Mi Viene Il Vomito....

[tonino]

La mia sensazione è che il BJ sia un gioco con vistose fluttuazioni verso l'alto e verso il basso e la strategia base ti permette di ottimizzare la statistica a tuo favore.

Ma quali fluttuazioni? e allora il Let It Ride e il Caribbean cosa sarebbero? le montagne russe? il BJ è quello che ha meno varianza insieme a Paigow e Baccarat. E comunque la strategia base ottimizza l'house edge e non la varianza.

Come tu stesso avevi sostenuto col Paigow (ricordi? sulla mano alta preferivi mettere scala piuttosto che coppia), può capitare di voler sacrificare l'aggio per una varianza inferiore. In questi termini si può interpretare il mancato raddoppio sul 9 (3-6), le fluttuazioni sono più basse.

[sognatore]

ovvio che tutto quello che è elettronico e quindi anche online-non sto parlando di live, sia inteso- non è assolutamente casuale e potete continuare a dire il contrario finchè ne avrete voglia, per certo se c'è di mezzo l'algoritmo tutto è predisposto per andare in un certo modo, la casualità non esiste.

assolutamente si, preferisco giocare dal vivo che online, facendolo in un casino serio ho anche la speranza che tutto avvenga con la massima correttezza, cosa che credo sia certa, non hanno bisogno di barare.

una combine-truffa al bj non ha motivo di esistere proprio perché non ci sono regole da seguire, ognuno in fondo può fare quello che vuole, anche chiamare con 20, al contrario in un gioco come lo chemine le combine ci sono state eccome e questo perché ci sono delle regole da seguire e logicamente la seguenza delle carte rimane pressochè invariata.

la questione dell'incazzatura nasce prevalentemente perché nemmeno a farlo apposta certe chiamate o non chiamate finiscono per favorire quasi sempre il banco e mai i giocatori, purtroppo.

guru, ho giocato centinaia di volte con giocatori che definire della domenica è un complimento e non mi sono mai curato di cosa facessero, ma ho sempre seguito il mio gioco con alterne fortune, purtroppo però il modo di giocare di qualcuno spesso influiva pesantemente sull'andamento del sabot, nel tuo caso sei stato fortunato a trovare una casella positiva, ma credimi una seduta una-tantum non fa testo nemmeno un po, dovreste andare a giocare mediamente 100 volte in un anno per almeno 10 anni e poi mi piacerebbe che mi dite come la pensate, ma ripeto, andarci ogni tanto...

una mia amica molti anni fa giocò insieme a me al tavolo, io applicavo alla regola la bs.

lei essendo la prima volta e nonostante qualche consiglio faceva tutto e il contrario di tutto, chiamava anche con 19 quando ne aveva voglia e stava con 6 alla stessa maniera, come finì?

io persi come un cane, lei vinse oltre un milione di lire giocando circa 20 mila lire a mano.

P.S. per l'aperitivo quando vuoi, ormai sono 4 anni che ti invito, ma tu vieni e non me lo fai sapere, questa volta ricordati

[theguru]

Sul fatto che sono estremamente pigro quando salgo nei weekend hai ragione all'infinito, ma riguardo al fatto che, in una serata al tavolo, le chiamate a caso degli altri giocatori possano influenzare la mia vincita non riesci proprio a convincermi...

il BJ è quello che ha meno varianza insieme a Paigow e Baccarat.

Per The Guru perdera anche tre pezzi su 100 è una varianza incredibile

The Guru

[sognatore]

no, no, io non voglio convincerti, ci mancherebbe, però ti faccio un esempio pratico:

tu giochi seguendo la strategia di base, hai un 16 e il banco ha un 10, tu ovviamente chiami e ti esce un bel 4 e sei a 20, stai e il gioco prosegue, arriviamo all'ultimo giocatore il quale ha un 14, decide di non chiamare sperando che il banco trovi la classica scartina e poi una figura o carta alta che lo faccia sballare, a quel punto il banco prende carta e gli esce un 5 e va a 15, tira ancora e gli esce un 6 e va a 21, tu perdi nonostante il tuo bel 20, poi scopri alla mano successiva che la carta seguente era una carta alta, quindi se il tizio avesse chiamato avrebbe tolto il 5 al banco e gli avrebbe lasciato il 6 e una carta alta che lo faceva sballare, ora mi vuoi dire che quel giocatore non ha influenzato la tua vittoria facendola diventare una sconfitta?

tieni conto del fatto che questi colpi ai tavoli accadono spesso, ovviamente un buon giocatore di bj che segue quelle poche regolette della tabella prima o poi per forza di cose si incazza se perde per questo motivo, nonostante lui pratichi bene gli altri lo faranno perdere comunque, ecco perché ho detto precedentemente che è molto meglio un testa a testa con 3 caselle minimo, non meno sennò si perde quasi per certo.

l'aperitivo l'ho già pagato, quando vuoi....

