Ripetizione Figur Numeri Pieni

[tonino]

Il massimo ritardo di un numero doppiato è più o meno identico al massimo ritardo di un singolo numero e mi pare logico d'altronde...

Vero ad es. nello stesso archivio il max ritardo del numero 1 è 338, del numero 2 è 280 ecc.

In effetti è un puro caso che alla fine si ottenga un profitto di 5000 pezzi puntando le ripetizioni.

Però il discorso iniziale di Emgus era differente, non credo volesse inseguire i max ritardi. Non è entrato nel dettaglio del suo metodo e questo ci impedisce di comprendere i suoi ragionamenti.

[emgus]

Il massimo ritardo di un numero doppiato è più o meno identico al massimo ritardo di un singolo numero e mi pare logico d'altronde...

D'accordo con te ma sai che io accetto delle perdite cosa che tu non contempli e cerchi i recuperi nella stessa seduta , la differenza è tutta qui, se poi adotti due strategie è meno probabile che imbrocchi su tutte e due i massimi ritardi

un abbraccio

Il massimo ritardo di un numero doppiato è più o meno identico al massimo ritardo di un singolo numero e mi pare logico d'altronde...

Vero ad es. nello stesso archivio il max ritardo del numero 1 è 338, del numero 2 è 280 ecc.

In effetti è un puro caso che alla fine si ottenga un profitto di 5000 pezzi puntando le ripetizioni.

Però il discorso iniziale di Emgus era differente, non credo volesse inseguire i max ritardi. Non è entrato nel dettaglio del suo metodo e questo ci impedisce di comprendere i suoi ragionamenti.

io non inseguo i massimi ritardi non li considero minimamente, sono ininfluenti, volutamente non sono entrato nei dettagli del metodo, ho solo dato degli spunti sulla ripetizione delle figura

felicità

[jackjoliet]

Le perdite vanno contemplate e non necessariamente si deve recuperarle subito.

In quest'ottica un modo diverso per interpretare una progressione potremmo basarlo non sul target "per quanti colpi inseguo?", bensì sul "quanti colpi devo vincere per coprire un salto?".

Cioè nel nostro caso, non è importante impostare una montate che copra fino al colpo 206 (il max ritardo riscontrato da tonino), io potrei benissimo impostare una montante per inseguire solo 50 colpi, quello che è importante è sapere quante sono in media le volte che vincerò entro quei 50.

Secondo la mia esperienza un buon compromesso sarebbe quello di impostare una progressione che con 10 colpi vinti copra un salto, (cioè un inseguimento andato male), tanto per intenderci nella martin (che come sappiamo è un pessimo sistema) io inseguirei fino al quarto colpo, se va male perdo 10 pz quando va bene ne vinco 1, quindi il rapporto e 1\10.

Se come ci dice il nostro Emgus, queste figure sono molto frequenti, non importa quale sia il max ritardo, le vincite copriranno le perdite (rendendoci tutti ricchi?)

[emgus]

ci sono altre due figure che si ripetono spesso es il numero successivo a quello uscito es esc 28 subito dopo 29 oppure esce 12 e subito dopo esce 11 , queste in aggiunta a quelle alte due già prese in esame possono servire a sviluppare un buon sistema.

è chiaro che più figure andiamo a ricercare ( quindi piu fische sul tavolo ) più riduciamo il numero di colpi necessari per ottenere una figura , chiaramente con un esposizione di capitale maggiore.

felicità e .... buon lavoro

Modificato: 12 maggio 2011 da emgus

[jackjoliet]

In effetti è un puro caso che alla fine si ottenga un profitto di 5000 pezzi puntando le ripetizioni.

Si potrebbe provare la stessa montante utilizzando due numeri a caso (sempre gli stessi oppure sempre diversi ad ogni tiro) confrontare i risultati e vedere se per qualche motivo il discorso numero ripetuti resta in piedi, oppure è stato solo un caso.

Comunque il profitto di 5000 è relativo. Quant'è stato il massimo scoperto?

