramente, ma ho le mie teorie, avendo osservato visivamente molto bene una enorme quantità di lanci della suddetta roulette.

se qualcuno è interessato gliele spiego, le saprebbero realizzare anche un programmatore e uno col diploma di liceo industriale, quindi niente di fantascientifico.

ho provato più volte a chiedere perché non si può puntare dopo che la dealer ha lanciato e non ho mai ottenuto risposta. anche quando l'ho chiesto a un esponente di un gruppo di casinò che bazzica questo forum, in tutta risposta mi ha fatto contattare da una sua superiore che invece di rispondere alle mie proteste mi ha proposto di diventare loro partner affiliato, fare un sito e guadagnare sulle perdite degli altri (allegandomi anche un bel layout già pronto per costruire il sito).

ovviamente non mi aspetto che qualcuno mi dia ragione visto che il forum stesso vive sulle perdite degli affiliati. per fortuna i messaggi privati che ho ricevuto confermano la validità quanto dico.

Quindi essendo live il programma dovrebbe andare a prendere nel data base una registrazione ad uso e consumo di ogni giocatore per fare apparire i mumeri perdenti, strano perché a volte la videata fà vedere il croupier che paga sulle puntate fatte del numero uscito , o si dovrebbe pensare che anche quella è registrata, moltiplichiamo per decine di miglia di giocatori il costo di gestione del tutto non sarebbe indifferente, per smascherare il tutto basterebbe che un giocatore fosse nel casinò e fosse collegato ad un giocotore da casa e l'imbroglio verrebbe immediatamente fuori, tutto è possibile a questo mondo

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