[gastardo]

tu giochi seguendo la strategia di base, hai un 16 e il banco ha un 10, tu ovviamente chiami e ti esce un bel 4 e sei a 20, stai e il gioco prosegue, arriviamo all'ultimo giocatore il quale ha un 14, decide di non chiamare sperando che il banco trovi la classica scartina e poi una figura o carta alta che lo faccia sballare, a quel punto il banco prende carta e gli esce un 5 e va a 15, tira ancora e gli esce un 6 e va a 21, tu perdi nonostante il tuo bel 20, poi scopri alla mano successiva che la carta seguente era una carta alta, quindi se il tizio avesse chiamato avrebbe tolto il 5 al banco e gli avrebbe lasciato il 6 e una carta alta che lo faceva sballare, ora mi vuoi dire che quel giocatore non ha influenzato la tua vittoria facendola diventare una sconfitta?

Ma certo che ha influenzato la mano trasformando una vittoria in una sconfitta. Ma, nel caso specifico, l'esempio avrebbe potuto essere il seguente: Il giocatore ha un 14 e decide di non chiamare. Il banco prende carta e gli esce un 5 e va a 15. Tira ancora e gli esce un asso e va a 16 e poi con la seguente carta sballa. Se il tizio gli avesse tolto il 5 avrebbe fatto blackjack. Sai quali erano le possibilità di una simile successione di carte? Esattamente le stesse che nel tuo esempio.

Giuste o sbagliate che siano le mosse le carte seguenti sono disposte in modo casuale e ignoto, temere che altri giocatori influenzino in negativo il proprio gioco è equivalente a credere che lo influenzino in positivo. E, aggiungo, è come credere di poter predire il futuro.

Ancor più grave comunque è, in base a queste credenze, insultare altri giocatori. Insulti totalmente gratuiti. Perché siamo liberi di credere a ciò che vogliamo fino al momento in cui non insultiamo altra gente.

[sognatore]

questo volevo leggere, la conferma che il bj è influenzato sempre e comunque in base alle scelte di uno qualsiasi dei 7 giocatori, che poi sia in positivo o negativo è lo stesso, vale il mio esempio quanto il tuo.

il mio consiglio comunque rimane sempre quello di applicare alla lettera la strategia di base tranne che nella divisione di un 20 e del raddoppio con il 9 contro qualsiasi carta e del 10/11 contro un 2/3, preferibile doppiare questi punteggi quando il banco ha una carta alta piuttosto che una piccola che lega con tutto, non dividere mai gli assi contro l'asso del banco e non doppiare con punteggi tipo A/7 A/8 A/9, queste sono le regole che mi sono imposto io quando gioco, ovviamente non rimango mai con punteggi tipo 15 o 16 se il banco ha un 7-8-9-10-A nella speranza che il banco sballi, se devo perdere perdo, ma almeno provo a chiamare carta.

P.S. gli insulti non piacciono nemmeno a me, ma ogni tanto qualcuno se li merita eccome per le cazzate che commette al tavolo.

[EternoPerdente]

arrivato da poco dalla svizzera, mentre rientravamo facciamo una puntatina a mendrisio, un paio di colpi al puntobanco poi siccome non sono e non mi sento un cinese mi reco al bj (esclusivemente per giocare l'admiral e sperare di prenderlo nei primi 4-5 colpi) nulla da fare il BJ non arriva allora proseguo senza admiral più o meno i colpi ci sono qualcuno lo lascio qualcuno lo piglio e son più o meno pari, prendo un bel raddoppio e sono in leggera vincita penso che sia il momento buono lascio tutto con l'idea di lasciare quella puntata fin che me la paga può essere un colpo nessuno ma pure 10 di seguito tutto può succedere

