Manovra Fiscale E Neteller

[lollolollo]

Ciao a tutti, questo è il mio primo post.

Volevo condividere con voi il problema relativo alla recente manovra fiscale che prevede misure contro il gioco offshore. Pertanto, gli istituti bancari e finanziari, nonché i gestori delle carte di credito non potranno più servire i siti di gioco sprovvisti di concessione AAMS (le rooms, i bookmakers ed i casinò online .com). Per ogni infrazione accertata, la sanzione amministrativa prevista è dai 300.000€ a 1.000.000€.

Il comma 29 è esplicito e non lascia dubbi interpretativi: “le società emittenti carte di credito, gli operatori bancari, finanziari e postali sono tenuti a segnalare in via telematica all’Amministrazione Autonoma dei Monopoli di Stato (AAMS) gli elementi identificativi di coloro che dispongono trasferimenti di denaro a favore di soggetti, indicati in apposito elenco predisposto dalla stessa Amministrazione autonoma, che offrono nel territorio dello Stato, attraverso reti telematiche o di telecomunicazione, giochi, scommesse o concorsi pronostici con vincite in denaro in difetto di concessione, autorizzazione, licenza od altro titolo autorizzatorio o abilitativo o, comunque, in violazione delle norme di legge o di regolamento o delle prescrizioni definite dalla predetta Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato”.

Secondo voi i vari eWallet tra cui appunto NETeller, rientrano tra gli operatori finanziari sopra indicati?

Operando nel nostro paese dovranno adeguarsi alle nostre leggi oppure possono essere utilizzati con tranquillità?

Ho mandato una mail al supporto NETeller per delucidazioni in merito ma non mi ha ancora risposto, voi cosa ne pensate?

ciao

[jackjoliet]

Siamo un po' tutti in attesa di saper come si evolverà la situazione.

Se ricevi qualche risposta facci sapere!

ciao

[aioh71]

grazie lollolollo per aver esposto questo problema.

Seguendo te, anche io ho mandato a moneybookers questa email:

"Buongiorno,

desidero avere la seguente informazione.

In Italia, in virtù della recente manovra fiscale che prevede misure contro il gioco offshore offerto da soggetti sprovvisti della necessaria concessione AAMS (Amministrazione Autonoma dei Monopoli di Stato), opererà a giorni il comma 29 secondo cui “le società emittenti carte di credito, gli operatori bancari, finanziari e postali sono tenuti a segnalare in via telematica all’Amministrazione Autonoma dei Monopoli di Stato (AAMS) gli elementi identificativi di coloro che dispongono trasferimenti di denaro a favore di soggetti, indicati in apposito elenco predisposto dalla stessa Amministrazione autonoma, che offrono nel territorio dello Stato, attraverso reti telematiche o di telecomunicazione, giochi, scommesse o concorsi pronostici con vincite in denaro in difetto di concessione, autorizzazione, licenza od altro titolo autorizzatorio o abilitativo o, comunque, in violazione delle norme di legge o di regolamento o delle prescrizioni definite dalla predetta Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato”.

A tal fine, si chiede di conoscere se MONEYBOOKERS rientra tra gli operatori bancari e finanziari di cui al precedente comma 29 e se, nello specifico, Moneybookers è tenuto a segnalare all'AAMS gli elementi identificativi dello scrivente qualora lo stesso dovesse disporre trasferimenti di denaro da Moneybookers verso casinò online sprovvisti della concessione AAMS.

In attesa di riscontro, si porgono distinti saluti.

f.to ......................"

Vedremo cosa ci diranno..........

[lollolollo]

Siamo un po' tutti in attesa di saper come so evolverà la situazione.

Se ricevi qualche risposta facci sapere!

ciao

Appena ricevo una risposta la posto

[gastardo]

Si parla di obbligo di segnalazione, non di blocco.

http://www.agicos.it/dett-news.php?id_news=105373

[aioh71]

Si parla di obbligo di segnalazione, non di blocco.

http://www.agicos.it/dett-news.php?id_news=105373

Si Gas, è vero, è solo una segnalazione ma cosa comporta per noi giocatori visto che siamo noi ad essere segnalati dagli operatori bancari e finanziari?

