Analisi E Simulazione Di Una Slot M G M

[tonino]

cosa sarebbe successo se per puro caso qualcuno avesse postato qualche vincita grossa? la simulazione sarebbe andata sempre a salire invece che a scendere?

No, sarebbe andata uguale perchè le frequenze dei simboli sono state valutate separatamente rullo per rullo. Esempio: JJgirl su 300 spinnate ottiene 2 pesci per rullo, non cambia nulla se ha fatto PPP oppure no.

I dati dei tester avevano il solo scopo di orientamento per determinare i valori dei pesi separatamente rullo per rullo. Nulla a che vedere con i premi ottenuti. Una volta "collocati i pesi" sui rulli, essi vengono fatti girare ed è impossibile replicare anche solo parzialmente le serie di vincite/perdite ottenute da JJgirl, theg.one e theguru.

La spiegazione del bilancio mensile calante è ovvia: 5% di house edge su 400.000 spinnate da 1 euro vuol dire 20.000 euro trattenuti dal banco (e non mi pare poco).

E questo con tutte le vincite annesse, a parte forse i tre pesci, la cui probabilità di uscita è 1/500000 in media neanche una al mese. Può darsi che qualche mese ne escano due o persino tre, per poi latitare per lungo tempo... insomma tipo quello che è capitato a Cinzia con le scale reali.

@ theguru:

perché dici che non esiste mai un momento in cui si è in positivo come balance?

Il grafico è chiaro: Balance vs. Hours

se tu inizi a giocare alle ore 13:00 e smetti alle 17:00 sarai in positivo di circa 400 unità.

Altra simulazione, stavolta usando una specie di progressione:

deposito: 100

bonus: no

target: 150

stake: variabile 1-2-3-4- si aumenta ogni 50 spins

modalità: si spinna fino al target o al bust

sessioni giocate: 1000

sessioni perse: 676

sessioni vinte: 324

vincita media delle sessioni vincenti: 177 (cioè prelievo=277)

guadagni tot: 57506

perdite tot: 67600

rendimento netto: -10094

rendimento perc: -10%

--

deposito: 100

bonus: no

target: 102

stake: variabile 1-2-3-4- si aumenta ogni 50 spins

modalità: si spinna fino al target o al bust

sessioni giocate: 1000

sessioni perse: 349

sessioni vinte: 651

vincita media delle sessioni vincenti: 48 (cioè prelievo=148)

guadagni tot: 31279

perdite tot: 34900

rendimento netto: -3621

rendimento perc: -3%

Qui si verifica una mia personale convinzione sulle progressioni blande: che migliorano le prestazioni ma solo di pochissimi punti percentuali (2-3 al massimo) e quindi hanno senso su blackjack, baccarat e al limite roulette francese. Chiaramente una mia opinione.

Modificato: 2 settembre 2010 da tonino

[PK85]

@ theguru:

perché dici che non esiste mai un momento in cui si è in positivo come balance?

Il grafico è chiaro: Balance vs. Hours

se tu inizi a giocare alle ore 13:00 e smetti alle 17:00 sarai in positivo di circa 400 unità.

Ma scusami tonino il grafico -e parliamo del secondo- è un continuo sali e scendi e leggendolo da "ignorante" mi sembra che nonostante il tempo aumenti, il 'fine' non è mai uguale alla partenza, è sempre comunque minore. Quindi come puoi dire che giocando 4 ore si è in positivo di 400 unità? Non capisco

[thegambler.one]

Pk85, se consideri che le 13:00 corrispondono al punto più basso del grafico e le 17:00 circa il punto prima della discesa ripida che ti riporta quasi al valore delle 13:00, le 400 unità più o meno ci sono.

[tonino]

Evidentemente non siete abituati a leggere i grafici.

Questo è l'andamento dalle ore 13:00 alle 17:00

Più positivo di così si muore!

[PK85]

Ammetto di non saper leggere i grafici per questo ho parlato da ignorante, come già detto

ok dunque se io guardo quella fettina di grafico che mi ha riportato è notevole la crescita, ma il grafico non inizia alle 13, bensì prima, dove l'andamento va a picco fino le 13, poi risale fino alle 17..ma il punto delle 17 è più basso del punto di partenza, non so se mi spiego..boh

poi immagino che le ore siano solo 'indicative' o è risultato di un esperimento?

[thegambler.one]

beh, mi sembra la conferma che alla lunga il banco vince

[tonino]

Come ho detto, il grafico è una simulazione al computer basata su un particolare modello di rulli con cui si crede funzioni questa slot. Ovvio che il modello non è perfettamente identico alla slot reale però la riproduce piuttosto bene (mio parere disinteressato ).

PK85, se vuoi interpretare il grafico, immaginalo come una qualsiasi "giornata lavorativa" della slot che inizia a mezzanotte e termina alla mezzanotte del giorno dopo.

Chiaramente tu non entri nel "locale" esattamente a mezzanotte, entri quando ti pare a te (ad es. alle 13:00) e non esci a mezzanotte ma esci quando ti pare a te (ad es. alle 17:00). Gli orari di entrata e di uscita determinano se hai perso o hai vinto quel giorno.