io faccio 19 secco con 2 carte (bene non si soffre neppure il banco ha 7 con 10 o con asso al banco vinco sempre io, l'ultimo ha 2 2 dal mio punto di vista ha 4 dal suo ha due carte da sdoppiare(sognatore sa già a questo punto come andrà a finire il mio racconto e non perché era li con me o perché sia un veggente ma perché lo sapevo pure io come sarebbe finito l'ho già visto centoventimilioni di volte quel colpo) gli da un altro 2 in alcuni casinò non puoi sdoppiare la 3^ carta a mendrisio si sdoppia di nuovo un bel nove, va a 11 e raddoppia(a quel punto sapevo come sarebbe finita la mano se avessi potuto puntare un miliardo di euro non di vecchie lire ma di euro sul'esito della mano l'avrei fatto) gli da(pesca un 9 non che glielo abbia dato a richiesta) un 9 e va a venti sul seconto due gli da un 7 fortunatamente non doppia poi un 10 quindi 19 sul terzo due un 5 e va sette un dieci e fa 17 ora basterebbe che arriva un bel 10 e siamo tutti felici io pure con un bell'asso invece che esce???? Sognatore non vale tu sai già la risposta

esatto un bel 3 e va a dieci ed ora un fantastico jack di picche ed è a venti

mi date un motivo per non insultare l'ultimo giocatore perché io proprio non ne trovo nessuno

ricapitoliamo dal mio punto di vista aveva 4 con il 2 arrivava a 6 con il 9 aveva 15 e con il secodno 9 aveva 24 ossia sballava toccava al banco che con 7 va a 14 e con il 10 andava a 24

ho preso le fiches ho dato dell'asino all'ultimo giocatore e son andato alla cassa ho ripreso i miei euro ed ho buttato via un ora per nulla, magari mi cadeva il colpo successivo o magari ero ancora la ad ammucchiare colpi su colpi...ma questo essuno lo potrà sapere!!!!

Modificato: 11 luglio 2011 da EternoPerdente

[sognatore]

un classico, questo perché si gioca senza nessun criterio, pronti a buttare via i propri soldi e pure quelli degli altri, anche io avrò visto queste giocate idiote almeno un centinaio di milioni di volte, ci vuole pazienza o al limite un mitra

[jackjoliet]

Ieri sera al riviera avevo beccato un momento ad achilles super pagante, in dieci spinnate si sono chiuse tre combinazioni.. poi è mancata la luce per un attimo, connessione saltata

Ovviamente quando mi sono riloggato non ho beccato più manco un centesimo.. ero davvero molto innervosito dal fatto che avevo perso per colpa non mia!

poi mi sono ricordato di questa discussione...

[theguru]

Pur continuando ad avere molto rispetto per chi è molto esperto al BJ reale, continuo a credere che sia un racconto surreale, legato al fatto che c'era un Jack di picche alla fine...

Continuo a non capire e soprattutto trovo assurdo che ci si insulti ai tavoli. Se mi dovesse capitare, reagirei molto male. Poi non lamentiamoci se la gente non entra più nei casinò... forse non si sente abbastanza brava e dovrebbe litigare con qualche "topo da casinò" che malsopporta giocate "stupide"...

The Guru

[jackjoliet]

Se non era chiaro il senso:

poi mi sono ricordato di questa discussione...

.. e di tutte le migliaia volte che le slot superpaganti fino a quel momento, si chiudevano all'improvviso senza regalare neanche una minima combinazione, senza che mancasse la luce, ma semplicemente perché da quel momento in poi le figure di quella sequenza non erano disposte come conveniva a me.

[giova57]

Pur continuando ad avere molto rispetto per chi è molto esperto al BJ reale, continuo a credere che sia un racconto surreale, legato al fatto che c'era un Jack di picche alla fine...

Continuo a non capire e soprattutto trovo assurdo che ci si insulti ai tavoli. Se mi dovesse capitare, reagirei molto male. Poi non lamentiamoci se la gente non entra più nei casinò... forse non si sente abbastanza brava e dovrebbe litigare con qualche "topo da casinò" che malsopporta giocate "stupide"...

The Guru

Quoto.

[tonino]

Scusate, su youtube ho trovato questo:

Sarà un'impressione dovuta al forte accento latino ma al minuto 1:15 io sento:

A good way to learn how to count is by practicing with a single dick...

Poi mi sono chiesto: come mai Gastardo non fa questi video accattivanti?

beninteso come produttore e non come attore!

[jackjoliet]

"Also don't forget came visit me.."

[gastardo]

Continuo a non capire e soprattutto trovo assurdo che ci si insulti ai tavoli. Se mi dovesse capitare, reagirei molto male. Poi non lamentiamoci se la gente non entra più nei casinò... forse non si sente abbastanza brava e dovrebbe litigare con qualche "topo da casinò" che malsopporta giocate "stupide"...

