Payout Microgaming

[trottatore]

trottare2 hai poca cultura sulle slot vlt o altro, in termini di tassazione e coin- in payout, intanto se con 5 euro generi un volume di gioco di 1000 euro, il gestore pagherà solo per i 5 euro e non per i 1000 del volume di gioco, non avrebbe senso una cosa del genere, immagina una sala vlt con 100 macchine, 100 giocatori inseriscono 5 euro, per un totale di 500 euro, e ognuno di loro fa 1000 euro di volume di gioco, quindi 100.000 euro, se il gestore dovesse pagare tasse sui 100.000 in due giorni dichiara fallimento, penso sia chiaro il concentto, giusto?.

il ticket inserito non viene conteggiato come una vincita, ma come denaro contante, ai fini del coin-in, se tu hai inserito un ticket da 100 euro, la macchina lo conteggierà come un incasso di contanti.

in riferimento al blocco dei rulli, senza offesa, convincersi che a fermare i rulli in determinati momenti generi combinazioni vincenti è come credere che gli asini volino davvero- a meno che non gli dai la redbull - il software di una slot elabora a priori le combinazioni che usciranno, e non lo fa per la singola combinazione, ma ne elabora molte più di una, se poi variamo la puntata o il numero di linee- dove possibile- ovviamente il software avrà già elaborato le combinazioni anche in questo caso anticipatamente, spesso mi è capitato di vedere persone al casino che si ostinavano a bloccare i rulli, alcune permettono di bloccarli singolarmente, e quindi bloccavano il primo, il terzo, poi il quinto, al successivo cambiavano, bloccavano il secondo, poi il terzo etc. insomma allucinante, al pari della signora che cantava alla slot e le diceva parole dolci, o quelli che invece mettono le mani sul monitor e inziano a strofinarcele su, tutte cose fuori dal mondo, inutili sotto tutti i punti di vista, ma se una persona è convinta che così si può vincere o vincere di più, chi sono io per togliergli la convinzione?

come giustamente faceva osservare in un post qui un utente, se facciamo girare molto lentamente i rulli di una slot, noteremo che quando si fermano spesso il simbolo cambia, perchè? ovvio è solo un'animazione, serve solo per darci un po di adrenalina, che non avremmo se apparisse solo la stringa di numeri che determina la combinazione di ogni spin.

sei tu che hai poca cultura sulle vlt...ti assicuro che la tassazione funziona esattamente in quel modo e non lo dice pizza e fichi o un pincopallino qualunque ma un manager di un grosso gruppo che opera in italia , questo è l'unico paese in cui la tassazione viene effettuata su ogni giro di vlt che sia vincente o perdente non fa differenza...a causa di questo parecchie sale stanno chiudendo e anche quelle "importanti" denotano una certa difficoltà...sul caso del tichets ho constatato di persona quello che dico quindi astieniti da sterili commenti se non conosci la situazione..il manager a cui mi riferivo mi ha mostrato l'interno di una vlt e fatto vedere come funziona e mi ha mostrato i due display delle contabilità separate...sul fatto dei blocchi tu pensala come ti pare innanzitutto ti metto a conoscenza perché sicuramente lo ignori che le vlt a differnza delle slot dei casino sono per LEGGE interattive e secondo te dove risiede questa interattività col gioco solo nel fatto di poter toccare il display???...quindi prima di aprire bocca e dar fiato senza sapere di cosa si parla una persona dovrebbe aver il buon gusto di tacere..

[trottatore]

Ok hai ragione, le macchinette dei bar pagano molto più dei microgaming e chi si prende l'auto per andare a giocare alle videolottery per esasperazione, fa una cosa intelligente perchè sicuramente porterà a casa qualcosa..

Come ho potuto avanzare dei dubbi su queste teorie? ha già perchè io sono in malafede.

guarda senza rancore a volte mi chiedo se ci fai o ci sei...sul perché del motivo che ho scritto che sei in malafede nell'occasione dell'esempio campato in aria che hai riportato.... il commento lo lascio agli altri..però visto che sei duro d'orecchi ti ripeto il concetto..se uno vince 7000 euro è CHIARO che il sistema ne ha incassati 8500 ma è palesemente ridicolo che ci siano 8500 perdenti come tu hai sostenuto per far RISALTARE che UNO vince e OTTOMILACINQUECENTO perdono...e si incazzano..come dire pure su mg uno vince e migliaia perdono...un esempio SOSTENIBILE poteva essere il quel caso uno vince(7000) e un centinaio di giocatori che hanno versato intorno ai 100 euro perdono oppure 200 perdono se hanno versato una cinquantina di euro...il caso che tu hai proposto 8500 perdenti può verificarsi solo nel caso di versamento di un solo euro a giocatore..quindi di esempio in malafede si tratta in quanto teso a rappresentare una situazione che non si verificherà nemmeno una volta ogni mille anni,poi preso in castagna hai detto che io mi lamentavo anche se vincevo figuriamoci se perdevo un solo euro...premetto che ho scritto alcune parole strillando perché purtroppo a volte bisogna alzare la voce specialmente con chi distorce le cose dette da altri e fa finta di non voler sentire...comunque se posso permettermi vorrei darti un piccolo consiglio ..ogni tanto esci dal guscio del tuo computer e una passeggiata in un casinò terrestre vattela a fare perché io ho sempre nei tuoi riguardi la forte sensazione che tu non ci hai mai messo piede..ti saluto

[sognatore]

trottatore non ti vorrei rispondere nemmeno, ma devo, visto che parli di buongusto nel tacere e dare fiato alla bocca,

hp l'impressione che tu sia un po arrogante, ma questa è la mia sensazione e te la esterno per essere chiaro. la tassazione di cui parli non esiste, informati meglio, scegli meglio i manager con cui parli, per quello che riguarda l'interattività di cui parli, informati anche su quella che sei fuori strada, se vuoi giocare convinto che fermando un rullo vinci di più, contento tu.

il discorso ticket, indipendentemente che siano due contabilità diverse con il contante, non significa nulla, sempre di contante si tratta, ti ripeto il consiglio, informati con chi ne capisce, non sempre i manager di piccoli o grossi gruppi sono all'altezza.

