World Match e LTA

[GENSCLAUDIA]

Dopo molti solleciti LGA si è degnata di una risposta. La vostra opinione?

The Authority has investigated on your behalf the matter you raised about Play Match Ltd.

On the evening of 7th January 2009 an anomaly in the Play Match Limited games led to a repetitive sequence of the same number coming out at the roulette consecutively or closely so in multiple spins. Such anomaly was noted by some players, with the result that the players placed bet amounts substantially higher than what was their usual with the knowledge and awareness that such bets would result in winnings, as in fact they did. The anomalous pattern in the game, as well as the awareness thereof and reaction of the players, is evidenced by the player activity logs (records of all your gaming activity on your player account).

Play Match Limited has provided information from an independent authority which provides sufficient information and evidence of their analysis of the functioning of the gaming system. The report produced concludes the Random Number Generator (RNG) was not functioning properly and this caused an anomaly in the game paying out incorrectly.

All players affected by this Software error were immediately notified by e-mail, of all the players affected your complaint is isolated no other players affected by this RNG error has lodged a complaint with the Lotteries and Gaming Authority.

The Remote Gaming Regulations 2004 (Legal Notice 176 of 2004 of the Lotteries and Other Games Act (ACT XXIV of 2001) which may be viewed www.lga.org.mt states the following:

Part X

Aborted and Miscarried Games

47. (1) A licensee shall take all reasonable steps to ensure that the licensee’s approved computer system enables a player whose participation in a game is, after he or she has made a wager, interrupted by a failure of the telecommunications system or a failure of the player’s computer system that prevents the player from continuing the game, to resume, on the restoration of the system, his or her participation in the game that was interrupted as at the time immediately before the interruption. (2) If a licensee’s computer does not enable a player to continue, after the restoration of the system, with a game interrupted by a failure of the telecommunications system or the player’s computer system, the licensee shall:

(a) ensure that the game is terminated<

( refund the amount of the wager to the player by placing it in the player’s account.

Play Match Limited have acted in accordance with the Legislative requirements of which they are licensed to operate therefore based on the above information the Authority is satisfied Play Match Ltd. has acted accordingly, the LGA complaint case is considered closed.

Yours sincerely

Frances Blenheim

Ms Frances Blenheim

Manager Player Support

Lotteries and Gaming Authority

Suite1, Level 3, TG Complex

Brewery Street, Mriehel

Birkirkara BKR 3000, Malta

Tel: +356 2131 6590

Direct: +356 2546 9132

Fax: 00356 2131 6599

[email protected]

www.lga.org.mt

[uriah1970]

The report produced concludes the Random Number Generator (RNG) was not functioning properly and this caused an anomaly in the game paying out incorrectly.

La mia opinione è che tutte le vote in cui il loro RNG non lavora "properly", ma lo fa a danno di noi giocatori, ci dobbiamo attaccare al tram e fischiare in curva.

Mentre se lo fa a danno del casino', allora confiscano le vincite.

[tonino]

Hanno applicato alla lettera il regolamento come previsto dal sottoscritto nel lontano aprile 2009.

A parte l'anno di attesa (meno male che da italiani siamo abituati!) alcuni passi della lettera li ho trovati abbastanza indigesti.

Punto I. La marcia del giocatore.

the players placed bet amounts substantially higher than what was their usual with the knowledge and awareness that such bets would result in winnings

Questa affermazione la trovo molto forzata e insinuante, direi indegna di un Ente regolatore che si pone come arbitro in una disputa. Un giocatore può avere la speranza di vincere ma certo non la conoscenza (knowledge) e la consapevolezza (awareness) del risultato prima che esso avvenga, nemmeno di fronte a serie particolarmente anomale. Ad es. se alla roulette escono 20 rossi di fila, è probabile che qualche giocatore aumenti la sua puntata nella speranza che esca di nuovo rosso. Come è probabile il contrario, cioè che punti forte sul nero.

In definitiva il comportamento bettistico del giocatore non può in alcun modo essere preso quale indizio di una avvenuta anomalia tecnica. Servono prove ben più oggettive.

Punto II. L'errore tecnico.

Play Match Limited has provided information from an independent authority which provides sufficient information and evidence of their analysis of the functioning of the gaming system. The report produced concludes the Random Number Generator (RNG) was not functioning properly and this caused an anomaly in the game paying out incorrectly.