Siamo pratici: non essendoci più il blocco, io posso continuare a giocare per esempio al casinò Bet365, oggi sprovvisto della concessione AAMS. Faccio la mia regolare movimentazione di denaro con un deposito tramite carta di credito. Da questo momento entra in gioco la manovra del governo: infatti, la società emittente la carta di credito ha l'obbligo di comunicare all'AAMS i nostri dati identificativi oggetto di questa movimentazione di denaro (suppongo nome e cognome del titolare della carta, l'importo ed il nome del "casinò illegale" che ha ricevuto il mio deposito).

Mi chiedo: cosa succede a noi che depositiamo nei casinò illegali e che siamo stati "segnalati" ?

L'AAMS cosa se ne fa di questa segnalazione? ........ e pure esagero: arriverà la polizia sotto casa perché ci siamo permessi di giocare nei casinò che non hanno la licenza AAMS?

Capisco che tutto questo serve per incentivare noi a smettere di giocare nei casinò illegali ma queste segnalazioni a me non convincono e mi mettono sconforto.

Poi ho appreso che nella carta dei servizi di AAMS chi accetta le scommesse on line si deve impegnare di pagare le vincite entro 7 giorni dalla richiesta di prelievo...... ma stiamo scherzando? Io non devo più giocare in un casinò illegale come Bet365 che paga entro 1 ora, per dover poi aspettare anche 7 giorni in un casinò legale targato AAMS!

Mah! ma dove stiamo andando!

[gastardo]

Il fatto che debbano pagare entro 7 giorni non sta a significare che pagheranno in 7 giorni.

Non è una pessima garanzia sapere che nel peggiore dei casi i giorni di attesa saranno 7.

Non lo so cosa farà l'AAMS con questa segnalazione. Posso solo azzardare delle ipotesi basate su quello che hanno fatto fino ad ora al 100% dei italiani che han giocato ai casinò online: niente.

[t1000]

E' una vergogna cosa stanno facendo, per fortuna mi sto trasferendi in Svizzera.... stiamo diventado uno stato di polizia, tirannizzato al massimo, sti quà si fanno sempre di più gli affari nostri, non siamo nemmeno più liberi di spendere i nostri soldi come ci pare... mahhh... e l'AAMS secondo me è solo un'altra tassa imposta per rimpinguare le casse statali, a loro di noi non gliene frega niente, basta che paghiamo

[jackjoliet]

Capisco che tutto questo serve per incentivare noi a smettere di giocare nei casinò illegali ma queste segnalazioni a me non convincono e mi mettono sconforto.

Sarà mia impressione, ma questa scusa non la sto sentendo più ultimamente.. prima insistevano molto di più con questa argomentazione della tutela del giocatore, adesso si va dichiaratamente in un'altra direzione: la barca sta affondando (stato italiano) e tutti, chi più chi meno s'intende, dobbiamo fare qualcosa per contribuire ad uscire dalla situazione di crisi se no verremo trascinati a picco.

Siamo tutti sul titanic..

[aioh71]

Siccome molti casinò, tra cui di recente BetFair, hanno chiuso agli italiani impedendo loro l'uso del download casinò motivando ciò con la legislazione italiana, mi viene da pensare questa cosa a proposito dell'obbligo di segnalazione delle nostre transazioni di denaro nei casinò online illegali: non vorrei che questi ultimi, una volta che l'AAMS interviene su tali casinò dopo aver ricevuto la segnalazione del nostro movimento di denaro, bloccano le nostre eventuali vincite adducendo la motivazione della nostra legislazione e quella della nostra "leggerezza" di giocatore, atteso che comunque versando denaro in casinò illegali mi sono tuttavia "accollato" un rischio?

Stiamo attenti e rileggiamo "i termini e le condizioni" dei storici casinò, oggi per l'AAMS divenuti illegali, perché qualcosa ci sarà scritto su questo rischio e sul fatto che tutto questo potrà ricadere solo ed esclusivamente sulle responsabilità dei giocatori italiani.