[tonino]

-488

non resta in piedi

[jackjoliet]

sono ripetizioni riscontrate sia sulle live che su quelle gestite da soft, in media si presentano entro le 100 sortite

Inizialmente avevo pensato di utilizzare una montante a percentuale fissa in modo da vincere sempre il 15% della spesa fatta fino a quel momento, ma forse è più opportuno inseguire un utile fisso: dunque ho impostato una progressione che faccia guadagnare in media 30 pezzi (e comunque mai meno di 23) ogni volta che vinciamo.

Per essere solido un metodo secondo il mio giudizio dovrebbe funzionare (in media) almeno una decina di volte prima di saltare, quindi ho impostato lo stoploss a circa 300 (serviranno dieci vincite per coprire un salto).

Il tutto è arrotondato per difetto (la vincita netta è impostata a 35,3 e non 36) perché ho voluto aggiungere una costante ambientale che potremmo chiamare "S"...

Vi posto la progressione che ne è uscita fuori

progressione numeri pieni - inseguimento per 83 boule - utile fisso.Txt

[tonino]

Metodo JJ applicato sull'archivio BetVoyager

Final balance: 2163.7

Max balance: 8699.3

Min balance: -1645.1

naturalmente con la costante S...

[emgus]

guadagnare in media 30 pezzi (e comunque mai meno di 23) ogni volta che vinciamo

Conviene guadagnare la metà ma giocare ultimo uscito e penultimo, è vero che a parità di capitale impiegato si dimezzano i numeri delle sortite, ma aumentiamo anche le probabilità, se diamo per buono quello che afferma Tonino delle 205 sortite prima che si presenti un numero doppio dovremmo ( teoricamente ) avere 102 sortite prima di incontrare o il numero ripetuto o il penultimo, personalmente l'evento è stato finora sotto le cento sortite.

felicità

[jackjoliet]

Emgus 205 (che poi era 206) era il massimo ritardo incontrato prima che si presenti il numero ripetuto o il penultimo, avevo già unito le due cose e chiesto a tonino poprio il max rit. combinato delle due figure

Hai un modo rapido e indolore per calcolare i max ritardi combinati per queste due figure?

...in tal caso il max ritardo è 206

[emgus]

Emgus 205 (che poi era 206) era il massimo ritardo incontrato prima che si presenti il numero ripetuto o il penultimo, avevo già unito le due cose e chiesto a tonino poprio il max rit. combinato delle due figure

Hai un modo rapido e indolore per calcolare i max ritardi combinati per queste due figure?

...in tal caso il max ritardo è 206

mi sfugge qualcosa, nel sviluppo che hai postato arrivi sino ad 83 sortite con puntate iniziali di 1 euro, ma da quello che leggo solo su di un numero, non mi pare che ci sia una puntata su due numeri contemporaneamente o sbaglio?

felicità

Modificato: 17 maggio 2011 da emgus

[jackjoliet]

Infatti non c'è una puntata su due numeri contemporaneamente.

Per puntare sui due numeri in contemporanea e coprire 83 sortite, ovviamente dovremmo raddoppiare la cassa di partenza (600 pezzi invece che 300) oppure a parità di capitale, dimezzare le sortite..e fino a qui ci siamo.

credo che ci siamo persi qua:

se diamo per buono quello che afferma Tonino delle 205 sortite prima che si presenti un numero doppio dovremmo ( teoricamente ) avere 102 sortite prima di incontrare o il numero ripetuto o il penultimo

Tonino avevo dato le 205 sortite prima di incontrare o il numero ripetuto o il penultimo.

Prima di incontrare solo un numero doppio si arrivava a più di 300.