Inutile dire che i minimi e i massimi non avvengono sempre alle stesse ore quindi a volte vincerai, a volte perderai a seconda delle dimensioni del tuo sedere. Ma alla lunga, come dice theg.one, il banco ti sotterra.

[theguru]

Eh, caro tonino, nonostante nel mio percorso di studi mi sia dovuto sciroppare un discreto numero di grafici, ho avuto le stesse perplessità di PK. E' chiaro (e anche ovvio) che ci sia un andamento con perdite e vincite alternate; quello che mi ha sorpreso fino al punto di chiedermi se avessi capito bene l'asse delle ordinate (ma me l'hai confermato) è che non ci sia mai un momento in cui vai sopra l'investimento iniziale.

Il tuo ragionamento relativo a un'ora ha - perdonami- poco senso. perché a quel punto paradossalmente non 10 minuti o un minuto? Lo studio è relativo a un giorno!

Quante volte è capitato che non andiamo sopra di almeno un euro all'investimento iniziale? Quasi mai... Il fatto è che non si ritira un euro. Quello che mi sarei aspettato dalla simulazione era un andamento simile a quello da te descritto, ma spostato più in alto sulle ordinate, insomma intorno al balance iniziale (con ovvi momenti di vincita). Francamente non credo che giocando un giorno non ci sia un momento in cui si va in attivo!!!

Guardando questo grafico mi viene voglia di disinstallare tutti i Microgaming!!!

The Guru

[tonino]

non ci sia mai un momento in cui vai sopra l'investimento iniziale.

Il tuo ragionamento relativo a un'ora ha - perdonami- poco senso. perché a quel punto paradossalmente non 10 minuti o un minuto? Lo studio è relativo a un giorno!

L'ho detto, è tutta una questione di entrate e uscite: dato che ti piacciono le 24 ore, se entri alle 13:00 di quel giorno ed esci alle 13:00 del giorno dopo probabilmente avrai il grafico spostato più in alto sulle ordinate e magari sarai in attivo. Se invece becchi subito una lunga serie negativa (sul grafico durano anche 4 ore!) non vedo come puoi recuperare entro la giornata (ricordati che questa slot è ad alta varianza, molto peggio delle videoslots).

Comunque non esiste nessuno tanto pazzo da spinnare per 24 ore di fila. Non sono un giocatore di slots ma immagino che la cosa più normale sia entrare alle 14:00 ed uscire alle 15:00 o alle 14:30 insomma massimo un paio d'ore... o no?

Guardando questo grafico mi viene voglia di disinstallare tutti i Microgaming!!!

Era esattamente lo scopo di questo thread.

Ora posso ritirarmi soddisfatto!!

[theguru]

Insomma come avrebbe detto qualcuno "Abbiamo completamente ragione a metà"!!!

Comunque come mi piacerebbe proseguire questo tuo studio su altre slot/software!!!!

The Guru

[bmare]

deposito: 100

bonus: no

target: 102

stake: variabile 1-2-3-4- si aumenta ogni 50 spins

modalità: si spinna fino al target o al bust

sessioni giocate: 1000

sessioni perse: 349

sessioni vinte: 651

vincita media delle sessioni vincenti: 48 (cioè prelievo=148)

guadagni tot: 31279

perdite tot: 34900

rendimento netto: -3621

rendimento perc: -3%

Qui si verifica una mia personale convinzione sulle progressioni blande: che migliorano le prestazioni ma solo di pochissimi punti percentuali (2-3 al massimo) e quindi hanno senso su blackjack, baccarat e al limite roulette francese. Chiaramente una mia opinione.

PK85, se vuoi interpretare il grafico, immaginalo come una qualsiasi "giornata lavorativa" della slot che inizia a mezzanotte e termina alla mezzanotte del giorno dopo.

Chiaramente tu non entri nel "locale" esattamente a mezzanotte, entri quando ti pare a te (ad es. alle 13:00) e non esci a mezzanotte ma esci quando ti pare a te (ad es. alle 17:00). Gli orari di entrata e di uscita determinano se hai perso o hai vinto quel giorno.

Inutile dire che i minimi e i massimi non avvengono sempre alle stesse ore quindi a volte vincerai, a volte perderai a seconda delle dimensioni del tuo sedere. Ma alla lunga, come dice theg.one, il banco ti sotterra.

Stracomplimenti per l'analisi, acutissima e interessantissima.

Deduco che il Target 102 dovrebbe essere facile da raggiungere se si inizia a giocare nell'orario giusto, ma l'orario giusto per cominciare qual'è?

Si potrebbe fare il test 102 ogni ora per vedere quali sono i risultati? Magari si scopre che di domenica giorno in ci sono più giocate complessive in certi orari si raggiunge prima il target 102 e magari il lunedi mattina alle 7 ci vogliono molte più spinnate o addirittura non ci si arriva (bust).

Tutta la valutazione fatta esclude quindi che la grandezza della puntata (stake) influenzi minimamente l'algoritmo del gioco (nel caso dell'aumento dello stake ogni 50 spins?