[aioh71]

Siccome molti casinò, tra cui di recente Betfair, hanno chiuso agli italiani impedendo loro l'uso del download casinò motivando ciò con la legislazione italiana, mi viene da pensare questa cosa a proposito dell'obbligo di segnalazione delle nostre transazioni di denaro nei casinò online illegali: non vorrei che questi ultimi, una volta che l'AAMS interviene su tali casinò dopo aver ricevuto la segnalazione del nostro movimento di denaro, bloccano le nostre eventuali vincite adducendo la motivazione della nostra legislazione e quella della nostra "leggerezza" di giocatore, atteso che comunque versando denaro in casinò illegali mi sono tuttavia "accollato" un rischio?

Stiamo attenti e rileggiamo "i termini e le condizioni" dei storici casinò, oggi per l'AAMS divenuti illegali, perché qualcosa ci sarà scritto su questo rischio e sul fatto che tutto questo potrà ricadere solo ed esclusivamente sulle responsabilità dei giocatori italiani.

Mi riaggancio al precedente post e spulciando nei vari regolamenti dei casinò storici ho trovato questo su 32RED:

Termini e condizioni (solo alcuni stralci):

2. Accettazione dei Termini del servizio

2.1 È tua esclusiva responsabilità verificare l'osservanza delle leggi riguardanti l’utilizzo del gioco online nello Stato di appartenenza per accertarti che la tua registrazione sul sito 32Red sia legale.

6. Pagamenti e vincite

6.1 Il gioco d'azzardo via Internet potrebbe essere illegale per le leggi del paese in cui risiedi. In tal caso, non sei autorizzato a utilizzare la tua carta di pagamento per effettuare transazioni all’interno dei Siti.

Limitazioni territoriali per il casinò 32Red

Prima di effettuare la registrazione al casinò online 32Red il singolo giocatore ha la responsabilità di accertarsi di non infrangere alcuna legge locale. Osservare che le persone residenti nei seguenti paesi non possono giocare al casinò online 32Red ..................... e giocare per vincere denaro...

Hongkong

Turchia

Stati Uniti d'America

Isole Vergini degli Stati Uniti

Le aree minori esterne degli Stati Uniti

Ci riserviamo il diritto di chiudere immediatamente i conti di persone residenti in questi paesi. Ci riserviamo inoltre il diritto di richiedere di esibire prova della residenza e di identificarsi prima di autorizzare qualsiasi operazione.

Ora è evidente che le leggi in Italia sui casinò on line ci sono, quindi di conseguenza se continuiamo a giocare al 32 Red, per esempio, ci assumiamo un grosso rischio perché nei termini c'è scritto che è sola nostra responsabilità "verificare l'osservanza delle leggi riguardanti l’utilizzo del gioco online nello Stato di appartenenza per accertarti che la tua registrazione sul sito 32Red sia legale".

Gas, che ne pensi?

[jackjoliet]

Io prima di effettuare la registrazione al 32red mi ero accertato di non infrangere le regole locali.. i vecchi iscritti secondo me non corrono rischi

[gastardo]

Non sono un esperto in materia legale ma ritengo che nel caso venga contestato dallo Stato ad un cittadino un qualsiasi reato legato al gioco online in un casinò europeo ci debba essere un regolare processo con tutti i diversi gradi di giudizio. In sede europea dovrebbe ancora vigere la libera circolazione di beni e di servizi e se l'eccezione del gioco d'azzardo è giustificata dal Governo Italiano come una restrizione finalizzata alla salvaguardia del giocatore ipotizzo che una qualsiasi pena (detentiva o pecuniaria) verrebbe finalmente giudicata come sproporzionata al caso.

Essendo comunque l'argomento di natura molto controversa secondo me le segnalazioni, se anche arriveranno, saranno archiviate elettronicamente a spese degli italiani e buttate via tra qualche centinaio di anni dopo essere state cannibalizzate diverse volte da qualche hacker di passaggio.