[tonino]

Un po' di biada per Jack...

queste sono le frequenze dei ritardi che si verificano inseguendo i due numeri

(in 3° e 4° colonna le percentuali)

0	491	4,43	4,43
1	577	5,21	9,64
2	529	4,78	14,42
3	519	4,69	19,11
4	516	4,66	23,77
5	468	4,23	27,99
6	445	4,02	32,01
7	469	4,24	36,25
8	409	3,69	39,94
9	350	3,16	43,1
10	370	3,34	46,44
11	329	2,97	49,41
12	339	3,06	52,47
13	279	2,52	54,99
14	244	2,2	57,2
15	273	2,47	59,66
16	241	2,18	61,84
17	225	2,03	63,87
18	206	1,86	65,73
19	235	2,12	67,85
20	195	1,76	69,61
21	203	1,83	71,45
22	187	1,69	73,14
23	178	1,61	74,74
24	165	1,49	76,23
25	161	1,45	77,69
26	125	1,13	78,82
27	134	1,21	80,03
28	135	1,22	81,24
29	101	0,91	82,16
30	121	1,09	83,25
31	101	0,91	84,16
32	89	0,8	84,96
33	104	0,94	85,9
34	89	0,8	86,71
35	94	0,85	87,56
36	76	0,69	88,24
37	72	0,65	88,89
38	82	0,74	89,63
39	51	0,46	90,09
40	73	0,66	90,75
41	59	0,53	91,29
42	57	0,51	91,8
43	49	0,44	92,24
44	50	0,45	92,69
45	39	0,35	93,05
46	37	0,33	93,38
47	46	0,42	93,8
48	44	0,4	94,19
49	41	0,37	94,56
50	29	0,26	94,83
51	35	0,32	95,14
52	28	0,25	95,39
53	29	0,26	95,66
54	27	0,24	95,9
55	20	0,18	96,08
56	25	0,23	96,31
57	19	0,17	96,48
58	26	0,23	96,71
59	20	0,18	96,89
60	21	0,19	97,08
61	11	0,1	97,18
62	22	0,2	97,38
63	13	0,12	97,5
64	13	0,12	97,62
65	12	0,11	97,72
66	17	0,15	97,88
67	12	0,11	97,99
68	15	0,14	98,12
69	14	0,13	98,25
70	7	0,06	98,31
71	12	0,11	98,42
72	6	0,05	98,47
73	12	0,11	98,58
74	11	0,1	98,68
75	3	0,03	98,71
76	8	0,07	98,78
77	8	0,07	98,85
78	6	0,05	98,91
79	5	0,05	98,95
80	5	0,05	99
81	3	0,03	99,02
82	6	0,05	99,08
83	6	0,05	99,13
84	5	0,05	99,18
85	9	0,08	99,26
86	5	0,05	99,3
87	3	0,03	99,33
88	5	0,05	99,38
89	2	0,02	99,39
90	2	0,02	99,41
91	1	0	99,42
92	3	0,03	99,45
93	7	0,06	99,51
94	2	0,02	99,53
95	3	0,03	99,56
96	3	0,03	99,58
97	1	0	99,59
98	1	0	99,6
99	0	0	99,6
100	2	0,02	99,62
101	1	0	99,63
102	1	0	99,64
103	3	0,03	99,67
104	1	0	99,67
105	4	0,04	99,71
106	2	0,02	99,73
107	2	0,02	99,75
108	1	0	99,76
109	1	0	99,77
110	3	0,03	99,79
111	0	0	99,79
112	2	0,02	99,81
113	0	0	99,81
114	0	0	99,81
115	0	0	99,81
116	1	0	99,82
117	0	0	99,82
118	1	0	99,83
119	1	0	99,84
120	1	0	99,85
121	1	0	99,86
122	0	0	99,86
123	1	0	99,86
124	0	0	99,86
125	0	0	99,86
126	3	0,03	99,89
127	0	0	99,89
128	1	0	99,9
129	0	0	99,9
130	1	0	99,91
131	2	0,02	99,93
132	0	0	99,93
133	2	0,02	99,95
134	0	0	99,95
135	0	0	99,95
136	1	0	99,95
137	0	0	99,95
138	0	0	99,95
139	0	0	99,95
140	0	0	99,95
141	0	0	99,95
142	0	0	99,95
143	0	0	99,95
144	0	0	99,95
145	0	0	99,95
146	0	0	99,95
147	0	0	99,95
148	0	0	99,95
149	0	0	99,95
150	1	0	99,96
151	0	0	99,96
152	0	0	99,96
153	1	0	99,97
154	0	0	99,97
155	0	0	99,97
156	0	0	99,97
157	0	0	99,97
158	0	0	99,97
159	0	0	99,97
160	0	0	99,97
161	0	0	99,97
162	0	0	99,97
163	0	0	99,97
164	0	0	99,97
165	1	0	99,98
166	0	0	99,98
167	0	0	99,98
168	0	0	99,98
169	0	0	99,98
170	0	0	99,98
171	0	0	99,98
172	0	0	99,98
173	0	0	99,98
174	0	0	99,98
175	0	0	99,98
176	0	0	99,98
177	0	0	99,98
178	0	0	99,98
179	0	0	99,98
180	0	0	99,98
181	0	0	99,98
182	0	0	99,98
183	0	0	99,98
184	0	0	99,98
185	0	0	99,98
186	0	0	99,98
187	1	0	99,99
188	0	0	99,99
189	0	0	99,99
190	0	0	99,99
191	0	0	99,99
192	0	0	99,99
193	0	0	99,99
194	0	0	99,99
195	0	0	99,99
196	0	0	99,99
197	0	0	99,99
198	0	0	99,99
199	0	0	99,99
200	0	0	99,99
201	0	0	99,99
202	0	0	99,99
203	0	0	99,99
204	0	0	99,99
205	0	0	99,99
206	1	0	100

