Mi Viene Il Vomito....

[theguru]

1) caro Roby, sarò capatosta, ma non ho ancora capito perché quello che gioca male vicino a me mi farebbe tendenzialmente perdere e quello che gioca bene tendenzialmente vincere

2) caro Eternoperdente, non mi sognerei mai di giudicare male chi ha le palle per fare quelle puntate. Però dovresti sapere che sono lo "spilorcio del forum" e ho la regola del 30% di gain. Lasciami dire, che ho un discreto sangue freddo (anche il lavoro che faccio mi aiuta in tal senso), ma se uno mi insulta perché secondo lui con una mia chiamata gli ho fatto perdere mille euro, comincio a fare un casino tale che chiamano la polizia. Insomma se per caso, vado a Saint Vincent quest'estate te lo dico, così non litighiamo...

3) tornando a Roby, non mi sembrava che si parlasse di counter. In quel caso, ammesso che il casinò lo permetta, potrebbe esserci un miglioramento ulteriore dell'ottimizzazione della puntata, quindi non della giocata. Io parlavo di "giocare" bene e non di "puntare" bene... Riguardo agli impegni non saprei, ma se fossi come dici tu, non sarebbe così difficile fare una squadra da 11 (coi ricambi) come in uno sport e organizzarsi un paio di volte a settimana. Un sacco di appassionati di vari sport a livello amatoriale lo fanno, perché non dei gambler? Anzi darebbe meno nell'occhio...

Inoltre aggiungo che, parlando con Rudy, so anche lui aveva perplessità sul BJ online, però fino a quando si giocava coi bonus era una manna e comunque anche ieri sera il BJ su un RTG mi ha permesso di avere il mio famoso 30%.

The Guru

[sognatore]

capita spesso nei casino francesi di vedere giocatori che oltre il 13 non chiamano, sembra ormai una prassi consolidata dei transalpini.

la mancanza di rispetto... ci sono regole non scritte che vanno rispettate, ma il neofita, il giocatore della domenica, ma anche altri che al casino vanno spesso, se ne fregano e l'unica opzione è un sano vaff.

ep. si ma dormi al mattino, mi****a alle 5,30 di solito si trova un tuo post fresco fresco, per questo poi crolli a quest'ora

[EternoPerdente]

si si speriamo di non incontrarci mai allo stesso tavolo

comunque io non insulterei mai uno che raddoppia un punto, quello fa parte anche del gioco ma se permetti mi viene da insultare chi divide due figure(hai già 20 qualunque carta abbia il banco che senso ha???? se vuoi vincere di più punta già da subito di più chiuso il discorso)

idem con patate per chi ha due 9 hai 18 cosa vuoi fare due 19 perché il banco ha 3 4 5 6 quindi vorresti togliergli i due 10 perché se decidi di dividere due 9 allora credi che ci saran due 10 se no sei matto in caso contrario e quindi togli due 10 al banco che lo fan sballare per lasciargli la possibilità di fare punto o puntissimo cosa che accade regolarmente quando avvengono certe divisioni

per me è un metodo assurdo di gioco

il mio discorso non è rivolto a te non so come giochi quindi non ti stò criticando ma a mio modo di vedere i punti son punti e 18 o 20 son punti

e poi mi spiegate perché contro un 3 4 5 6 del banco divido due 10 o figure che siano o due 9 e con 10 al banco invece non dovrei farlo??

in teoria è li che dovrei andare a togliergli i 10 per evitare che faccia 20, meditate gente meditate

una precisazione anche io doppio come avete capito e sapete quando??? quando ho 11 unico caso in cui doppio e come ho appena detto se il banco ha un 10 doppio ancora più volentieri(ovvio che devo essere in vincita se no coi miei soldi non doppio un bel nulla)

se il banco ha 2 o 6 lascio doppiare gli altri ho visto milioni di mani in cui il banco con 2 o 6 costruiva un punto o un puntissimo(punto 20 puntissimo 21)

per voi giocatori on line sono paranoie per me e per chi ne ha viste di inenarrabili sono purtroppo avvenimenti troppo consequenziali

se parlaste con uno che non è mai stato in un casinò e gliele raccontaste vi prenderebbe per un ciarlatano uno che lo stà prendendo in giro eppure è così...

[EternoPerdente]

capita spesso nei casino francesi di vedere giocatori che oltre il 13 non chiamano, sembra ormai una prassi consolidata dei transalpini.

la mancanza di rispetto... ci sono regole non scritte che vanno rispettate, ma il neofita, il giocatore della domenica, ma anche altri che al casino vanno spesso, se ne fregano e l'unica opzione è un sano vaff.

ep. si ma dormi al mattino, mi****a alle 5,30 di solito si trova un tuo post fresco fresco, per questo poi crolli a quest'ora

il lunedì non lavoro quindi qualche volta la domenica vado a zonzo fino al mattino a volte anche il sabato fortuna di essere scapoli

ho visto in francia una tendeza opposto ultimamente quella di chiamare e cercare il punto come fa il banco qualunque carta abbia il banco, esempio banco ha 5 giocatore ha 14 carta, un due 16 carta ancora se fa punto bene se no sballa i galli dicevano s.p.q.r sono pazzi questi romani io dico sono pazzi questi robespierre...