All players affected by this Software error were immediately notified by e-mail

LGA ha fondato la sua decisione sul report fornito da una società indipendente (ma non dice quale) confermando di non essere intervenuta di persona nella risoluzione del guasto, cosa che sarebbe accaduta nel caso di errore hardware (rottura dei sigilli, sostituzione della scheda RNG, posa dei nuovi sigilli ad opera dei funzionari LGA).

Infatti viene scritto: "Software error" e non "Hardware error".

Ora, mentre l' errore hardware è accettabile risolvendosi con la sostituzione fisica del pezzo difettato, l'errore software è meno accettabile e lascia aperti parecchi dubbi, primo fra tutti la ripetitività del fenomeno: chi garantisce che non si sia presentato parecchie volte, magari a favore del casinò? di sicuro in quei casi non sarebbe avvenuta nessuna indagine.

In parole povere, l'errore hardware è oggettivo (interviene LGA a sostituire il generatore), l'errore software è soggettivo (il casinò annulla le giocate a discrezione, se e quando gli conviene).

Punto III. La frase stupida di Ms Frances Blenheim.

of all the players affected your complaint is isolated no other players affected by this RNG error has lodged a complaint with the Lotteries and Gaming Authority.

E questa signora sarebbe un funzionario di un Ente Regolatore maltese?

A me pare più una maestrina d'asilo che rimprovera il pargolo che non vuole mangiare la minestra come fanno tutti gli altri.

Tono sgradevole che lascia velatamente intuire un significato inquietante:

Se eravate in mille, magari avremmo fatto qualcosa ma siccome tu sei l'unico a lamentarti, sta' zitto e va' a cuccia, non andiamo a sporcarci le mani per così poco.

[gastardo]

Concordo in linea di massima con le impressioni di uriah e di tonino.

La conclusione che ne traggo è che, anche se con tutta probabilità è vero che il giocatore si è accorto dell'anomalia e ne ha approfittato, per il mio modo di vedere le cose l'ente regolatore maltese è inutile e che i casinò con software Play Match sono da evitare.

[tonino]

Aggiungo una considerazione sull'errore tecnico:

appurato che trattasi di anomalia software, essa poteva essere intercettata e bloccata per tempo con un apposito software di monitoraggio e controllo attivo in background (un po' come fanno i programmi antivirus). Qui la responsabilità è dei programmatori che non hanno realizzato un sistema robusto a prova di errore.

Guarda caso i programmatori del software Worldmatch sono italiani, la software house si trova a Noventa Padovana. Sarebbe bello leggere qui sul forum l'opinione di Fried, Boratto o qualche altro responsabile WM. Ma evidentemente sono troppo impegnati a far soldi con il franchising dei loro prodotti del cavolo.

[GENSCLAUDIA]

e il bello è che non mi hanno nemmeno restituito il capitale.

Grazie comunque per la vostra cortesia e competenza

[GENSCLAUDIA]

Aggiungo una considerazione sull'errore tecnico:

appurato che trattasi di anomalia software, essa poteva essere intercettata e bloccata per tempo con un apposito software di monitoraggio e controllo attivo in background (un po' come fanno i programmi antivirus). Qui la responsabilità è dei programmatori che non hanno realizzato un sistema robusto a prova di errore.

Guarda caso i programmatori del software Worldmatch sono italiani, la software house si trova a Noventa Padovana. Sarebbe bello leggere qui sul forum l'opinione di Fried, Boratto o qualche altro responsabile WM. Ma evidentemente sono troppo impegnati a far soldi con il franchising dei loro prodotti del cavolo.

Aggiornamento:

Ho chiesto a play match di avere in restituzione il capitale che avevo prima delle giocate annullate.

Premetto che non ho più avuto accesso al casinò a causa dell'immediato blocco utente. In tal modo mom ho più potuto verificare nulla.

Ora Playmatch, anche su sollecito di LGA, dopo avermi nuovamente richiesta la carta d'identità (la precedente era scaduta) e codice IBAN mi scrive una lettera del seguente tenore:

Dear Mr .....

In connection with our previous correspondence, we are pleased to provide you with a refund as

explained below upon your signing and returning to us the attached document indicating your agreement

thereto.

The balance in your account prior to commencement of play at roulette amounted to EUR 864,00.

This amount is being refunded in full and final settlement in line with the Lotteries and Gaming

Authority’s determination.

Your account with us has been terminated.

In light of the above we consider the matter to be closed.