Modificato: 17 maggio 2011 da tonino

[jackjoliet]

Dunque, come diceva Emgus, il 99% e oltre delle volte questi numeri sortiscono entro le 100 boule (addirittura anche entro le 83 previste dalla mia progressione) quindi se andiamo a contare le volte in cui la montante salta (perdendo 600 pezzi) sono appena un centinaio su 11.000 boule (ho ricavato questo valore perché 491 è il 4,4% di circa 11.000, tonino correggimi se sbaglio)

quindi le volte che va in vincita (30 pezzi in media) saranno circa 10.900

Troppo facile, stiamo sbagliando qualcosa..

[tonino]

Nella 4° colonna del tuo metodo la vincita dovrebbe essere 18 e non 36 (35,3) supponendo di puntare due chips da 0,5

[emgus]

Dunque, come diceva Emgus, il 99% e oltre delle volte questi numeri sortiscono entro le 100 boule (addirittura anche entro le 83 previste dalla mia progressione) quindi se andiamo a contare le volte in cui la montante salta (perdendo 600 pezzi) sono appena un centinaio su 11.000 boule (ho ricavato questo valore perché 491 è il 4,4% di circa 11.000, tonino correggimi se sbaglio)

quindi le volte che va in vincita (30 pezzi in media) saranno circa 10.900

Troppo facile, stiamo sbagliando qualcosa..

forse il difficile è stato accorgersi di queste ripetizioni, scherzi a parte la matematica è una " strana opinione " è un annetto che ci giro in torno e " purtroppo " la verità è questa: lavorando sulle figure anzichè sui numeri qualcosa si ottiene , non sono un matematico ho solo osservato la cosa in modo diverso, sarà la mia deformazione professionale che mi porta a cercare i " colli di bottiglia " nelle cose, tutto qui.

felicità

Modificato: 17 maggio 2011 da emgus

[jackjoliet]

Nella 4° colonna del tuo metodo la vincita dovrebbe essere 18 e non 36 (35,3) supponendo di puntare due chips da 0,5

Avevo supposto di raddoppiare la cassa e lasciare invariate le puntate, infatti quando il sistema salta perdo 600 e non 300 come nella progressione che ho postato

[tonino]

Qualcosa non mi quadra, prova a ricalcolare tutta la tabella con due chips 0,5 iniziali.

[jackjoliet]

Lo faccio sta sera che avrò 5 minuti liberi.

A occhio direi che non cambia nulla perché si dovrebbero semplicemente dividere per due sia le vincite che le perdite.

Piuttosto ho ancora quel dubbio riguardo ai dati che hai postato: nella prima riga mi scrivi che 441 boule sono il 4,43% di circa 11mila, però in precedenza si era detto che il test (e quindi quel famoso max ritardo combinato di 206) era su 200mila..