Modificato: 17 marzo 2012 da sognatore

[sognatore]

Il recente provvedimento di Aams ha rimodulato la tassazione sui giochi intervenendo drasticamente sulle vlt, per le quali viene anticipata al 2012 l'aliquota del Preu al 4%. Cosa significa questa variazione per la vostra attività? Ritiene che l'impatto di questa variazione avrà un significato notevole nella sostenibilità del business?

“Se ci si limita a leggere il 'numero' del Preu, qualcuno potrebbe pensare che il settore beneficia di una tassazione agevolata e che un incremento di un punto sia tutto sommato poco significativo, ma non e' cosi! E’ facile, per chi non conosce il settore, farsi ingannare da apparenti cifre da capogiro, ma rimaniamo sempre pragmatici: su 100 euro giocati, oggi ben oltre 85 tornano al pubblico e 10/12 rimangono per pagare il Preu

[jackjoliet]

tu hai sostenuto per far RISALTARE che UNO vince e OTTOMILACINQUECENTO perdono.....poi preso in castagna hai detto .....

...ho scritto alcune parole strillando perché purtroppo a volte bisogna alzare la voce .....comunque se posso permettermi vorrei darti un piccolo consiglio ..

Non so che dirti.

Probabilmente abbiamo due modi tanto diversi di interpretare il gioco che non ci si capisce.. io gioco mettendoci un po' logica, cercando di ragionare e facendo qualche calcolo, tu evidentemente giochi a muzzo.

Se oltre a strillare le tue lamentele ti degnassi di leggere ogni tanto qualcosa, sapresti che qui sono di uso comune frasi tipo "per uno che vince 97, altri cento hanno perso" perchè come ti ho già detto non ha importanza se sono cento persone che hanno perso uno o una che ha perso cento, se vuoi parlare di payout è esattamente la stessa cosa.

Se non sai di che sto parlando puoi restare convinto di avermi beccato in castagna..

ps: i consigli da chi è convinto di dover alzare la voce per farsi ragione, non sono ben accetti.

[bisbis]

io vi dico solo che payout di m...a ha il InetBEt...

[trottatore]

trottatore non ti vorrei rispondere nemmeno, ma devo, visto che parli di buongusto nel tacere e dare fiato alla bocca,

hp l'impressione che tu sia un po arrogante, ma questa è la mia sensazione e te la esterno per essere chiaro. la tassazione di cui parli non esiste, informati meglio, scegli meglio i manager con cui parli, per quello che riguarda l'interattività di cui parli, informati anche su quella che sei fuori strada, se vuoi giocare convinto che fermando un rullo vinci di più, contento tu.

il discorso ticket, indipendentemente che siano due contabilità diverse con il contante, non significa nulla, sempre di contante si tratta, ti ripeto il consiglio, informati con chi ne capisce, non sempre i manager di piccoli o grossi gruppi sono all'altezza.

lo stato sulle vlt prende il 4% sulle "giocate" non sugli inmcassi...informati tu il bello è che ci insisti pure...

tu hai sostenuto per far RISALTARE che UNO vince e OTTOMILACINQUECENTO perdono.....poi preso in castagna hai detto .....

...ho scritto alcune parole strillando perché purtroppo a volte bisogna alzare la voce .....comunque se posso permettermi vorrei darti un piccolo consiglio ..

Non so che dirti.

Probabilmente abbiamo due modi tanto diversi di interpretare il gioco che non ci si capisce.. io gioco mettendoci un po' logica, cercando di ragionare e facendo qualche calcolo, tu evidentemente giochi a muzzo.

Se oltre a strillare le tue lamentele ti degnassi di leggere ogni tanto qualcosa, sapresti che qui sono di uso comune frasi tipo "per uno che vince 97, altri cento hanno perso" perchè come ti ho già detto non ha importanza se sono cento persone che hanno perso uno o una che ha perso cento, se vuoi parlare di payout è esattamente la stessa cosa.

Se non sai di che sto parlando puoi restare convinto di avermi beccato in castagna..

ps: i consigli da chi è convinto di dover alzare la voce per farsi ragione, non sono ben accetti.

ti ribadisco la precedente domanda..ci fai o ci sei??...vedo che continui a far finta di non capire quel che ti si dice..contento tu

Il recente provvedimento di Aams ha rimodulato la tassazione sui giochi intervenendo drasticamente sulle vlt, per le quali viene anticipata al 2012 l'aliquota del Preu al 4%. Cosa significa questa variazione per la vostra attività? Ritiene che l'impatto di questa variazione avrà un significato notevole nella sostenibilità del business?

“Se ci si limita a leggere il 'numero' del Preu, qualcuno potrebbe pensare che il settore beneficia di una tassazione agevolata e che un incremento di un punto sia tutto sommato poco significativo, ma non e' cosi! E’ facile, per chi non conosce il settore, farsi ingannare da apparenti cifre da capogiro, ma rimaniamo sempre pragmatici: su 100 euro giocati, oggi ben oltre 85 tornano al pubblico e 10/12 rimangono per pagare il Preu

e come vedi lo stato prende il 4% non sull'incasso ma sul volume di gioco....infatti arruspa un bel 12% più chiaro di così

a proposito del tichets..visto che secondo te sono la stessa cosa ..fai una cosa vai a una metti il tichets e in un'altra i soldi..poi mi dici se la macchina si comporta allo stesso modo..vai fammi sapere..

trottatore non ti vorrei rispondere nemmeno, ma devo, visto che parli di buongusto nel tacere e dare fiato alla bocca,

hp l'impressione che tu sia un po arrogante, ma questa è la mia sensazione e te la esterno per essere chiaro. la tassazione di cui parli non esiste, informati meglio, scegli meglio i manager con cui parli, per quello che riguarda l'interattività di cui parli, informati anche su quella che sei fuori strada, se vuoi giocare convinto che fermando un rullo vinci di più, contento tu.

il discorso ticket, indipendentemente che siano due contabilità diverse con il contante, non significa nulla, sempre di contante si tratta, ti ripeto il consiglio, informati con chi ne capisce, non sempre i manager di piccoli o grossi gruppi sono all'altezza.

lo stato sulle vlt prende il 4% sulle "giocate" non sugli inmcassi...informati tu il bello è che ci insisti pure...

tu hai sostenuto per far RISALTARE che UNO vince e OTTOMILACINQUECENTO perdono.....poi preso in castagna hai detto .....