Completamente d'accordo col guru, anche io reagirei molto male e mi sentirei completamente giustificato nel farlo. In ogni caso A e 7 contro 6 del banco va raddoppiato, ogni volta che non lo fate vi allontanate dalla strategia statisticamente migliore e fate una giocata da ritenersi "sbagliata" (da voi definita "cazzata" da parte di uno che se non gli va di rischiare meglio che se ne stia a casa a giocare con la playstation). A chi si sente giustificato a lanciare insulti contro altri giocatori, come vi sentireste de qualcuno vi insultasse perché non raddoppiate A7 e seguite a vostra discrezione alcune indicazioni della strategia base ma non tutte?

Ognuno è libero di giocare come meglio crede, ma non cedo un centimetro di fronte a chi si sente libero di promuovere comportamenti prepotenti e abusivi ai danni di altri giocatori.

[EternoPerdente]

penso che non abbiate mai perso un raddoppio da 1000 a 2000 euro in un colpo solo per colpa di chi si sente un onniscente facendo una chiamata che non sta ne in cielo ne in terra solo perché dentro la sua testolina è convinto di togliere la carta buona al banco

se mai vi capiterà, non ve lo auguro, vorrei vedere se non direte nulla e non vi partirà qualche imprecazione verso il fenomeno di turno

non vi auguro neppure di essere voi il fenomeno di turno che fa una chiamata del genere in un casinò di atlantic city

[sognatore]

classico parlare bene e razzolare male, ho visto centinaia di persone cercare di fare le personcine a modo al tavolo, ma dopo una serie di errori da parte di qualche altro giocatore perdevano le staffe com'è normale che sia, questo ovviamente non giustifica gli insulti, concordo che avrebbe più logicità giocare tranquillamente evitando qualsiasi tipo di considerazione nei confronti degli altri giocatori, ma è nella natura dell'uomo incazzarsi e nessuno di noi ne è esente.

giustamente come dice ep. se perdete un raddoppio con svariati centoni sul tavolo solo perché qualcuno ha fatto la chiamata o la non chiamata sbagliata vi vorrei vedere, anzi vorrei vedere quanti di voi non si arrabierebbero mandando magari a quel paese il tizio di turno.

per quello che riguarda il non doppiare con un A/7 contro un 6 andrà anche contro la strategia di base, ma ognuno di noi ha le sue idee, le mie sono basate su 20 anni di tavoli reali, non certo su qualche anno di online-che sia chiaro, senza offesa-, non è possibile paragonare un bj reale a uno online, così come non si può stabilire che sia giusto doppiare solo perché lo dice la strategia di base se ci si rende conto che molto spesso è meglio non farlo, ma questo lo si comprende solo se si hanno migliaia di presenze in un casino terrestre, comunque non significa necessariamente che io abbia ragione nell'affermarlo, se avessi ragione sarei un giocatore giornalmente vincente, ma purtroppo lo sono solo mensilmente e cioè quando tiro le somme, nel frattempo mi diverto anche con ps3, la xbox e la wii

[jackjoliet]

giustamente come dice ep. se perdete un raddoppio con svariati centoni sul tavolo solo perché qualcuno ha fatto la chiamata o la non chiamata sbagliata

Temo che sia difficile continuare a chiacchierare per ripeterci le stesse cose, caro sognatore, se prima non ti capaciti che esistono anche persone fatte diversamente: se dovessi perdere il raddoppio di 1000 euro io mi incaz.. a morte questo è certo! ma non vedrei proprio il motivo di prendermela con qualcun'altro, perché di fatto non c'è proprio motivo se non quello di scaricare la mia frustrazione su uno che non ha altra colpa se non quella di essere capitato accanto a me.

Probabilmente alla fine prenderei a pungi il serbatoio della mia moto, com'è successo in passato.