[Pennone]

Ma se vogliono tutelarci veramente perché non si levano dalle scatole? SOno loro il vero problema per la gente sempre a minacciare argentine di qua e di la e a fare manovre epr impoverire il popolo. CHE SI TOLGANO DI MEZZO SE VOGLIONO TUTELARCI ANZI.. CHE SI BUTTINO SOTTO UNO SCHIACCIASASSI E SI DIANO FUOCOOOOOOOO

[Ospite kratos]

è esattamente quello che succederà anche secondo me Gas..è tutto un controsenso..mi pare un po la storia dei sequestri di merce rubata..archiviata in magazzino per anni e anni a spese dei contribuenti..e poi dopo magari 20 anni..dicono..ma sai che c è?distruggiamo questa roba perché ci ingobra il magazzino...

ma non blocca nessuno moneybookers e NETeller..tranquilli..il problema è versare su questi conti..ma il modo c è..e ci sarà sempre..

per quanto riguarda le multe..mi bastano quelle dei velox illegali!

[t1000]

ecco cosa scrive il Corriere della sera, sembra che domani si parta con i casinò AAMS

interessante il payout, non meno del 90%... quindi non sarà nemmeno superiore al 90%... hehe

collegamento alla notizia

[Pennone]

Capisco che tutto questo serve per incentivare noi a smettere di giocare nei casinò illegali ma queste segnalazioni a me non convincono e mi mettono sconforto.

Sarà mia impressione, ma questa scusa non la sto sentendo più ultimamente.. prima insistevano molto di più con questa argomentazione della tutela del giocatore, adesso si va dichiaratamente in un'altra direzione: la barca sta affondando (stato italiano) e tutti, chi più chi meno s'intende, dobbiamo fare qualcosa per contribuire ad uscire dalla situazione di crisi se no verremo trascinati a picco.

Siamo tutti sul titanic..

Che non si azzadino a fare argentine dopo tutti i soldi che ci hanno rubato, non ci pensino neanche sennò apro il cranio a tutti i politici che mi capitano a tiro, poi facciano quello che gli pare

Ma non gli basta aver rubato come dannnati e aver voluto tutti i soldi loro? QUELLA CASTA DI MERDA!!!!!! Sempre tra i coglioni per impedire alla gente di guadagnare e far soldi! Prima fanno di tutto per impedire di mettere i soldi da partee poi, siccome hanno visto che qualcuno c'è riuscito vogliono rubare anche quelli che hai da parte! Bastardi!

Modificato: 17 luglio 2011 da pennone

[Jolly28]

Non lo so cosa farà l'AAMS con questa segnalazione. Posso solo azzardare delle ipotesi basate su quello che hanno fatto fino ad ora al 100% dei italiani che han giocato ai casinò online: niente.

non è comunque una cosa piacevole.

Mica c'è scritto sulle carte d'identità "frequentatore di mignotte" o "assiduo di siti porno". Per non parlare delle implicazioni sgradevoli che può avere per

chi è legato a genitori o mariti/mogli

chi fa un lavoro socialmente "in vista"

ps Pennone, con le incaxxature e tirando giù i santi non risolvi nulla.

[webgas]

Ciao, dunque saremo potenzialmente segnalati versando tramite banca su NETeller, moneybookers ecc...??

Modificato: 17 luglio 2011 da gasweb

[aioh71]

Non lo so cosa farà l'AAMS con questa segnalazione. Posso solo azzardare delle ipotesi basate su quello che hanno fatto fino ad ora al 100% dei italiani che han giocato ai casinò online: niente.

non è comunque una cosa piacevole.

Mica c'è scritto sulle carte d'identità "frequentatore di mignotte" o "assiduo di siti porno". Per non parlare delle implicazioni sgradevoli che può avere per

chi è legato a genitori o mariti/mogli

chi fa un lavoro socialmente "in vista"

ps Pennone, con le incaxxature e tirando giù i santi non risolvi nulla.

Jolly28, perché parli di "implicazioni sgradevoli.......per chi è legato a genitori o mariti/mogli(e per)chi fa un lavoro socialmente "in vista"?

Nella pratica, quando dici questo,cosa pensi? Che l'AAMS o chi per lei ti cerca a casa o ti mandano "corrispondenze punitive"...... Cosa? Aiutami a capire perché sono veramente preoccupato!

[giova57]

Ma scusate,se invece gioco con l'AAMS non succede nulla?

Ammesso che possano segnalarci,ma a chi ci segnalano? Alla guardia di finanza?

E dopo aver scoperto che non rubo a nessuno quei 40 euro che gioco alla settimana,cosa potranno mai farmi,appendere i manifesti nella piazza del paese dicendo che Giovanna gioca d'azzardo?