...ho scritto alcune parole strillando perché purtroppo a volte bisogna alzare la voce .....comunque se posso permettermi vorrei darti un piccolo consiglio ..

Non so che dirti.

Probabilmente abbiamo due modi tanto diversi di interpretare il gioco che non ci si capisce.. io gioco mettendoci un po' logica, cercando di ragionare e facendo qualche calcolo, tu evidentemente giochi a muzzo.

Se oltre a strillare le tue lamentele ti degnassi di leggere ogni tanto qualcosa, sapresti che qui sono di uso comune frasi tipo "per uno che vince 97, altri cento hanno perso" perchè come ti ho già detto non ha importanza se sono cento persone che hanno perso uno o una che ha perso cento, se vuoi parlare di payout è esattamente la stessa cosa.

Se non sai di che sto parlando puoi restare convinto di avermi beccato in castagna..

ps: i consigli da chi è convinto di dover alzare la voce per farsi ragione, non sono ben accetti.

ti ribadisco la precedente domanda..ci fai o ci sei??...vedo che continui a far finta di non capire quel che ti si dice..contento tu

Il recente provvedimento di Aams ha rimodulato la tassazione sui giochi intervenendo drasticamente sulle vlt, per le quali viene anticipata al 2012 l'aliquota del Preu al 4%. Cosa significa questa variazione per la vostra attività? Ritiene che l'impatto di questa variazione avrà un significato notevole nella sostenibilità del business?

“Se ci si limita a leggere il 'numero' del Preu, qualcuno potrebbe pensare che il settore beneficia di una tassazione agevolata e che un incremento di un punto sia tutto sommato poco significativo, ma non e' cosi! E’ facile, per chi non conosce il settore, farsi ingannare da apparenti cifre da capogiro, ma rimaniamo sempre pragmatici: su 100 euro giocati, oggi ben oltre 85 tornano al pubblico e 10/12 rimangono per pagare il Preu

e come vedi lo stato prende il 4% non sull'incasso ma sul volume di gioco....infatti arruspa un bel 12% più chiaro di così

a proposito del tichets..visto che secondo te sono la stessa cosa ..fai una cosa vai a una metti il tichets e in un'altra i soldi..poi mi dici se la macchina si comporta allo stesso modo..vai fammi sapere..

a proposito il manager ignorante che me l'ha detto(mi ha fatto vedere i conti della serata perché inizialmente neanche io ci credevo) ha solo 12.000 vlt in italia qualche casino in germania e 5 ai caraibi ..ma evidentemente tu sei più competente in materia..

Modificato: 18 marzo 2012 da trottatore2

[sognatore]

trottatore o tu non sai leggere o ci fai, è chiaro che prende il 4% sull'incassato e non sulle giocate, non ci vuole una scienza per capirlo, ma a te sembra sia necessaria, eppure è chiaro, quello che ho evidenziato in grassetto, indica 100 euro giocati, cioè introdotti nella slot e incassati, ma ti rendi conto cosa significherebbe per un gestore dover pagare le tasse sul volume di gioco?

il volume di gioco è fatto sia da quello che inserisci che dai crediti che ti danno le combinazioni vincenti e ti rigiochi, spiegami tu ora che vuoi fare il saccente a tutti i costi, perchè mai un gestore dovrebbe pagare anche i crediti che tu ottieni con le vincite e ti rigiochi?

eppure l'esempio che avevo fatto nel primo post rendeva l'idea, ma lo ribadisco:

100 slot x 5 euro inseriti in ognuna= 500 euro -incasso reale-

volume di gioco dei 500 euro 5000 euro - volume di gioco-

quanto pagherà il gestore?

1)il 4% di 500 euro e quindi 20 euro di preu?

2)il 4% di 5000 euro e quindi 200 euro di preu?

risulta evidente che se dovesse pagare 200 euro, nell'arco di una settimana chiede l'elemosina ai bordi delle strade, fattene una ragione.

eheheh, non avevo dubbi sui ticket che avresti detto una cosa del genere, e qui si evince che sei uno di quei classici giocatori che mettono le mani sullo schermo convinti di vincere di più, è una cavolata bella e buona, non cambia nulla nel mettere un ticket da 100 euro o una banconota, sempre di denaro contante si tratta, e non cambia nemmeno se la macchina ha due contabilità diverse, quelle le ha per controllare l'esattezza della cartamoneta e quella dei ticket quando si svuotano le macchine.

ti ribadisco che per 100 euro giocati si intende incassati.

in ultimo, se anche ne possedesse 120mila di vlt non cambierebbe molto, o tu non hai recepito bene quanto ti ha detto - e nutro sempre di più il dubbio che sia proprio così- oppure ti ha detto una cazzata, prova riformulargli la domanda vedrai che andrà meglio stavolta.

Articolo de La Repubblica del 29/02/2012

finanza e Monopoli stanno verificando anche se abbiano versato la cosiddetta Preu, il prelievo erariale unico, sull'incasso delle singole Vlt.

Modificato: 18 marzo 2012 da sognatore

[Guymond]

Quoto sognatore sul calcolo delle tasse da versare al fisco. Fin'ora ho versato 50 euro, ma ho già 79 punti comp, ed un punto comp lo sblocco ogni 10 euro giocati. Se il sito dovesse pagare le tasse sui punti comp (il movimentato), sarebbe bello e fallito!

Benedizioni

[trottatore]

trottatore o tu non sai leggere o ci fai, è chiaro che prende il 4% sull'incassato e non sulle giocate, non ci vuole una scienza per capirlo, ma a te sembra sia necessaria, eppure è chiaro, quello che ho evidenziato in grassetto, indica 100 euro giocati, cioè introdotti nella slot e incassati, ma ti rendi conto cosa significherebbe per un gestore dover pagare le tasse sul volume di gioco?

il volume di gioco è fatto sia da quello che inserisci che dai crediti che ti danno le combinazioni vincenti e ti rigiochi, spiegami tu ora che vuoi fare il saccente a tutti i costi, perchè mai un gestore dovrebbe pagare anche i crediti che tu ottieni con le vincite e ti rigiochi?

eppure l'esempio che avevo fatto nel primo post rendeva l'idea, ma lo ribadisco:

100 slot x 5 euro inseriti in ognuna= 500 euro -incasso reale-

volume di gioco dei 500 euro 5000 euro - volume di gioco-

quanto pagherà il gestore?