credo che di tutti i popoli i frnacesi soo i peggiori giocatori di casinò al mondo pur avendone uno ogni paese, città agglomerato urbano

[jackjoliet]

il punto non è se il tizio accanto a te possa nuocerti o possa favorirti, mi pare che avevamo chiarito insieme a gastardo che il gioco può essere influenzato sia in positivo che in negativo in base a determinate chiamate o non chiamate

Infatti, tanto aggiungi e tanto sottrai che alla fine ottieni zero, cioè una NON influenza.. questo è quello che si capisce dai vostri post.

A sto punto, ogni volta che perdo potrei indiavolarmi col tizio che è seduto prima di me, a prescindere che abbia o meno giocato bene, comunque le sue scelte mi hanno fatto perdere.. e in merito a questo trovo molto interessante la seguente:

la chiamata del giocatore che sta dopo o prima di me se è una chiamata sensata ossia seguendo la strategia di base(chiamamola così io lo chiamo criterio logico)se mi fa perdere non mi arrabbio perché avrei fatto la medesima giocata ossia la più sensata quella che sul lungo periodo paga di più

se invece perdo perché lui facendo quella chiamata che io non avrei mai fatto e neppure ogni giocatore con la testa sul collo mi fa perdere la pazienza

Non approvo manco di striscio ma almeno ha una logica.

Chi la pensa così, immagino, si senta in dovere di insultare tutti quelli che "sbagliano" (dove "sbaglio" = una cosa che io non farei) anche se sono seduti ad altri tavoli.

Per il resto tutti i racconti di strane strategie transalpine che però alla fine pagano, di gruzzolo che cresce da 2000, fino a 6000, 15.000 e 25.0000 (e viceversa) e l'adrenalina va alla testa, o di strategia di base che con molta buona pazienza ci paga costantemente.. questi racconti dato che in vita mia sono entrato solo quattro volte in un casino, li posso vivere solo attraverso le vostre parole che nei casino ci siete cresciuti.

Anzi no, ora che ci penso le ho sentite tali e quali anche da chi gioca online.

[sognatore]

ribadisco il concetto;

il giocatore può influenzare l'andamento di una mano e anche di un sabot in base alle scelte da lui effettuate, ciò significa che potrà essere una cosa positiva, ma anche una cosa negativa per gli altri giocatori, ma non è questo il punto, ci stiamo focalizzando sul perché un giocatore che chiama o non chiama può creare una danno a un altro giocatore con conseguente gesto di disprezzo o addirittura insulto.

abbiamo già detto parecchie volte oramai che se per caso abbiamo un buon punto e questo viene superato grazie alla scellerata scelta del solito giocatore veggente, che suppone di lasciare una scartina e poi una figura al banco per farlo sballare, o che decide di chiamare, dividere con carte che non permettono, ha una sua logicità incazzarsi.

è giusto pensare che il tutto equivalga a zero perché a volte vinceremo e a volte perderemo, ma da che mondo e mondo, se indovini ti viene detto che sei bravo, se sbagli sei un coglione,credetemi questo è quanto accade a qualsiasi tavolo di bj.

spero di essermi spiegato come si deve adesso.

una volta organizziamo la serata saint vincent, magari un sabato o domenica che ci sono più giocatori, non per giocare, ma per prendere un aperitivo o cenare insieme e per guardare le persone che giocano come si comportano, sono sicuro che ne vedreste delle belle e molte domande troverebbero risposta.

i francesi sono bravi con i formaggi, con il vino-anche se quest'anno per produzione e vendita li abbiamo battuti, loro hanno provato a mandarci zidane, ma non hanno risolto lo stesso - e qualche altra cosa che non dico per educazione, ma a giocare sono delle scarpe-almeno quelli che ho visto io-, ne combinano di tutti i colori, manco gli americani arrivano a tanto scempio.

il discorso del counter al tavolo è un di più, se c'è meglio, se non c'è pazienza, ovviamente se si creasse una squadra si cercherebbe anche il counter per crearsi più possibilità di vincita-io sono disponibile eventualmente per una paio di giorni la settimana-.

il bj online non è paragonabile al bj dal vivo(non in webcam), è gestito da un software, quando è il momento di pagare ti paga, quando non deve pagare ti fa di tutto e di più, e credo che la vostra esperienza sull'online possa confermarlo o tutti i post che ho letto in questi anni sono cazzate,giusto?

[jackjoliet]

abbiamo già detto parecchie volte oramai che se per caso abbiamo un buon punto e questo viene superato grazie alla scellerata scelta del solito giocatore veggente, che suppone di lasciare una scartina e poi una figura al banco per farlo sballare, o che decide di chiamare, dividere con carte che non permettono, ha una sua logicità incazzarsi.

Probabilmente stiamo leggendo post diversi.