We reserve our rights to proceed legally for any damages sustained from your actions, including

damages arising from derogatory comments made against us.

Vorrei chiedervi un consiglio:

1) perché mai dovrei firmare una liberatoria del genere con la quale mi pregiudico il diritto di una eventuale azione legale?

2) Che possibilità ho di controllare se effettivamente quello era il capitale esatto visto che mi hanno interdetto la possibilità di verificare. Penso che sarebbe doveroso da parte loro trasmettermi una documentazione analitica delle giocate valide con le relative vincite e quelle annullate.

3) Io non ho avuto nessuna certificazione da LGA in merito all'importo.

Quanto alle minacce di azioni legali, facciano pure, non aspetto di meglio di riuscire magari a scoperchiare o quanto meno evidenziare come operano certi casinò, ovvero se vinci una discreta somma il loro software, sicuro, testato, certificato ha fatto le bizze e se perdi non è successo nulla.

Non compete a me controllare se il loro software funziona in modo regolare o meno.

Comunque io penso di avere il diritto almeno di :

Avere un riassunto dettagliato delle giocate partendo dal capitale iniziale aumentato delle vincite e perdite fino al momento del malfunzionamento del software.

Essere imborsato almeno del mio capitale senza se e senza ma.

Grazie per l'attenzione

[gastardo]

Vorrei chiedervi un consiglio:

1) perché mai dovrei firmare una liberatoria del genere con la quale mi pregiudico il diritto di una eventuale azione legale?

2) Che possibilità ho di controllare se effettivamente quello era il capitale esatto visto che mi hanno interdetto la possibilità di verificare. Penso che sarebbe doveroso da parte loro trasmettermi una documentazione analitica delle giocate valide con le relative vincite e quelle annullate.

3) Io non ho avuto nessuna certificazione da LGA in merito all'importo.

Non mi sembra che firmando ti precluda il diritto di intraprendere un'azione legale.

Non so cosa siano obbligati a fare sinceramente. Se non è scritto nelle loro terms non sono obbligati a fornirti una documentazione analitica delle tue giocate. Puoi comunque vedere quanto avevi depositato se risali alle transazioni in uscita del mezzo di pagamento che hai utilizzato.

Per sapere se ci sono gli estremi per un'azione legale dovresti rivolgerti ad un buon avvocato, tuttavia ti è già stato sottolineato che in caso di guasto del software queste sono le conseguenze che ti devi aspettare.

Riguardo alle minacce di azioni legali nei tuoi confronti, è sufficiente che quando scrivi ti attieni ai fatti evitando aggettivi e appellativi offensivi.

[GENSCLAUDIA]

Buonasera, mi è sorto un dubbio leggendo quanto comunicato da LGA ovvero: L'autorità indipendente che ha investigato è stata nominata da Playmatch? Leggendo qua mi sembra di sì..

Play Match Limited has provided information from an independent authority which provides sufficient information and evidence of their analysis of the functioning of the gaming system. The report produced concludes the Random Number Generator (RNG) was not functioning properly and this caused an anomaly in the game paying out incorrectly.

Se fosse così vi sembra corretta questa prassi?

Grazie

[tonino]

Per me LGA non ha eseguito alcun controllo e si è fidata della documentazione esibita dal casinò.

Ciononostante, credo che l'errore software ci sia stato davvero. L'Autority non ha fatto altro che applicare quella maledetta norma regolamentare che prevede l'annullamento delle giocate in casi come questi. Quindi più che sul casinò, la "colpa" ricade sulla stessa LGA che impone ai giocatori tale clausola vessatoria.

E' anche vero che non tutti i casinò si comportano come Playmatch ma ammettono l'errore e pagano senza fiatare (di recente è accaduto a me con Jetbull.com, avevo approfittato di un bug del loro software). Insomma chi sbaglia paga come è giusto ma alcuni casinò non ci sentono da quell'orecchio.

[GENSCLAUDIA]

Per me LGA non ha eseguito alcun controllo e si è fidata della documentazione esibita dal casinò.

Ciononostante, credo che l'errore software ci sia stato davvero. L'Autority non ha fatto altro che applicare quella maledetta norma regolamentare che prevede l'annullamento delle giocate in casi come questi. Quindi più che sul casinò, la "colpa" ricade sulla stessa LGA che impone ai giocatori tale clausola vessatoria.