[sognatore]

ma di che parlate, frustrazione, prepotenze, abusi, ma fatela finita e cercate di essere realisti, mi da fastidio tutto sto perbenismo e finta educazione, andate a giocare al casino non una volta ogni tanto,ma almeno un paio di volte a settimana, giocate sempre al bj, confrontatevi con la realtà e poi infine dite la vostra.

vorrei davvero vedervi se per caso vi ritrovate una puntata da mille euro sul tavolo e la perdete grazie al tizio di turno che sceglie di non chiamare per paura di sballare, come minimo gli lanciate un'occhiataccia,poi magari passate anche all'epiteto, e siate realisti perfavore, non è questione di educazione, quando si gioca ci si trasforma,tutto cambia, per fare un esempio, se state vincendo a una slot e qualcuno vi si avvicina e vi chiede come funziona la slot accanto a voi allora gli date indicazioni, ma se state perdendo?

magari gliele date lo stesso, ma sarete sicuramente infastiditi dalla cosa perché in quel momento il vostro unico interesse è giocare e recuperare la perdita di quel momento.

in tutta onestà, sono la persona più sbagliata del mondo, ma per quello che riguarda il gioco in ogni sua sfaccettatura ivi compresa la psicologia del giocatore qui non mi può insegnare nulla nessuno e sono certo che conforterebbero le mie affermazioni persone come "nessuno" che è l'unico che conosco che gioca e ha giocato al pari mio con lo stesso numero impressionante di presenze.

fuori dal gioco possiamo essere le persone migliori e più educate del mondo, ma una volta dentro le cose possono cambiare, soprattutto quando si perdono soldi, quelli veri.

[tonino]

Avevo intuito che la discussione si sarebbe scaldata e avevo preparato un sedativo

per Sognatore (la tettona appunto) ma invano...

[jackjoliet]

Sognatore sei fuori strada.

Lungi da me voler insegnare qualcosa a te, ma io non mi sto focalizzando sull'aspetto "educazione", oppure su quel "perbenismo" più o meno ipocrita di cui parli.. tutto il mio discorso gira intorno a questo:

una puntata da mille euro sul tavolo e la perdete grazie al tizio di turno

Fin quando non capirò come possa un tizio seduto accanto a me (e fin'ora non me l'hai spiegato) nuocermi in qualche modo, non mi verrà mai di insultarlo per nessun motivo.

[theguru]

Temo anch'io che il mio piccolo contributo alla discussione finisce qua.

Quello che mi sembra di capire è che il BJ del tavolo reale rispetto a quello online ha regole molto diverse in termini probabilistici e applicando la medesima strategia si otterranno (quindi) risultati diversi. In un certo senso, sono anche stato invogliato a non giocare nei casinò reali, rendendomi conto che lì la strategia base (l'unica che, ahimè, conosco) non funziona. Oltre tutto basterebbe uno sprovveduto seduto di fianco a me (oddio e se fossi io quello sprovveduto?) per farmi perdere magari ben 300 euro in una serata (altro ahimè, il mio budget è ridotto e non mi posso permettere di giocare 1000 euro in un raddoppio).

Meno male che esistono i casinò online col BJ, dove al massimo mandi affanzum la moglie che è nell'altra stanza (perché??? e chi l'ha preparata la peperonata che mi ha fatto deconcentrare sullo split secondo voi????).

The Guru.

PS: non amo molto le tettute, ma la signorina non è affatto male. E su questo mi sa che Tonino ha messo tutti d'accordo.

Inoltre mi chiedevo, ma se è proprio come dite voi, perchè i giocatori che vanno almeno due volte a settimana in un casinò reale (che mi sembra di capire sia la conditio sine qua non per sapere giocare bene a BJ e per provare a vincere con una certa costanza al casinò) non si mettono d'accordo e si siedono allo stesso tavolo giocando bene? O già lo si fa??? Perchè a quel punto sarebbe la pietra filosofale... ogni raddoppio (o quasi) andrebbe a buon fine...

[sognatore]

il punto non è se il tizio accanto a te possa nuocerti o possa favorirti, mi pare che avevamo chiarito insieme a gastardo che il gioco può essere influenzato sia in positivo che in negativo in base a determinate chiamate o non chiamate, quindi ti era stato spiegato il perché potrebbe accadare che un giocatore ti sfavorisca, poi sta a te saper trattenere l'istinto di mandarlo a quel paese, ma credimi diventa difficile alcune volte sopportare,specialmente se stai perdendo o se perdi una buona puntata.

non è una questione di frustrazione come tu dici, è solo che in quel dato momento tutti possono perdere i nervi, possono incazzarsi, insomma possono agire nelle maniere e nei modi più diversi ed è facile lasciarsi andare anche non volendo.

come vi ho detto, quando si va a giocare al casino con una certa frequenza ci si accorge di come cambiamo durante il gioco rispetto a come siamo realmente fuori da quell'ambiente, si passa nell'arco di pochi secondi dall'euforia per una vincita a una sana incazzatura per una perdita, a volte non ci si rende conto davvero e magari si fanno o si dicono cose che mai ci sogneremmo.