Dato che è impossibile prevedere che carta uscirà dopo, una scelta scellerata del solito veggente non ti può danneggiare più di una scelta corretta, quindi non c'è motivo di incazzarsi.

Col senno di poi invece, quando perdi, qualsiasi scelta del tuo vicino ne è la causa, quindi c'è sempre motivo di incazzarsi.

A me sembra che abbiamo detto parecchie volte che manca la relazione: "il mio vicino sbaglia ---> io perdo"

Se per "logicità" ti riferivi al mio quote di eternoperdente, lì era diverso: a lui fa seccare chi sbaglia a prescindere se poi quell'errore influenzi o no la sua giocata.

se indovini ti viene detto che sei bravo, se sbagli sei un coglione,credetemi questo è quanto accade a qualsiasi tavolo di bj.

questo è quanto accade un po' dovunque credo, poi non saprei l'esperto di bj sei tu.

un tavolo di 5 giocatori misti italiani francesi, tutti giocavano a passare se avevano 13 o più qualunque carta avesse il banco (per me un metodo di gioco assurdo) ma volendo giocare mi sono accodato a loro al loro modo di giocare ebbene dopo due taglie ero in vincita assurdo ma era così

Non so voi, ma io qui leggo: quando è il momento di pagare il bj paga.

Esattamente come un software.

[gastardo]

Quoto JJ.

Aggiungo anche che, dal momento che spesso le vostre giocate si discostano dalla strategia di base, e che questa è valida sia per il blackjack online che quello al casinò tradizionale, non è nemmeno che vi sentiate giustificati ad insultare chi si discosta dalla giocata statisticamente migliore ma soltanto coloro che giocano diversamente da voi.

Dal momento che avete sviluppato una strategia di gioco sulle vostre sensazioni e le vostre superstizioni, tutti gli ignoranti che non la applicano (quindi tutti) possono essere oggetto dei vostri insulti.

ma di che parlate, frustrazione, prepotenze, abusi, ma fatela finita e cercate di essere realisti, mi da fastidio tutto sto perbenismo e finta educazione, andate a giocare al casino non una volta ogni tanto,ma almeno un paio di volte a settimana, giocate sempre al bj, confrontatevi con la realtà e poi infine dite la vostra.

Sono andato diverse volte al casinò e sempre a giocare a blackjack e una delle ragioni per cui mi sono stancato è proprio perché troppe volte mi è successo che arrivasse il "veterano" di turno che pretendeva di pilotare le giocate degli altri ed anche le mie che conosco a memoria le tabelle. Questi individui, oltre a fare diversi errori strategici come voi peraltro, hanno di solito l'appoggio incondizionato di tutti gli altri giocatori (e dei croupier) e chi decide comunque di giocare come crede riceve solitamente risatine di scherno e sorrisi di compatimento dai caproni che fanno da contorno alla scena. E chi vi fa notare che questo è un comportamento sbagliato e prepotente è "buonista" e "finto educato"? Se non riuscite a mantenere razionalità e sangue freddo quando scommettete (indipendentemente dalla cifra) non fatelo. E se mi insultate io vi insulto più forte. Senza buonismo.

[EternoPerdente]

è strano ma in tuttele mie apparizioni al casinò io non mi son mai preso del'asino da parte di nessuno non ho mai avuto dei rimproveri dagli altri giocatori ai tavoli sul mio modo di giocare di chiamare o di dividere le carte(l'unica divisione sensata per me è 7-7 o 8-8 pure A-A ma questa è la più ovvia,tutte le altre sono inutili) e tutte le volte che trovo giocatori che non fanno chiamate da fenomeno o divisioni assurde casualmente a lungo andare anche nei momenti negativi ci si difende bene e la conta dei colpi alla fine è sempre a favore dei giocatori

ognuno tanto la pensa a propria maniera ma ribadisco che se in un tavolo i giocatori usano in maggioranza un metodo di gioco io mi adeguo oppure non gioco non mi siedo per rompergli le uova nel paniere usando il mio metodo di gioco, poi se ognuno guarda la sua casella e il modo di gioco degli altri giocatori non lo infastidisce pensando che non influenzi la vincita o la perdita della propria casella bhè allora buon per voi che avete trovato la pietra filosofale

[gastardo]

Allego una tabella generata da wizardofodds che rappresenta le giocate per ottenere il miglior risultato possibile giocando a blackjack europeo (4+ mazzi, senza surrender e con raddoppio dopo lo split concesso, il dealer non controlla se ha blackjack) nel lungo periodo senza contare le carte.

Nel lungo periodo vuol dire che giocando in questo modo durante tutta una vita, a maggior ragione se si è degli habituè del casinò e quindi si aumenta il campione statistico di giocate, si avrà sicuramente un miglior ritorno rispetto a che giocando in qualunque modo che si discosti dalle indicazioni che fornisce. Questo indipendentemente da quante volte crediate di aver visto questa o quella situazione accadere. In effetti, dando per scontato che nessuno conti in modo metodico per una vita quante volte ha visto un 2 del banco trasformarsi in 21, modificare il proprio gioco in base a questo tipo di impressioni è sbagliato in quanto è fallace il modo in cui il nostro cervello ricorda alcune situazioni piuttosto che altre. Es: normalmente rimane molto più impresso un 21 del banco che un 21 nostro, specie se composto da tante carte piccole.