Non è che nella biada c'è finita qualche polpetta?

[tonino]

LOL a occhio non cambierà nulla ma a naso la tua 5° colonna dovrebbe cambiare drasticamente.

stra-LOL alla polpetta: (11.000 x 18) fa sui 200.000

indovina cos'è 18...

[jackjoliet]

Infatti era lì l'errore: dimezzare le vincite comporta un aumento esponenziale delle puntate successive per ottenere l'utile fisso di 30 pezzi, quindi per coprire 80 boule si arrivano a puntare quasi 3000 pezzi.

Si dovrebbe vincere cento volte per coprire un solo salto del sistema, ma stando a quelle percentuali all'80esima boule vinceremo solo 99 volte su 100... quindi si andrà a perdere costantemente un 1% circa del capitale.

Adesso tutto quadra.

Cos'era quel 18? avevi fatto 18 sessioni di test?

[tonino]

Non è proprio esatto dire che il metodo JJ non funziona con quella particolare serie numerica che ho fornito. Dalle simulazioni risulta un utile finale di oltre 2500 pezzi (comunque non troppo distante dalla banale stake fissa) con uno scoperto max. di -2500.

Il significato del 18 mi pare lampante.

Come ho detto la tabella rappresenta le frequenze dei ritardi cioè quante volte un dato ritardo si manifesta nell'archivio

ad es. il ritardo 80 compare 5 volte complessivamente

il ritardo 206 solo una volta, ecc.

La 3° colonna fornisce lo stesso dato della 2° però visto come percentuale cioè quante volte su 100 compare il ritardo 80 (0,05%)

La 4° colonna dà la percent. cumulativa ed ha questo significato:

se il metodo copre fino al rit. 80 avrà successo il 99% delle volte

Su 200.000 numeri gli inseguimenti sono circa 11.000 (somma tot. della 2° colonna)

e 200.000 diviso 11.000 fa 18 ovvero il ritardo medio che si verifica puntando due numeri.

hope this helps

Modificato: 18 maggio 2011 da tonino

[jackjoliet]

gli inseguimenti sono circa 11.000 (somma tot. della 2° colonna)

Avevo confuso nella tua tabella il numero di inseguimenti col numero di boule.

Un attivo pari al max scoperto.. direi che il metodo JJ è paragonabile all'invenzione dell'H₂Oc

praticamente lo stesso risultato che si ottiene puntando all'infinito sempre un pezzo sempre su un colore su una NZ..

Modificato: 18 maggio 2011 da jackjoliet

[tonino]

Mi correggo: in realtà il max. scoperto è -4300 però avviene solo se si ha la sfixa di entrare sul picco. Viceversa entrando sul minimo si hanno +3500 finali.

[jackjoliet]

E purtroppo con questo non aggiungiamo niente di nuovo sotto il sole.

Magari si riuscisse a sapere in anticipo quando entrare e quando interrompere l'attacco.. io a differenza di Emgus, credo che il segreto per vincere sia nelle progressioni e non nella ricerca di una particolare figura.

La progressione è paragonabile ad una macchina che compie un lavoro, esistono quelle più efficienti e quelle un po' meno: il 75% dell'energia contenuta nella benzina viene dissipato sotto forma di calore dalle automobili che quindi ne trasformano in forme di energia utilizzabile solo il restante 25%.

La cellula alla fine del ciclo di Krebs sfrutta quasi il 40% dell'energia di legame liberata dall'ossidazione del glucosio (In effetti questa fase è la risultante di tante piccole tappe concatenate, ognuna delle quali contribuisce al rendimento totale), un'efficienza che l'uomo del XXI sec nei suoi laboratori ancora non ha raggiunto.

Chissà magari la via da seguire è proprio quella di concatenare più progressioni in contemporanea, qualcuno ne aveva già parlato (credo Satori), oppure quella di sperimentare progressioni diverse da quelle tradizionali, tipo le modulari (dove la puntata inizialmente decresce anzichè aumentare) o perché no anche la masaniello.

Che ne dite, ai posteri la sentenza?