1)il 4% di 500 euro e quindi 20 euro di preu?

2)il 4% di 5000 euro e quindi 200 euro di preu?

risulta evidente che se dovesse pagare 200 euro, nell'arco di una settimana chiede l'elemosina ai bordi delle strade, fattene una ragione.

eheheh, non avevo dubbi sui ticket che avresti detto una cosa del genere, e qui si evince che sei uno di quei classici giocatori che mettono le mani sullo schermo convinti di vincere di più, è una cavolata bella e buona, non cambia nulla nel mettere un ticket da 100 euro o una banconota, sempre di denaro contante si tratta, e non cambia nemmeno se la macchina ha due contabilità diverse, quelle le ha per controllare l'esattezza della cartamoneta e quella dei ticket quando si svuotano le macchine.

ti ribadisco che per 100 euro giocati si intende incassati.

in ultimo, se anche ne possedesse 120mila di vlt non cambierebbe molto, o tu non hai recepito bene quanto ti ha detto - e nutro sempre di più il dubbio che sia proprio così- oppure ti ha detto una cazzata, prova riformulargli la domanda vedrai che andrà meglio stavolta.

Articolo de La Repubblica del 29/02/2012

finanza e Monopoli stanno verificando anche se abbiano versato la cosiddetta Preu, il prelievo erariale unico, sull'incasso delle singole Vlt.

fai una cosa vai in una sala qualsiasi e chiedi al proprietario...vedrai che è come ti dico io...

Modificato: 18 marzo 2012 da trottatore2

[TheClash]

Non c'è bisogno di andare lontano....in una sala vlt c'ho lavorato io fino al 29 febbraio....e visto che il padrone è anche amico mio...ve lo dico io come funziona: le tasse si pagano (quotidianamente) sull'incasso....non sul volume di gioco....altrimenti sarebbe già chiuso e sul lastrico....come a dire....se verso 100 euro e faccio un volume di gioco di 10000 pago le tasse su 10000? Ma non vi pare alquanto ridicolo solo anche pensarlo??? :ciao:

p.s. - in poche parole, il gestore, dovrebbe pagare la stupidità del giocatore....che magari arriva ad un saldo di 1000 euro e si rimangia tutto...cosa che accade spesso....Ridicolissimo!!!

Modificato: 18 marzo 2012 da JoeStrummer

[trottatore]

Non c'è bisogno di andare lontano....in una sala vlt c'ho lavorato io fino al 29 febbraio....e visto che il padrone è anche amico mio...ve lo dico io come funziona: le tasse si pagano (quotidianamente) sull'incasso....non sul volume di gioco....altrimenti sarebbe già chiuso e sul lastrico....come a dire....se verso 100 euro e faccio un volume di gioco di 10000 pago le tasse su 10000? Ma non vi pare alquanto ridicolo solo anche pensarlo??? :ciao:

p.s. - in poche parole, il gestore, dovrebbe pagare la stupidità del giocatore....che magari arriva ad un saldo di 1000 euro e si rimangia tutto...cosa che accade spesso....Ridicolissimo!!!

IL PREU SULLE VLT: COME FUNZIONA E COME SI CALCOLA (I PARTE)

Sono ormai trascorsi già quattro mesi dalla pubblicazione del Decreto Direttoriale Prot. 22847/giochi/ADI del 1 luglio 2010 riteniamo importante comunque definire nuovamente ed in modo schematico le modalità di tassazione delle VLT sulla base di tale Decreto Direttoriale e sulla base dei contributi interpretativi emersi fin’ora.

Base imponibile e determinazione dell’imposta

Alla raccolta effettuata mediante gli apparecchi da gioco di cui all’art. 110 co.6 lett. B del TULPS (VLT) si applica il PREU.

Il PREU sia applica alla base imponibile, contabilizzata dal sistema di contabilità di ciascun sistema di gioco, nella misura del:

2% per gli anni 2010 e 2011

3% per l’anno 2012

4%per l’anno 2013

Individuazione dei periodi contabili

L’anno solare è suddiviso in 6 periodi contabili ed ogni periodo contabile è formato da 2 mesi solari.

I mesi relativi a ciascuno dei sei periodi solari sono:

gennaio-febbraio

marzo-aprile

maggio-giugno

luglio-agosto

settembre-ottobre

novembre-dicembre

Determinazione della base imponibile e del PREU per ciascun periodo contabile

Il concessionario determina la base imponibile ed il PREU relativi a ciascun periodo contabile secondo i criteri definiti dall’allegato tecnico, utilizzando il dato registrato nel sistema contabilità di ciascun sistema di gioco, a cura e responsabilità del concessionario stesso, con riferimento ai dati memorizzati, relativi al periodo ricompreso tra il primo e l’ultimo giorno di ciascun periodo contabile.

L’allegato tecnico a tal proposito dispone che, per ciascun sistema di gioco, la base imponibile è determinata facendo riferimento alla differenza tra il valore contenuto nel campo TOT_ BET del messaggio 600 (definito dalle specifiche di comunicazione relative ai sistemi di gioco previsti dall’art. 110 co.6 lett. B del TULPS) pervenuto con esito positivo al sistema di controllo il primo giorno successivo alla fine del periodo contabile ed il valore del campo TOT_ BET relativo al termine del periodo contabile precedente (utilizzato per la determinazione della base imponibile di tale periodo precedente)

I sintesi il calcolo viene fatto secondo le seguenti modalità:

Cf =Valore del TOT_BET relativo all’ultimo giorno del periodo contabile N

Ci = Valore del TOT_BET relativo all’ultimo giorno del periodo contabile N-1

S1= somme giocate nel periodo contabile N

BASE IMPONIBILE = S1 = Cf– Ci

Il PREU pertanto si determina applicando l’aliquota d’imposta (2% per gli anni 2010 e 2011) alla base imponibile del singolo sistema di gioco

Il PREU totale dovuto dal concessionario per ciascun periodo contabile è determinato dunque dalla somma del PREU di tutti i sistemi di gioco di cui lo stesso è titolare.