* ho segnato con l'asterisco i casi in cui ci i veterani e i loro lacchè scuoteranno la testa pensando all'imbecillità, alla scarsezza, alla poca esperienza e alla follia del protagonista della giocata. Fin qui magari ci si prende qualche vaffa nel caso in cui gli errori compromettano il gioco del maestro di turno ma, bene o male, le reazioni saranno limitate a qualche mugugno di disapprovazione.

** il doppio asterisco verrà utilizzato quando l'incredibile scelleratezza dell'azione cagionerà un indignato coro di insulti.

Dove tutti si metteranno le mani nei capelli e vomiteranno tutta la loro rabbia repressa sarà, infatti, quando il giocatore che segue pedissequamente le tabelle come il sottoscritto avrà la sventura di trovarsi nella situazione in cui deve splittare. perché questo davvero sconvolgerà totalmente l'ordine predefinito delle carte che il destino aveva incredibilmente aggiustato di modo che tutti i giocatori "normali" e "regolari" potessero svolgere il loro gioco senza disturbo alcuno da parte dei "fenomeni".

Senza asterischi invece sono quelle mosse con cui gli esperti saranno sostanzialmente d'accordo.

Raddoppi

Con il 9 si raddoppia quando il banco ha un 3-6 scoperto *

Col 10 e 11 si raddoppia sempre a meno che il banco non abbia 10 o A

Con A2 o A3 si raddoppia quando il banco ha 5 o 6 *

Con A4 e A5 si raddoppia quando il banco ha da 4 a 6 *

Con A6 si raddoppia quando il banco ha da 3 a 6 *

Con A7 si raddoppia quando il banco ha da 2 a 6 *

Con A8 si raddoppia quando il banco ha da 6 *

Split

Con doppio 2 o doppio 3 il fenomeno splitterà quando il banco ha da 2 a 7 **

con doppio 4 solo quando il banco ha 5 o 6 **

Con doppio 6 quando il banco ha da 2 a 6 **

Con doppio 7 quando il banco ha da 2 a 7

Con doppio 8 sempre tranne che con 10 e A

Con doppio 9 sempre tranne che con 7, 10 e A **

Con doppio A sempre tranne che con A

Tutte le altre mosse invece davvero sbagliate, come divisione dei 10 o la strategia di non chiamare mai carta quando si può sballare, o quella (molto diffusa) di non chiedere mai carta quando si ha 15 o 16, dovrebbero, più che scatenare insulti, far venire voglia di aprire il proprio casinò. Qualunque errore non può in alcun modo, a priori, danneggiare o favorire giocatori o banco.

Se avere una quantità di denaro in gioco vi fa perdere la capacità di gestire razionalmente una situazione come questa forse dovreste considerare la possibilità di giocare una quantità minore o cercare un tavolo dove possiate giocare da soli.

[tonino]

Scusa ma European style che cavolo vuol dire?

Non credo "BJ europeo", perché la regola fa raddoppiare solo i duri.

Solo un paio di software (Cryptologic e Wagerworks) pur chiamandolo europeo fanno raddoppiare anche sui morbidi.

Forse intendi il BJ con le regole inglesi?

[EternoPerdente]

mi piacerebbe capire il senso di raddoppiare su un punto come A7 o A8 a prescindere cosa possa avere il banco

perché risciare di tornare indietro nel punteggio

cosa passa nella testa del giocatore, che carta spera che gli capiti?? un asso un due o un tre??? e quando va male un 10???

e che carte spera che prenda in seguito il banco??? quelle per sballare ovvio, ma quelle io lo spero tutte le volte che ho un punto minore di 20 o 21

e poi perché affidarsi a queste tabelle di tiraggio,chi le ha scritte?? cè qualcuno che ha dimostrato che siano la scelta migliore, io sono prefettamente in grado di confutarle di dimostrare che tutti i giocatori che hanno il raddoppio o la divisione facile nel tempo spariscono dai vari casinò e non perché hanno vinto abbastanza e si son trasferiti ai caraibi a godersi il frutto delle loro performance

ribadisco che l'unico raddoppio che concepisco è il raddoppio di un undici

un altra cosa, voi quando il banco ha asso vi assicurate anche???