E' anche vero che non tutti i casinò si comportano come Playmatch ma ammettono l'errore e pagano senza fiatare (di recente è accaduto a me con Jetbull.com, avevo approfittato di un bug del loro software). Insomma chi sbaglia paga come è giusto ma alcuni casinò non ci sentono da quell'orecchio.

Le clausole vessatorie possono anche essere contestate.

In tale contesto s’inquadrano, come ben noto, le “norme-base” in materia di tutela del consumatore contenute nella IX Direttiva del Consiglio 93/13/CEE del 5/4/1993 (G.U. L. 94, pag.29) che, volendo limitare la libertà di imporre clausole vessatorie ai consumatori tramite contratti prestampati, ha posto le fondamenta per una regolamentazione uniforme della materia in tutta Europa.

Questa normativa è ormai stata recepita in tutti i paesi dell’U.E.; in Italia, il recepimento è avvenuto con la Legge 6 febbraio 1996 n.52 "Disposizioni per l'adempimento di obblighi derivanti dall'appartenenza dell'Italia alle Comunità europee - Legge comunitaria 1994" (in realtà anche tramite l'art. 3 della Legge 30 luglio 1998, n. 281, intitolata "Disciplina dei diritti dei consumatori e degli utenti”) che ha introdotto nel codice civile, a chiusura della trattazione del Titolo II, libro IV, intitolato “dei contratti in generale”, 5 nuovi articoli (dal 1469-bis al 1469-sexies) che hanno dato vita alle c.d. “clausole abusive” accanto alle già note (ma meno incisive) c.d. “clausole vessatorie” di cui agli artt.1342 e 1284 cc.

[GENSCLAUDIA]

Penso che questi software siano poco sicuri, prodotti con tecnologia molto scadente. In compenso però generano profitti elevati per i casinò. A maggior ragione dovresti assumerti anche la responsabilità per eventuali malfunzionamenti e non inserire la clausola che unilateralmente tu possa decidere di annullare le giocate. Effettivamente la clausola è vessatoria e tale che, se impugnata, possa causare la nullità del contratto. Probabilmente non ne verrò a capo di nulla, ma ho comunque la soddisfazione di leggere questa disavventura al secondo posto nel motore di ricerca di google, in modo che possa essere letta da chi intenda avvicinarsi a questo mondo così poco trasparente così poco corretto e legale.

Ho scritto a World match che il link del regolamento non si apriva. Mi hanno accusato di falso minacciando di citarmi in giudizio. Per fortuna che in un post precedente vi avevo chiesto di provare ad aprire il link per verificare. Non ricordo chi, ha provato, confermandomi che il link non si apriva. E questo è documentato in questo forum; (altro difetto...voluto? chissà).

[wolfwolf]

Ragazzi, lasciate perdere PlayMatch !

Non sono un giocatore abituale ma recentemente mi sono interessato alla possibilità di aprire un sito di gaming on line, e da lì il contatto con PlayMatch che è pubblicizzata dovunque.

Ho incontrato alcuni mesi fa un commerciale dell'azienda, tipico aspetto da affarista pronto a rifilare qualche sòla.. Avevo qualche perplessità, in particolare sulle modalità con cui vengono gestite eventuali perdite derivanti da vincite significative da parte dei giocatori, giusto per capire quanto potesse essere l'investimento.

La risposta è stata che "non può accadere", e che se un giocatore dovesse vincere qualche cifra significativa, immediatamente gli amministratori di sistema lo bloccherebbero e le vincite non verrebbero pagate.

Intanto evitava accuratamente di rispondere alle mie domande su come vengono ripartiti i ricavi, i costi, ecc. Non escludo che ci siano sòle anche per che si affilia !

Tutta la storia di Malta, del problema software, delle verifiche, ecc. è completamente inventata !! Hanno solo preso tempo per non pagare la vincita..

Saluti,

ww

[viky]

Tanto per non incapparci per sbaglio, mi fate un esempio di casinò con questo software?

Grazie

[tonino]

Se non ricordo male, Claudio55 giocava al sito www.la*roulette*a*casa.com

(ho messo gli asterischi per evitare di far loro pubblicità)

Altri vecchi riferimenti:

http://www.ammazzacasino.com/forum/t1866.html

Tutta la storia di Malta, del problema software, delle verifiche, ecc. è completamente inventata !!

Purtroppo la storia di Malta è verissima: l'Autority è stata chiamata in causa da Claudio55 ma alla fine ha dato ragione al casinò. Senza peraltro fornirgli alcuna documentazione a sostegno della sentenza.