Termini e modalità per la determinazione e per l’effettuazione dei versamenti per ciascun periodo contabile

I concessionari assolvono il PREU dovuto per ciascun periodo contabile (es. gennaio-febbraio 2011) mediante 4 versamenti da effettuarsi alle seguenti scadenze:

1) il primo versamento

Entro il 28 del primo mese del periodo contabile

(es. periodo contabile gennaio-febbraio 2011: entro il 28 gennaio 2011)

Per un importo pari al 25% dell’ammontare del PREU dovuto per il penultimo periodo contabile precedente

(es. il 25% del PREU dovuto per il periodo settembre-ottobre 2010)

2) il secondo versamento

Entro il 13 del secondo mese del periodo contabile

(es. periodo contabile gennaio-febbraio 2011: entro il 13 febbraio 2011)

Per un importo pari al 25% dell’ammontare del PREU dovuto per il penultimo periodo contabile precedente.

(es: il 25% del PREU dovuto per il periodo settembre-ottobre 2010)

3) il terzo versamento

Entro il giorno 28 del secondo mese del periodo contabile

(es. periodo contabile gennaio-febbraio 2011: entro il 28 febbraio 2011)

Per un importo pari al 25% dell’ammontare del PREU dovuto per il penultimo periodo contabile precedente.

(es: il 25% del PREU dovuto per il periodo settembre-ottobre 2010)

4) il quarto versamento

Entro il giorno 22 del primo mese del periodo contabile successivo

(es. periodo contabile gennaio-febbraio 2011: entro il 22 marzo 2011)

Per un importo pari alla differenza del PREU dovuto per il periodo contabile e la somma dei primi tre versamenti effettuati per lo stesso periodo (saldo del periodo a debito).

Se il PREU dovuto per un periodo contabile risulta inferiore alla somma degli importi dei primi tre versamenti effettuati per lo stesso periodo (saldo del periodo a credito), la differenza a credito è utilizzata dal concessionario in diminuzione dei versamenti relativi ai periodi successivi ed al saldo annuale

Il versamento è effettuato tramite modello F24 -Accise

Determinazione della base imponibile e del PREU per ciascun anno solare

Il concessionario, oltre a determinare la base imponibile ed il PREU relativo a ciascun periodo contabile, deve determinare anche la base imponibile ed il PREU relativo a ciascun anno solare sempre secondo i criteri stabiliti nell’allegato tecnico, utilizzando il dato registrato nel sistema di contabilità di ciascun sistema di gioco, con riferimento ai dati memorizzati relativi al periodo ricompreso tra il 1 gennaio ed il 31 dicembre di ciascun anno.

L’allegato tecnico a tal proposito dispone la possibilità al concessionario di scegliere tra 2 alternative di calcolo della base imponibile.

1° metodo di calcolo della base imponibile

Determinare, per ciascun sistema di gioco, la base imponibile è annuale è pari al valore contenuto nel campo BET del messaggio 600 (definito dalle specifiche di comunicazione relative ai sistemi di gioco previsti dall’art. 110 co. 6 lett. B del TULPS) pervenuto con esito positivo al sistema di controllo entro il 15 febbraio dell’anno successivo a quello d’imposta oppure 1 gennaio dell’anno successivo a quello d’imposta.

2° metodo di calcolo della base imponibile

Determinare, per ciascun sistema di gioco, la base imponibile è annuale è pari al valore contenuto nel campo TOT_ BET del messaggio 600 (definito dalle specifiche di comunicazione relative ai sistemi di gioco previsti dall’art. 110 co.6 lett. B del TULPS) pervenuto con esito positivo al sistema di controllo il 1 gennaio dell’anno successivo a quello d’imposta.

Come anche per il PREU dovuto dal concessionario per ciascun periodo contabile anche il PREU dovuto per ciascun anno solare è determinato dalla soma del PREU di tutti i sistemi di gioco di cui il concessionario è titolare.

Termini e modalità per la determinazione e per l’effettuazione dei versamenti per ciascun anno solare

L’importo da versare a titolo di saldo annuale è determinato come differenza tra il PREU dovuto per l’anno solare e gli importi versati per i periodi contabili in cui è diviso il medesimo.

Il versamento è effettuato tramite modello F24 –Accise.

questa è la normativa e come vedi non è vero che le tasse si pagano giornalmente...

leggetevi anche questo...

Videolottery ( quanto mi costi?) - Gloria per i concessionari e dannazione per i giocatori e per il loro grande impoverimento di Eugenio Bernardi

In

Personaggi

lunedì 24 gennaio 2011 - 09:59:50

(Jamma) Le VLT stanno lentamente entrando nell’affollato mercato dei giochi italiani. Dopo molti mesi e dopo che alcuni hanno gridato al lupo, la maggioranza ha sperato che fossero un flop ( come inizialmente per i Bingo) o altri al contrario un grande successo, ora quest’ultimi concretamente le stanno provando e… incominciano tutti a capire, forse. Tutti abbiamo e avremo a che fare con il nuovo concorrente la VLT che comunque rosicchierà una fetta del mercato del gioco a vincita, specialmente alle sorelle minori, le New Slot comma 6/a, queste sì che sono state e sono ancora un grande successo ma che forse da troppo fastidio. Leggendo un articolo di questa testata