[sognatore]

ragazzi non leggo gli ultimi post perché ho gli occhi davvero stanchi e quindi da quel poco che riesco a leggere ribadisco un paio di cose-scusate se faccio errori, vado a memoria sulla tastiera-

io non ho detto che la scelta sbagliata di un giocatore ti fa necessariamente incazzare, questo perché potrebbe danneggiarti, ma anche favorirti, ci si incazza normalmente quando quella scelta ti fa perdere, ma non necessariamente si insulta il giocatore, ovvio che se questo persevera di sicuro ci sarà qualcuno al tavolo che, prima glielo fa notare e poi magari lo insulta anche-questo dipende dal suo carattere ed educazione, poi ne subisce le conseguenze del caso ovviamente-.

jj non confondiamo il software con il reale, quando ep. dice paga significa solo che è un buon momento, non che sta generando il payout, non esiste payout al tavolo, il tavolo può perdere tanto e può vincere tanto senza rispettare nessuna percentuale, mi spiego?

gas sinceramente non capisco dove vuoi arrivare, tutti commettiamo errori al gioco e nella vita, io per esempio ho detto che non faccio alcune chiamate o raddoppi, ma non è detto che ho ragione per forza e che mi incazzo con chi non fa come me, è una mia convinzione, nata dopo tanti anni di esperienza, sicuramente alcune volte sbaglierò e sarò io l'asino di turno, ma nella normalità applico la bs. rispettando la tabella, non amo stare con puntegi inutili contro carte buone del banco nella speranza che sballi, insomma tento di giocare in maniera intelligente.

sulla tabella c'è scritto che con un 9 si doppia con 3-6, personalmente evito perché 8 su 10 si perde-e io non sono stato li in maniera metodica a controllare i colpi da anni, ma qualcosa ho visto in 20 anni, credimi sulla parola per una volta-

c'è scritto che 10-11 non doppia contro 10-A, sono daccordo in parte, contro A è da stupidi, contro un 10 spesso e volentiei si riesce a vincere, un po perché esce la carta giusta a noi e un po perché sballa il banco, ma alla lunga abbiamo la meglio-preovare per crdeere-

non fare di tutta l'erba un fascio magari per qualche tua esperienza negativa al casino, non tutti quelli che tu chiami veterani sono pronti a inveire contro il giocatore scellerato di turno, io per esempio cerco di fargli compredere il motivo per cui stare con 15-16 non è intelligente contro un 8-9-10-A dicenfogli che se alla fine contreranno le volte che hanno sballato chiamaando e le volte che hanno fatto punto e magari vinto, si renderanno conto che forse è melio chiamare.

comunque la tabella che hai postato non va bene, se non sbaglio il dealer deve chiamare con il 17 soft o sbaglio?

magari non cambia nulla, ma davvero non riesco a leggere più bene per capire,scusatemi.

[gastardo]

@tonino: European Style si riferisce al fatto che il dealer non prende la carta coperta prima del turno dei giocatori.

In effetti non è l'European Blackjack.

mi piacerebbe capire il senso di raddoppiare su un punto come A7 o A8 a prescindere cosa possa avere il banco

perché risciare di tornare indietro nel punteggio

A7 e A8 non vanno raddoppiati a prescindere di cosa abbia il banco ma solo in questi casi:

A7 va raddoppiato quando il banco ha scoperto da 2 a 6.

A8 solo quando il banco ha 6.

Senza entrare nei complessi calcoli statistici fatti da Michael Shackleford per compilare le tabelle (è un professore di Matematica applicata al Casinò all'Università di Las Vegas ma comunque credo abbia usato un software) mi posso limitare a queste semplici osservazioni.

Ipotizzando (per semplificare) che si giochi a 1 mazzo (52 carte) se abbiamo A7 ci andranno bene (miglioreranno o non peggioreranno la situazione) le carte A,2,3,10,J,Q,K quindi 27 carte su 50 rimaste nel mazzo e ci allontaneranno dal 21 le altre 23 carte. Questo, unito al fatto che il banco non ha una buona mano crea una buona occasione per aumentare l'importo della scommessa ed è quindi un vantaggio da sfruttare.

Se abbiamo A8 ci andranno bene soltando 23 carte su 50 (A,2,10,J,Q,K) ma quando il banco ha 6 è molto probabile che vada comunque bust per i fatti suoi, quindi vale lo stesso discorso di prima.

Qui comunque potete farvi una cultura basata sulla matematica: http://wizardofodds.com/blackjack/appendix9-6ds17r4.html (house edge calcolata in base ad ogni sigola mano e a seconda della decisione presa dal giocatore).

Ed esempio nel caso di un A-7 con il banco che ha scoperto un 6 il giocatore ha un vantaggio di 0.280488 se si ferma, 0.191403 se chiede carta e 0.382807 se raddoppia.

e poi perché affidarsi a queste tabelle di tiraggio,chi le ha scritte?? cè qualcuno che ha dimostrato che siano la scelta migliore, io sono prefettamente in grado di confutarle di dimostrare che tutti i giocatori che hanno il raddoppio o la divisione facile nel tempo spariscono dai vari casinò e non perché hanno vinto abbastanza e si son trasferiti ai caraibi a godersi il frutto delle loro performance

ribadisco che l'unico raddoppio che concepisco è il raddoppio di un undici

un altra cosa, voi quando il banco ha asso vi assicurate anche???