Premetto che non gioco mai alle slot, gioco solo alla Roulette francese (per lo più playtech) e ho notato anche io che in certi orari le cose vanno male, ad esempio alle 7 del mattino, e verso le 12 dei giorni festivi. Ho un target 110 con una progressione non blanda (tipo martingala) ma ogni 4000 boules (400 al giorno di media in 4 sessioni, ognuna target 110) perdo il deposito, recentemente con una progressione integrativa di tiri a vuoto progressivi a metà della martingala ho ridotto notevolmente il rischio di non raggiungere il target, forse il tiro a vuoto "rinfresca" il random (o fa fare un salto sul grafico, facendomi evitare il bust). In pratica nella roulette puoi contrastare il random con un random ancora più random, ma nelle slot non c'è scampo (mica posso fare il tiro a vuoto..) o posso?

Modificato: 3 marzo 2012 da bmare

[Martin Galà]

Avevo molte volte letto il titolo e mai immaginavo potesse essere così interessante.

Dopo più di tre anni, stracomplimenti a tonino.

[Nanduzzz]

Una analisi molto bella e approfondita, ma mi permetto di dissentire completamente!!! Parlo da ex programmatore e quindi conscio che nella programmazione niente e' impossibile.... ordunque faccio un analisi sulla base di qualche milione di spinnate effettuate in poco piu di un anno ....

Le slot sono "intelligenti"....

1) devono rispettare un payout, per cui necessariamente gli spin sono controllati da un flag variabile che cambia proporzionalmente alla quantita di crediti che la slot sta erogando

2) La probabilita' di vincita e' strettamente legata al valore della scommessa ( provate a andare su una slot puntando 25 centesimi e controllate quante volte vi escono i free spin su 100 colpi. Fate la stessa cosa con il massimo della puntata.....). Se le uscite fossero davvero random cio non avrebbe senso

3) Il destino di un giocatore e' deciso gia dal momento che fa il log in... in pratica il software del casino decide se sarai perdente o vincente (in bse a dei parametri ) gia dal tuo primo accesso

4) Fatalmente, ad ogni vincita sostanziosa, segue subito una fase "calante" .... se vogliamo usare la matematica, direi una parabola....

5) C'e' sicuramente una fase "random", determinata dal fatto che la slot sta letteralmente scoppiando di monete virtuali, in cui il fortunato prescelto incappa ... e da li la megavincita..... ma provate a portarvela a casa se rimanete a scommettere...... ( se il tutto fosse casuale perche non potreste farne un altra?)

Fidatevi.... e' tutto gia deciso..... la fortuna c'entra ... ma ben poco.....

[jackjoliet]

Lungi da me mettere in dubbio le tue doti da programmatore.. ma in base alle mie esperienze (milioni di spin, tanti quanto te), ti dico che sul punto 2) sei totalmente fuori strada.

Le mie combinazioni migliori (quelle cioè a moltiplicatore più alto) le ho prese tutte se non al minimo della puntata, quasi.

Ovviamente se non ci credi ti posso postare gli screen.

Sono in disaccordo pure sul punto 3). E' vero che tante volte non c'è verso di vincere e il destino sembra già segnato, ma a volte (e per me l'ultima è stata ieri sera) dopo un bel po' di spinnare senza cavare un ragno dal buco, si apre una "finestrella pagante" e ti svolta la sessione di gioco.

Se io ieri sera fossi stato un po' più stanco avrei staccato in perdita prelevando circa la metà del deposito. Invece mi andava di giocare, ho giocato quasi un'ora e gli ultimi 5 min ho raddoppiato il deposito.. questo non credo che sia stato stabilito a priori, mi sento abbastanza arbitro delle mie vincite o perdite.

[Nanduzzz]

Ma scusa, sul punto 2 volevo proprio intendere quello che tu hai detto.... valore della puntata e probabilita di vincita sono inversamente proporzionali

e per il punto 3..... beh.... era deciso che dovevi vincere...... se andavi via prima disattendevi le loro aspettative.

Modificato: 15 ottobre 2013 da Nanduzzz

[tonino]

Per sua natura la slot è una macchina mangia-soldi quindi la cosa più naturale che può fare un programmatore è impostare le uscite dei rulli come se fossero dei rulli fisici. Ci penseranno la varianza e l'house edge del 5% a prosciugare il patrimonio di qualsiasi giocatore normale

Lo scopo del thread era mostrare che anche nel caso più onesto possibile, alla lunga i normali perdono sempre e comunque.

Fa eccezione un'esigua minoranza di superdotati, paraculati o al limite raccomandati.

[jackjoliet]

Ma scusa, sul punto 2 volevo proprio intendere quello che tu hai detto.... valore della puntata e probabilita di vincita sono inversamente proporzionali

Ok, allora sinceramente non saprei come fare la verifica che suggerisci dato che alla massima puntata purtroppo non mi capita mai di spinnare

[Nanduzzz]

Mai capitato nemmeno a me... se non in demo

[Martin Galà]

felice d'aver riaperto dopo più di un anno e mezzo

chiamatemi WD40 (umorismo inglese)

Modificato: 28 ottobre 2013 da Martin Galà