"Il mercato italiano delle Vlt prende quota. Parola della Gaming Union " si leggono dati e cifre un po’ strane e da valutare. Pur non avendo la pretesa di avere il verbo rivelato, vorrei comunque fornire un pò di dati, certamente parziali, comunque presi da informazioni in loco e quanto mai reali, considerando anche i tanti silenzi dell’amministrazione, preoccupata più di non esporsi ad eventuali critiche della politica che gli ha affidato e imposto l’uscita delle videolottery nei tempi e modi così brevi e soprattutto spregiudicati. Forse il legislatore è stato mal consigliato e/o aveva veramente bisogno di denari e senza andar per il sottile ha aggiunto arbitrariamente e contro ogni regola e direttiva europea sui servizi, un rinnovo implicito delle concessioni per le New Slot, per addolcire l’amara dazione per l’acquisizione dei diritti sulle future 57.000 VLT, da parte dei 10 concessionari. Legislatore (sempre lui) che capovolgendo le precedenti ipotesi del 2005, di una diffusione regolamentata e limitata di 12.000 terminali VLT per anno, certamente molto più vicine alla reale capacità di assorbimento sul territorio delle 57.000 videolottery volute e imposte ora. Sembrerebbe che fino ad ora siano state installate in circa 6 mesi dalle 7.000 alle11.000 VLT ( non si conoscono i dati certi e nemmeno le redditività medie giornaliere, settimanali e o mensile, a mala pena i dati della raccolta mensile totale, dati e cifre oltre che sconosciuti e non controllabili, fra l’altro, anche agli uffici periferici dell’amministrazione (non come avviene per le New slot) che sono coloro che autorizzano solo l’apertura delle location o sale dedicate in modo a volte personalistico e poi più nessun controllo?! Con il ritmo attuale di apertura (c’è stato anche qualche raffreddamento o defezione da parte di certi entusiastici e iniziali abboccamenti) per arrivare a 57.000 VLT presumo ci vorranno dai 2 ai 3 anni, anche perché non si sa dove installarle (viste le location previste e o ipotizzate e la quantità di terminali imposti). Ciò viene confermato anche dal rapporto della Gaming Union che parla di 20.000 macchine nei prossimi 2 anni. Altre fonti, fin troppo ottimistiche, parlano di un’entrata a regime entro la fine del 2011 ma, viene il dubbio su queste ultime che siano pilotate. Gli esperti della Gaming Union però penso facciano una gaffe clamorosa quando affermano che ogni terminale incassa giornalmente 300 euro (una miseria mi vien da dire!!!), mentre leggendo altri dati semi ufficiali si parla di un introito di poco più di un miliardo in questi primi 5/6 mesi sono ancora più crudi, per il misero introito PREU ( del 2%) che hanno portato alle casse dello Stato "solamente" 23 milioni di euro, se tale importo fosse stato raccolto dalle New Slot le casse statali avrebbero beneficiato di una cifra PREU di 6 volte tanto ovvero 138 milioni di euro e con minor dispersione di investimenti e risorse. Se fossi nei responsabili del MEF inizierei a farmi qualche domanda, magari anche leggendo una proiezione futura in cui si parla che a regime ( chissà quando) dove le VLT potrebbero introitare 18 miliardi di euro di raccolta, per un misero PREU del 2% lo Stato incasserebbe solo circa 360 milioni ma facciamo gli ottimisti e calcoliamolo al 4% (come accadrà nel 2013) sempre a regime, lo Stato incasserebbe 720 milioni, fossero stati raccolti dalle New Slot comma 6/a i 18 miliardi di raccolta lo Stato avrebbe incassato 2,368 miliardi, ovvero 7 volte di più nel primo caso e oltre il triplo nel secondo, rispetto alle VLT, mi chiedo qual è logica??

di uno dei concessionari o in qualche caso ci siano affitti comunali ad equo canone. A titolo esemplificativo le Sale giochi tradizionali con l’introduzione delle videolottery hanno avuto un calo iniziale dal 30% al 40% delle New Slot e solo parzialmente compensati dagli incassi delle VLT per un 20%; mentre le Sale Bingo hanno avuto invece un minor calo delle New Slot al loro interno (se non iniziale) e un aumento degli introiti del 20%, sembra, per ora, sia nel primo che nel secondo esempio che i locali limitrofi alle location con VLT, ovvero i bar, abbiano risentito poco dell’avvento dei nuovi terminali. Alcuni locali hanno avuto alcune problematiche che potrebbero aumentare in futuro ovvero contestazioni sui giochi, sulle modalità di vincita fra giocatori e gestore ( si è arrivati alle mani), riscossione difficoltosa delle vincite elevate (es. agli stranieri, se poi fossero dei non regolari diventa impossibile e chi riscuoterà quella ipotetica vincita?). Una frase viene ripetuta da tanti gestori, che hanno installato le VLT, ovvero il grande impoverimento dei giocatori rispetto a chi gioca con le New Slot, perché la possibilità di giocare fino a 10 euro al colpo vuol dire avere un costo orario medio con picchi esagerati che fa sì che il giocatore deluso e spennato dalle VLT tornerà, forse, ma con le tasche vuote, a provare le ben più tranquille (si fa per dire) New Slot. Tornando dunque all’analisi diciamo anche che ci sono piattaforme più performanti e altre molto meno, non si conoscono da parte dei giocatori i veri meccanismi della formazione dei jackpot e quanto ( specie quelli di sala ) siano pilotati o meno, c’è spesso poca informazione agli utenti che non conoscono con certezza le percentuali di vincita sull’in ( in uso in quel momento su quella piattaforma di gioco) ovvero accade che pur essendo in teoria molto generose , le VLT hanno percentuali di vincita anche con sbalzi fino al 92% sull’introdotto + rigiocato, ci troviamo però con percentuali reali calcolate sulla vincita ritirata tramite ticket del 52/53%, peggio che i vecchi videopoker. Si segnalano sale con mescolate le VLT e le New Slot ( non è chiaro se sia vietato o meno), videoterminali multi gioco e terminali con un solo gioco attivato, terminali che hanno in bella evidenza i vari jackpot e terminali senza, sale con terminali di piattaforme che non hanno il jackpot nazionale e sale che hanno addirittura 4 tipi di jackpot, terminale che al cambio del bet (costo partita o giocata) passa sempre al massimo senza che il giocatore ne abbia una immediata percezione. Altro dato che è ormai quasi unanime è che con un introdotto coin in ( banconote + moneta dove prevista l’opzione) di 500 euro si produce un rigioco bet in di circa 3 volte per un totale giocato e tassato di circa 1.800 euro. Un comune denominatore inoltre è la poca chiarezza di alcuni contratti e di alcune contabilità finali a disposizione dei gestori che ospitano le VLT, questo a seconda anche del concessionario scelto ( si legga, come consiglio, l’ultimo articolo di Jamma Magazine "VLT il problema" di R. Molinari, molti entusiasmi sparirebbero), mediamente comunque il netto introitato dal gestore di molte sale non supera il 2/3% dell’in generato, ovvero tanto giro, tanti polli da spennare e le uova d’oro le prendono i concessionari e i loro partner tecnologici ( e va ancora bene che ora il PREU è al 2%). Sempre su Jamma Magazine alcuni colleghi parlando delle preoccupazioni per il futuro delle New slot, ventilano e valutano anche preoccupazioni dei concessionari, errato, perché i medesimi sono i maggiori fruitori degli introiti delle VLT visto che dalle New slot la maggior parte di loro percepiscono solo la quota per il collegamento ( fatta eccezione dei concessionari che sono anche gestori degli apparecchi, altra stortura italiana). Veniamo dunque alla realtà quotidiana, parlando con diversi gestori che hanno installato, costretti o entusiasti, le videolottery. Sembrerebbe che i più contenti siano i gestori di Sale Bingo ( con un numero di terminali installati dai 20 ai 40), probabilmente luogo ideale per queste apparecchiature, molto meno soddisfatti sono i gestori di Sale giochi, di tipo tradizionale, medio piccole ( con installati dagli 8 ai 20 terminali), le poche Gaming Hall aperte con un centinaio di terminali ( e un po’ di New Slot) sono mediamente contenti ma non è possibile fare raffronti essendo locali ex-novo, certamente ammortizzare i nuovi locali con nuove strutture e molto personale sarà cosa ardua, a meno che accada che siano di proprietà