E' stato proprio dimostrato matematicamente che sono la scelta migliore possibile da gente che ne capisce più di me e te.

ragazzi non leggo gli ultimi post perché ho gli occhi davvero stanchi e quindi da quel poco che riesco a leggere ribadisco un paio di cose-scusate se faccio errori, vado a memoria sulla tastiera-

io non ho detto che la scelta sbagliata di un giocatore ti fa necessariamente incazzare, questo perché potrebbe danneggiarti, ma anche favorirti, ci si incazza normalmente quando quella scelta ti fa perdere, ma non necessariamente si insulta il giocatore, ovvio che se questo persevera di sicuro ci sarà qualcuno al tavolo che, prima glielo fa notare e poi magari lo insulta anche-questo dipende dal suo carattere ed educazione, poi ne subisce le conseguenze del caso ovviamente-.

Giusto. converrai con me che è sempre meglio evitare litigi al casinò ed essere educati e rispettosi degli altri giocatori.

jj non confondiamo il software con il reale, quando ep. dice paga significa solo che è un buon momento, non che sta generando il payout, non esiste payout al tavolo, il tavolo può perdere tanto e può vincere tanto senza rispettare nessuna percentuale, mi spiego?

Nemmeno i casinò online rispettano un payout predeterminato o una percentuale. Il payout è determinato dalle regole del gioco e oscilla a seconda del payout e della varianza: esattamente come al casinò reale. Le carte vengono estratte a sorte.

gas sinceramente non capisco dove vuoi arrivare, tutti commettiamo errori al gioco e nella vita, io per esempio ho detto che non faccio alcune chiamate o raddoppi, ma non è detto che ho ragione per forza e che mi incazzo con chi non fa come me, è una mia convinzione, nata dopo tanti anni di esperienza, sicuramente alcune volte sbaglierò e sarò io l'asino di turno, ma nella normalità applico la bs. rispettando la tabella, non amo stare con puntegi inutili contro carte buone del banco nella speranza che sballi, insomma tento di giocare in maniera intelligente.

sulla tabella c'è scritto che con un 9 si doppia con 3-6, personalmente evito perché 8 su 10 si perde-e io non sono stato li in maniera metodica a controllare i colpi da anni, ma qualcosa ho visto in 20 anni, credimi sulla parola per una volta-

c'è scritto che 10-11 non doppia contro 10-A, sono daccordo in parte, contro A è da stupidi, contro un 10 spesso e volentiei si riesce a vincere, un po perché esce la carta giusta a noi e un po perché sballa il banco, ma alla lunga abbiamo la meglio-preovare per crdeere-

non fare di tutta l'erba un fascio magari per qualche tua esperienza negativa al casino, non tutti quelli che tu chiami veterani sono pronti a inveire contro il giocatore scellerato di turno, io per esempio cerco di fargli compredere il motivo per cui stare con 15-16 non è intelligente contro un 8-9-10-A dicenfogli che se alla fine contreranno le volte che hanno sballato chiamaando e le volte che hanno fatto punto e magari vinto, si renderanno conto che forse è melio chiamare.

comunque la tabella che hai postato non va bene, se non sbaglio il dealer deve chiamare con il 17 soft o sbaglio?

magari non cambia nulla, ma davvero non riesco a leggere più bene per capire,scusatemi.

Dipende dalle regole del blackjack, ci sono tavoli dove il banco chiama con soft 17 e tavoli dove si ferma. Per il giocatore è meglio che il banco si fermi ovviamente.

Quello che mi premeva far capire è che al casinò ognuno deve poter giocare come meglio crede e che anche voi giocate in un modo soggettivo che altri potrebbero ritenere sbagliato.

E come non sta nè in cielo nè in terra che qualcuno ti insulti perché non raddoppi con un 9 contro 6 del banco (chi raddoppia ha nella singola mano un vantaggio del 12% circa rispetto a te che non lo fai) nemmeno tu puoi insultare uno al quale piace separare i 10 (che è sempre sbagliato).

[tonino]

Già avevo detto sopra che mi sembra riduttivo limitarsi all'house edge come unico parametro di scelta della strategia di gioco.

Coloro che hanno bassa propensione al rischio cercheranno di ottenere una varianza più bassa possibile, per es. evitando qualche raddoppio. Nella fattispecie nulla vieta di giocare il BJ inglese come se fosse un BJ europeo cioè raddoppiando solo sui duri 9-11 la differenza rispetto alla strategia base è 0,1%

0,83 / 0,73 per H17 e 0,61 / 0,51 per S17

cioè su 10.000 euro giocati si regalano 10€ al banco.

La contropartita è la minore varianza: 1,09 contro 1,13

Se poi uno volesse evitare di raddoppiare anche il 9 duro, la sua performance peggiora solo di un ulteriore 0,08%

Piuttosto scegliere il tavolo se possibile (dealer stands on soft 17) perché esiste una differenza di 0,22% che ben compensa il cambio di strategia.