guru, non è vero che sui tavoli reali la strategia di base non funziona, anzi è sempre la cosa migliore da seguire se si vuole cercare di vincere, ovviamente con l'online il discorso è diverso dal mio punto di vista, parliamo di software, non c'è nulla di casuale e non mi convincerete mai del contrario

non è sempre semplice creare una squadra che giochi in un certo modo al tavolo, ognuno ha i suoi tempi, i suoi impegni etc. se la si crea ci vuole anche un buon counter che è sempre una marcia in più, qualche volta si riesce perché ci ritroviamo, ma non tutte le volte purtroppo, credimi però che il banco non ha vita facile con quelle condizioni, specialmente quando il counter alza le puntate che è il segnale che si hanno maggiori possibilità di vincita, ecco perché ho anche consigliato il testa a testa a minimo 3 caselle, una sola testa che ragione e gioca sempre alla stessa maniera ce la può fare.

scusa tonino, non avevo guardato il video, ora lo guardo e grazie che lo hai postato per me

[EternoPerdente]

rispondo a jackjoliet, la chiamata del giocatore che sta dopo o prima di me se è una chiamata sensata ossia seguendo la strategia di base(chiamamola così io lo chiamo criterio logico)se mi fa perdere non mi arrabbio perché avrei fatto la medesima giocata ossia la più sensata quella che sul lungo periodo paga di più

se invece perdo perché lui facendo quella chiamata che io non avrei mai fatto e neppure ogni giocatore con la testa sul collo mi fa perdere la pazienza e mi fa apostrofare il tizio come si merita perché il "rispetto" al tavolo non è non apostrofare tale giocatore ma prima di tutto rispettare il modo di giocare degli altri giocatori e le loro puntate

esempio pratico una sera a nice casino rhul un tavolo di 5 giocatori misti italiani francesi, tutti giocavano a passare se avevano 13 o più qualunque carta avesse il banco (per me un metodo di gioco assurdo) ma volendo giocare mi sono accodato a loro al loro modo di giocare ebbene dopo due taglie ero in vincita assurdo ma era così e pure loro andavano altrettanto bene ovvio che non facevo giocate alte non mi fidavo a rischiare su quel metodo di gioco ma alla lunga ha pagato quella strategia, mai un raddoppio, mai una divisione e chiamavano fino a 12 qualunque carta avesse il banco con 13 stavano(non penso fossero arrivati assieme)

per quanto riguarda il mettersi più giocatori ad un tavolo e occupare tutte le caselle e giocare seguendo la strategia di base e non far sedere nessun fenomeno della chiamata insensata, lo fai una volta lo fai due alla terza se le prime due hai vinto e magari vinto bene il casinò ne lascia fuori un paio alla porta fidati, il loro punto di forza è avere certa gete al tavolo

in più un altra cosa insopportabile i giocatori che fan la fisarmonica, ossia ogni tanto aprono o chiudono una casella, quel modo di giocare porta solo un vantagio al banco...

p.s. scusate l'italiacano ma stò morendo dal sonno...

Modificato: 11 luglio 2011 da EternoPerdente

[EternoPerdente]

per theguru la puntata da 1000 con raddoppio è una puntata che viene a chi come me quando va in vincita inizia a giocare coi soldi del casinò ossia avendoli vinti e non cambiati alla cassa penso che non siano miei e me li rischio tutti

è un modo di giocare che per chi come voi cerca di accumulare piano piano(formichina formichina)sembra insensato e probabilmente lo è ma io non mi mantengo con il gioco e neppure ci provo

per me è l'unico metodo per poter fare dei risultati da 13.000 - 18.000- 26.000 come molto raramente mi è successo in passato è un po come quando voi trovate la slot che paga e riuscite a fruttarla, ma quella essendo on-line più di quello che è previsto che paghi non può pagare nel gico vero non cè limite alla vincita se non il limite di puntata che anche quello è un vantaggio del casinò su cui ci sarebbe da parlare per mesi...

e ha ragione sognatore pure io qui non mi sognerei mai di insultare qualcuno di voi per come la pensate sul metodo e le strategie di gioco ma se ci troviamo al casinò e mi fate perdere un colpo su cui ho investito parecchio un bel vaffa ve lo pigliate e poi potreste reagire come volete ma il vaffa ve lo pigliate...