la cui tassazione è ben diversa dalla nostra e come in tutto il resto del mondo, ovvero viene tassata solo la differenza fra (in - out) il giocato meno il vinto, non mi sento di fare previsioni certe sul nostro mercato del gioco e specie su quello delle New Slot, ora anche tartassate da ordinanze spesso arbitrarie di Sindaci in cerca di visibilità, da Parlamentari ( di vari schieramenti) con proposte estemporanee di aumento del Preu, associazioni deboli e male o poco ascoltate, sia dall’amministrazione che dal mondo politico. Mondo politico schizofrenico che da un lato fatica a capire e agita lo spauracchio delle così dette ludopatie e dall’altro consente e liberalizza giornalmente nuovi giochi con giocate sempre più elevate (20 euro a grattata). Vengono giustamente vietati tutti i giochi ai minori di 18 anni ( le New Slot lo erano già da sempre) ma si lasciano tranquillamente esposti al pubblico dei minori i distributori di gratta e vinci senza la tessera di riconoscimento come per i distributori di sigarette e nonostante le promesse fatte in nota audizione alla Camera dei Deputati dai responsabili amministrativi nulla è cambiato. Come diceva il titolo del noto libro del maestro M.D’Orta "io speriamo che me la cavo" (che si adatta perfettamente alla situazione delle nostre aziende) in mezzo a questo bailamme, dove si dice di cambiare migliorando e sanzionando diversamente il contingentamento ( per ora siamo in un limbo giuridico) per le New Slot nei bar e si consente poi l’installazione doppia di VLT rispetto alle New Slot nelle sale e altri locali, senza che alcuno abbia sollevato il problema e forse per questo ci meritiamo di essere bistrattati. Giochi che presto saranno rafforzati dal cash game ( videopoker allo stato puro) e in futuro da gioca il resto, nonostante ciò tutti a dare contro solo alle "macchinette" dei bar da sempre battezzate dai media come videopoker, gioco che ritroviamo però fra quelli presenti in alcune delle nuove videolottery, strano paese l’Italia dove da una parte si vieta e dall’altra si concede, solo se tassato e ben retribuito per le sue concessionari e per lo Stato che nel caso delle VLT però prende le briciole e impoverisce il giocatore. Strano paese l’Italia che permette l’invasione dei colossi del gambling d’oltralpe, mentre se uno volesse entrare nei mercato tedesco, spagnolo o inglese ne è praticamente impossibilitato, provare per credere, su questo forse qualche associazione di produttori dovrebbe intervenire a Bruxelles, ma penso non ne siano capaci, visti i limiti fino ad’ora dimostrati. Strano paese l’Italia dove si spendono miliardi per salvare la compagnia di bandiera e non si salvaguarda il mercato e l’industria del gioco nostrano, strano paese dove l’amministrazione non descrive sul proprio sito le nuove VLT, come con dovizia descrive gli altri giochi del comparto (videogiochi o New slot), forse per paura di esporsi o forse perché dovrebbero dire che sono giochi d’azzardo e nello spazio dell’intrattenimento mal si conciliano. Prendo spunto anche da un’altra notizia (di fonte Asca) un tarlo che ho già esternato, mi chiedo ma se negli USA ci sono circa 100 mila VLT ( in calo sia di numero – 5.000 che di entrate -8,8% rispetto all’anno prima) su una popolazione di 300 milioni di abitanti ( ovvero una ogni 3.000 abitanti anche se diffuse solo in 9 stati e con tipologie diverse fra loro), come è possibile che in Italia con una popolazione di 60 milioni di abitanti si vogliono forzatamente installarne ben 57.000, vuol dire 1 ogni 1.050 abitanti, ovvero una diffusione tripla degli USA e di tanti altri stati europei sono marginalmente diffuse in un paio di casi. Per concludere e leggendo i dati americani in cui le (loro) VLT hanno avuto un calo generale e

Eugenio Bernardi

versando 500 euro mediamente si ottiene un totale giocato e tassato di 1800 euro.... tè capì????????

Modificato: 18 marzo 2012 da trottatore2

[sognatore]

scusami, visto che sono notizie che ho reperito anche io su internet, e francamente mi annoiavo a leggere perchè certo che il preu non va calcolato sul volume, ma sull'incassato, ti dispiacerebbe evidenziare la parte che dice che va calcolato sul volume di gioco, così facciamo prima?

[TheClash]

Trottatore....puoi dire quel che vuoi...se non ti fidi di chi ci lavorava...beh, non so che dirti... :ciao:

Modificato: 18 marzo 2012 da JoeStrummer

[TheClash]

Tra l'altro qui si fa un pò confusione...il concessionario è Lottomatica...non la sala giochi in se....io ti parlo della sala giochi...che non è la diretta concessionaria ma è solo la gestrice delle vlt...la concessionaria è Lottomatica!!! Almeno, Lottomatica nel mio caso!!