[sognatore]

mi piacerebbe spiegare una volta per tutte sta storia dell'insulto al bj perché mi sembra di capire che non si è compreso bene il concetto.

nessuno insulta nessuno al tavolo per una scelta di chiamata, di raddoppio, di divisione o di non chiamata, ma accade che qualche giocatore purtroppo perseveri nel giocare in malo modo, spesso questo al tavolo diventa controproducente per qualche giocatore il quale agisce in base alla sua educazione, ma anche alla situazione del momento, cioè se il giocatore x in quel momento sta vincendo e perde qualche puntata per i motivi sopraindicati magari sopporta e lascia correre, ma se sta perdendo la reazione può essere diversa, inizialmente cerca di far comprendere che certe scelte non sono proprio felici e successivamente magari si lascia andare a qualche insulto, ciò non significa che è giustificato per carità, ma accade, dovete immaginare anche il fatto che al tavolo non ci sono solo persone che giocano per divertimento, ma ci sono persone che giocano perché hanno bisogno di soldi, è naturale presumo.

il giocatore che ha necessità di vincere perché ne va della sua condizione economica è più propenso a lasciarsi andare a commenti a volte coloriti, ma anche il giocatore focoso caratterialmente lo fa, indipendentemente dalla sua condizione economica, certo voi direte, ma chi te lo fa fare di giocare se hai bisogno di soldi?

io dico, bisogna trovarsi nelle situazioni per poter commentare e dare giudizi, quante volte abbiamo parlato di malattia, giusto?

poi c'è anche la categoria dei sapientoni, alias i professori del gioco, i quali presumono di saperla più lunga degli altri e, normalmente sono quelli che perdono senza remissione di peccati o che fanno errori madornali anche a dispetto degli altri giocatori, credetemi che il rapporto in casi di scelte non logiche e che non seguono la bs. è mediamente di 7:3 a vantaggio del banco, basta stare a guardare un paio di giorni per rendersi conto che è così.

come ho detto io seguo la bs. ma con qualche variazione che dal mio punto di vista mi avvantaggia nei confronti del banco, non vinco ogni volta che mi siedo, ma la differenza fra sedute positive e negative è a favore delle positive, voi direte, ma se la seguissi alla lettera avresti ottenuto risultati positivi maggiori, io l'ho fatto e i risultati erano negativi-sarà stata solo fortuna? non credo-

per quello che riguarda il bj online, in tutta onestà non credo proprio che i casino non rispettino un payout o una percentuale, se così fosse anche le roulette online sarebbero gestite in questo modo giusto?

allora spiegatemi perché le roulette spacciate per elettroniche presenti nei casino terrestri in realtà si chiamano-tradotto dall'inglese- macchine a vincita programmata, eppure sembrano casuali in tutto e per tutto, tutto è materiale, la ruota, la pallina, tutto, ma un software gestisce la macchina affinchè paghi la percentuale impostata con un indice di volatilità molto, ma molto ridotto e non parlo tanto per dire.

prendiamo anche l'esempio dei casino.it che lavoreranno sotto il marchio amms, quelli dovranno corrispondere una tassa al monopolio, come potrebbero mai pensare di avere giochi sui quali non possono impostare le percentuali del payout, ma rifarsi semplicemente alla varianza o alle regole del gioco.

gas non ben capito la tua frase "Il payout è determinato dalle regole del gioco e oscilla a seconda del payout e della varianza".

[jackjoliet]

il giocatore che ha necessità di vincere perché ne va della sua condizione economica è più propenso a lasciarsi andare a commenti a volte coloriti, ma anche il giocatore focoso caratterialmente lo fa, indipendentemente dalla sua condizione economica

Anche io lo farei se individuassi un colpevole.

Per quanto riguarda il payout delle roulette aams, la domanda che tu poni, ce lo siamo posta tutti, credo che ancora ufficialmente nessuno abbia risposto.

[sognatore]

qualsiasi gioco online governato da un software è gestibile-dal punto di vista della percentuale quindi del payout-dalla mano dell'uomo, è impossibile che a un gioco online venga applicata la percentuale di un tavolo reale, poi se di mezzo ci sono tasse e licenze da pagare alle sanguisughe amms, non è impossibile è di più

secondo me affermare che il payout è generato dalle regole del gioco e dalla varianza è sbagliato, anzi è falso, non esistono regole di gioco con i software, il software decide cosa fare in quel determinato colpo influenzato dalla puntata effettuata, dal coin-in e dal payout,io posso stare anche con 4 contro una figura, ma se in quel momento il software ha deciso di pagarmi lo fa.

quando giocavo online e anche al bj spesso ho visto cose inaudite, perdere con punteggi come 19/20 contro i 4-5-6- del banco e per 5-6-7-8-9-10 volte consecutive, è impensabile che accada a un tavolo reale anche se accanto hai 6 giocatori scellerati che non sanno a cosa stanno giocando , forse voleva dire che in quel momento il software doveva solo incassare?

Modificato: 13 luglio 2011 da sognatore

[tonino]

Sognatore, hai mai giocato alla roulette di BetVoyager?

lì il numero esce molto prima che tu faccia la tua puntata (puoi verificarlo) perciò non puoi dire che il software ti gioca contro.