[thegambler.one]

Tanto per non incapparci per sbaglio, mi fate un esempio di casinò con questo software?

Grazie

giocoloco

italian style casino

sicilia casino

winnerland (mi sembra)

[viky]

Grazie theg!

Non corro rischi perché non sono il mio genere.

[valterzaia]

Tanto per non incapparci per sbaglio , Il destino mi ONU Esempio di software per casinò condensato tempo con ?

Grazie

[/ quote]

: Ciao : Ciao viky , Dapertutto Leggo " delle Nazioni uniscono , condensato tempo " : blink :, Scrivo Una Cosa sto Facendo venire adesso , e se ne materializza , un'altra , mi puoi spiegare per Piacere Che roba è? ? : Angelo :

aiaz ... Valter

[jackjoliet]

Walter, ma che stai a dì?

[Ospite Belfahgor]

Concordo in linea di massima con le impressioni di uriah e di tonino.

La conclusione che ne traggo è che, anche se con tutta probabilità è vero che il giocatore si è accorto dell'anomalia e ne ha approfittato, per il mio modo di vedere le cose <b>l'ente regolatore maltese è inutile</b> e che<b> i casinò con software Play Match sono da evitare</b>.

metti il ban come fa aams...

secondo me il casino in questo caso ha ragione. se il software genera combinazioni assolutamente random (come da te sempre sostenuto) e per una disfunzione genera in continuazione lo stesso numero ed il giocatore se ne accorge e ne approfitta, compie un'azione di gioco irregolare (contro le regole del gioco e del casino).

se sono uso puntare 10 centesimi su rosso e nero e ad un certo punto mi metto a puntare colpi da 100 sul numero pieno e vinco una cifra, è PALESE che ho scovato una disfunzione nel software ed ho cercato di fare il furbo. se non se ne accorgono tanto bene, li ho fregati, ma se mi sgamano è logico che mi tolgano la vincita (non i soldi scommessi, ovviamente).

però io mi domando: ma questi casino non sono assicurati contro eventuali malfunzionamenti (anche di natura dolosa) del loro software?

[jackjoliet]

se sono uso puntare 10 centesimi su rosso e nero e ad un certo punto mi metto a puntare colpi da 100 sul numero pieno

E se in quel momento il software riprende a funzionare e perdo? pensi che il casino mi restituisca i 100 euro puntati perché quando li ho giocati il c'era un malfunzionamento?

[Ospite Belfahgor]

sicuramente avranno annullato il gioco e restituito gli importi scommessi agli altri giocatori dopo il blocco del software.

di questo non si è parlato mi sembra e non ci sono prove che non lo abbiano fatto.

[Ospite Belfahgor]

All players affected by this Software error were immediately notified by e-mail, of all the players affected your complaint is isolated no other players affected by this RNG error has lodged a complaint with the Lotteries and Gaming Authority.

TUTTI i giocatori coinvolti in questo malfunzionamento del software sono stati immediatamente avvisati via e-mail, di tutti i giocatori coinvolti la vostra denuncia è l'unica. nessun altro giocatore coinvolto in questo errore RNG ha esposto denuncia contro Lotteries and Gaming Authority.

nessun altro giocatore ha reclamato, se lo avesse fatto sicuramente avrebbe ottenuto la restituzione del denaro puntato.

[Ospite Belfahgor]

poniamo che sia uscita la sequenza: 17 17 17 17 17 17 17 17 17 17

ho giocato 1 euro su: 20 11 11 17 17 5 32 36 17 17

perchè devo reclamare? ho vinto...

ma se ho giocato 100 euro su: 17 17 17 17 17 17 17 17 17 17

senza avere MAI giocato 100 euro su un pieno, la cosa mi pare evidente. nè più nè meno che una pulsette.

quindi i giocatori onesti passano, se reclamano gli restituiamo le giocate (li abbiamo avvisati) se hanno vinto qualcosa amen, glie la paghiamo... ma ai furbi non paghiamo nulla.

per me è sacrosanto.

Modificato: 18 settembre 2010 da Belfahgor

[valterzaia]

Walter, ma che stai a dì?

CIAO jj, mah!!!, booh!!!, non ci capisco niente!!! , scrivo una cosa e ne salta fuori un'altra, cancello e riscrivo niente, esce sempre la solita frase, ,non so cosa stia succedendo, che il vecchio osso del mio pc stia per lasciarmi???

aiaz..valter