Modificato: 18 marzo 2012 da JoeStrummer

[trottatore]

ragazzi io vi dico quel che mi è stato detto da un manager del più grande gruppo che opera in italia e una sera ripeto siccome io non ci credevo mi ha fatto vedere i conti e da quelli risultava la percentuale sul volume il resto che ho postato l'ho trovato adesso su internet e come vedete anche quello che scrive fa riferimento al volume di 1800 euro versando 500,in aggiunta vi dico che il menager che conosco era incazzato nero del fatto che su una trasmissione televisiva(se non sbaglio sulla7) uno di aams aveva detto che il prelievo dello stato era basso solo del 3-4% ma si era guardato bene dal dire che il prelievo reale viene fatto sul volume e quindi non dava l'esatta dimensione di quanto si prende lo stato sul gioco in questione...

scusami, visto che sono notizie che ho reperito anche io su internet, e francamente mi annoiavo a leggere perchè certo che il preu non va calcolato sul volume, ma sull'incassato, ti dispiacerebbe evidenziare la parte che dice che va calcolato sul volume di gioco, così facciamo prima?

sulla seconda parte dice che versando 500 mediamente si produce un volume di gioco di 1800 euro tassato..dice giocato e tassato

[TheClash]

Il prelievo del Preu è del 4% per il 2012 anche se era previsto per il 2013....invece è stato anticipato al 2012...poi se Lottomatica paga bimestralmente non ne ho idea...ma i gestori delle vlt (sale giochi) lo girano quotidianamente al concessionario!!

[trottatore]

Tra l'altro qui si fa un pò confusione...il concessionario è Lottomatica...non la sala giochi in se....io ti parlo della sala giochi...che non è la diretta concessionaria ma è solo la gestrice delle vlt...la concessionaria è Lottomatica!!! Almeno, Lottomatica nel mio caso!!

dove vado io la sala giochi è gestita direttamente dal concessionario

[sognatore]

si daccordo trottatore, ma la tassazione è un po più complessa di come ne stiamo parlando noi e alla fine risulta comunque un 11.8% circa di tassazione sull'incassato e non sul volume, non avrebbe senso pagare una tassa su 1800 euro a fronte di 500 di incasso, dimmi tu quale imprenditore accetterebbe una condizione del genere, conosci una qualsiasi attività che incassa 500 euro e paga le tasse per quasi 2000? a me non ne risultano, ma potrei sbagliarmi.

[trottatore]

si daccordo trottatore, ma la tassazione è un po più complessa di come ne stiamo parlando noi e alla fine risulta comunque un 11.8% circa di tassazione sull'incassato e non sul volume, non avrebbe senso pagare una tassa su 1800 euro a fronte di 500 di incasso, dimmi tu quale imprenditore accetterebbe una condizione del genere, conosci una qualsiasi attività che incassa 500 euro e paga le tasse per quasi 2000? a me non ne risultano, ma potrei sbagliarmi.

se hai una sala vicino casa prova a chiedere....

[sognatore]

Modificato: 18 marzo 2012 da sognatore

[TheClash]

Ma come fai minimamente a pensare che uno venga tassato sul volume? Mettiamo che per assurdo l'incasso sia 100 mila euro al mese....e il volume di gioco sia 500 mila euro...insomma, sto povero cristo dovrebbe pagare 50 mila euro di tasse...+ stipendi per i dipendenti + tasse, affitto e quant'altro, arriva tranquillamente a pagare l'intero importo dell'incassato!!! Va bene essere cretini e rischiare...ma partire, sapendo già di andarci di sotto, non è da cretini...e da dementi patentati!!! Suvvia!!

[sognatore]

la tassazione è una questione di calcolo un po più complessa di come noi l'abbiamo esposta fino a qui, in parte potrebbe avere ragione trottatore e in parte noi, ma il punto è che il manager proprietario di 12.000 vlt si è espresso male con lui di sicuro, questo non lo rende un ignorante, ma sicuramente non qualificato per spiegare esattamente come funziona.

la tassazione non è il 4% del preu, ma arriva a un 11,8/12% e quindi calzerebbe perfettamente il discorso dei 500 incassati e dei 1800 di volume, ma è solo una stima, una slot con 500 euro può fare un volume di 550 come di 5500, sulla base di questa stima però si tira fuori mediamente la tassazione, come?

12.000(vlt) x 500(euro incassati)= euro 6.000.000 incasso preu 4% 240.000 euro

12.000 x 1.800= 21.600.000 volume di gioco preu 4% 864.000 euro

6000.000(incasso netto) x 12%(tassa reale da destinare allo stato etc.) = 720.000 euro

in ogni caso alla fine il gestore non pagherà 864.000 euro ma i 720,000 che sono la tassazione sull'effettivo incasso della/e sale

[trottatore]

comunque a prescindere dalla tassazione torniamo a parlare di payout,ultimi 5 casino microgaming in cui ho giocato...payout zero o giù di lì(non che prima sia andata molto meglio),ultimi casinò playtech a cui ho giocato,cromw europe tre versamenti in totale ho giocato con 700 euro payout ridicolo,les casino gruppo mansion payout zero,mansion payout zero,casino.com payout ridicolo a dire il vero giocando a 0,50 mi ha dato un bel bonus di 5 euro buffoni !!!..ovviamenti tutti chiusi non si può buttare i soldi nel cesto dell'immondizia in questo modo...dopo mesi sono tornato a giocare alle videolottery risultato prima sera circa 350 euro vinti ,seconda sera parità,terza sera persi 110,quarta sera vinti 250,oggi vinti 90..il tutto all'85%giocando a 0,50 ,adesso ditemi voi se può essere serio il payout dichiarato dai pagliacci online...è palese che non sono io a essere sfortunato oppure a giocare a "muzzo" come sostiene quel signore particolarmente competente che si annida su questo forum ma la pura e semplice verità è che online ci sono dei ladri..punto

Modificato: 19 marzo 2012 da trottatore2

[giova57]

Trottatore io non so se l trovi tutti tu i casino che non danno nulla,comunque permettimi di dirti una cosa:attento alle videolottery,io non metto in dubbio che qualcosa si possa vincere,ma secondo me sono molto pericolose.