La stessa cosa vale per il blackjack: il mazzo te lo mettono prima

sei solo tu con le tue decisioni ad influenzare quale carta avrà il banco

addirittura puoi scegliere di non prendere la prima carta sul mazzo ma ad es. scartarne 5 (senza guardarle) e prendere la 6°.

Modificato: 13 luglio 2011 da tonino

[sognatore]

cosa puoi verificare tonino?

una stringa con un codice che poi ti riporta a un numero?

sempre a colpo concluso però, ovviamente.

per il bj non ho ben capito se stai parlando di un live o di un classico online.

che significato ha che ti mettono un mazzo prima e che puoi scegliere tu quante carte scartare?

cosa cambia?

nulla, se decidi di scarta una carta o di scartarne tre, comunque il software ti farà uscire quello che vuole lui.

è un po come il raddoppio al videopoker, fai questa prova con un videopoker che ha il raddoppio legato al colore-nel senso che per raddoppiare devi scegliere il colore rosso o nero- tu raddoppia sempre al rosso o sempre al nero e poi vedrai che seguenze ti escono, seguenze senza nessuna logica se non quella di svantaggiarti se il software deve incassare e di avvantaggiarti se deve pagare.

[tonino]

Sul videopoker ti dò ragione ma BetVoyager è un'altra cosa.

Mi riferivo al BJ elettronico, prima di giocare ti mandano un codice cifrato che dovrebbe corrispondere alla sequenza precisa delle carte del mazzo che userai.

Questo codice è univoco, nel senso che solo quella sequenza di carte genera quel codice. Se il software tentasse di barare (ad es. impostando la carta del banco per fargli fare 21) il codice finale sarebbe diverso e te ne accorgeresti perché sei in possesso del codice cifrato originale.

[EternoPerdente]

E' stato proprio dimostrato matematicamente che sono la scelta migliore possibile da gente che ne capisce più di me e te.

è proprio perché è stato dimostrato matematicamente che non ha senso quella tabella, perché allora giocando in modo regolare applicando quella tabella e non variando mai la puntata per tutta la durata di una sessione di gioco che duri una settimana per 5 o 6 ora di gioco al giorno oppure un mese per un minimo di 2 ore giornaliere dovrebbe dare un guadagno matematico ai giocatori

allora i casinò potrebbero chiudere se così fosse

a me le tabelle matematiche, le varie strategie alla roulette o i calcoli negli altri giochi di carte mi fan sorridere perché io nei casinò ho visto tutte quelle belle teorie andare a donne di facili costumi una dopo l'altra

l'unica vera possibilità per il giocatore di battere il tavolo da bj è il card-counting, inapplicabile qui in italia e poi quanti giocatori riuscirebbero ad applicare tale meccanismo

io applico la mia esperienza che abbinata a una condotta di gioco(intendo le chiamate e le divisioni nel bj)mi da molta più affidabilità che le tabelline scritte da qualche (come dice il colonnello) "scienziato"

[sognatore]

no,no ep. a questo punto mi devi dire chi sei cazzarola, dimmelo anche in privato, perché io e te ci conosciamo di sicuro e ti dico perché, il caro ignazio altrimenti chiamato il colonnello "sticazzi" eheheheheh, lo conosco bene pure io, abbiamo giocato giornate intere al tavolo dei craps io e lui con gli altri amici, rovinandoci il fegato ovviamente, ma lui più di tutti visto che i craps li gioca malissimo nonostante i capitali a disposizione che ha.

per il resto aspetto la risposta di gastardo e poi magari dico la mia.

si in effetti il BetVoyager è una mosca bianca nel mondo dell'online, ma per il resto?

[tonino]

...per il resto si prendono inchiappettate paurose, come un paio di settimane fa a Bet-at-home (software Net Ent)

Pontoon da 240 a 0 a puntata fissa 2 euro: avevo una probabilità su 20 di andare a zero e ovviamente si è verificata.

[EternoPerdente]

no,no ep. a questo punto mi devi dire chi sei cazzarola, dimmelo anche in privato, perché io e te ci conosciamo di sicuro e ti dico perché, il caro ignazio altrimenti chiamato il colonnello "sticazzi" eheheheheh, lo conosco bene pure io, abbiamo giocato giornate intere al tavolo dei craps io e lui con gli altri amici, rovinandoci il fegato ovviamente, ma lui più di tutti visto che i craps li gioca malissimo nonostante i capitali a disposizione che ha.

probabilmente ci siamo visti ma io non ho giocato giornate intere a fianco del colonnello perché i craps non è che mi facciano impazzire infatti anche quando si vince non riesco a spingere non carico non mando

invece ora che mi hai detto che giochi ai dadi mi devo ricredere pensavo di sapere chi eri ma puntavo su un giocatore che vedo sempre e solo al bj, quindi ovviamente non sei tu...

non è che mi vai in giro per sanvincenzo con un borsello a tracolla