[aioh71]

grazie lollolollo per aver esposto questo problema.

Seguendo te, anche io ho mandato a moneybookers questa email:

"Buongiorno,

desidero avere la seguente informazione.

In Italia, in virtù della recente manovra fiscale che prevede misure contro il gioco offshore offerto da soggetti sprovvisti della necessaria concessione AAMS (Amministrazione Autonoma dei Monopoli di Stato), opererà a giorni il comma 29 secondo cui “le società emittenti carte di credito, gli operatori bancari, finanziari e postali sono tenuti a segnalare in via telematica all’Amministrazione Autonoma dei Monopoli di Stato (AAMS) gli elementi identificativi di coloro che dispongono trasferimenti di denaro a favore di soggetti, indicati in apposito elenco predisposto dalla stessa Amministrazione autonoma, che offrono nel territorio dello Stato, attraverso reti telematiche o di telecomunicazione, giochi, scommesse o concorsi pronostici con vincite in denaro in difetto di concessione, autorizzazione, licenza od altro titolo autorizzatorio o abilitativo o, comunque, in violazione delle norme di legge o di regolamento o delle prescrizioni definite dalla predetta Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato”.

A tal fine, si chiede di conoscere se MONEYBOOKERS rientra tra gli operatori bancari e finanziari di cui al precedente comma 29 e se, nello specifico, Moneybookers è tenuto a segnalare all'AAMS gli elementi identificativi dello scrivente qualora lo stesso dovesse disporre trasferimenti di denaro da Moneybookers verso casinò online sprovvisti della concessione AAMS.

In attesa di riscontro, si porgono distinti saluti.

f.to ......................"

Vedremo cosa ci diranno..........

Allora, mi riallaccio a questo mio post aggiornandovi sull'email che ho ricevuto.

Moneybookers ha attivato i propri legali per prendere sul tema una posizione. Nel frattempo, mi hanno assicurato che fin quando i legali non perverranno ad una posizione, moneybookers non provvederà ad effettuare alcuna segnalazione e noi clienti saremo comunque i primi ad essere notiziati nel momento in cui Moneybookers dovesse adeguarsi alla normativa italiana richiamata nel mio post. In altre parole, nulla cambia, con Moneybookers che continuerà ad operare come fatto sino ad oggi.

saluti

[lollolollo]

Allora, mi riallaccio a questo mio post aggiornandovi sull'email che ho ricevuto.

Moneybookers ha attivato i propri legali per prendere sul tema una posizione. Nel frattempo, mi hanno assicurato che fin quando i legali non perverranno ad una posizione, moneybookers non provvederà ad effettuare alcuna segnalazione e noi clienti saremo comunque i primi ad essere notiziati nel momento in cui Moneybookers dovesse adeguarsi alla normativa italiana richiamata nel mio post. In altre parole, nulla cambia, con Moneybookers che continuerà ad operare come fatto sino ad oggi.

saluti

ottimo, almeno una risposta è arrivata... Invece io con NETeller sono alla seconda mail senza risposta! Mah.

Appena ho novità vi aggiorno.

[Pennone]

MA QUEL *** QUANDO LE INTERCETTAZZIONI DANNO NOIA A LUI E ALLA MAFIA NON VANNO BENE MENTRE QUANDO DANNO NOIA A NOI SI!!! UN BEL DISCORSO!!! PERCHE NON TUTELA ANCHE LA NOSTRA DI PRIVACY INVCECE VCHE SOLO QUELLA DEI MAFIOSI?

Modificato: 19 luglio 2011 da gastardo
Cancellate parole inappropriate. Non c'è tolleranza verso certi linguaggi, indipendentemente dall'argomento. Per favore pennone cerca di moderare il linguaggio.

[jackjoliet]

Con tutta la solidarietà che posso offriti caro pennone, non posso che ribadire quanto ti aveva già detto jolly: abbiamo capito, sbraitare non serve a nulla.

[Jolly28]

E dopo aver scoperto che non rubo a nessuno quei 40 euro che gioco alla settimana,cosa potranno mai farmi,appendere i manifesti nella piazza del paese dicendo che Giovanna gioca d'azzardo?

Al rogo al rogo!