Partycasino.It

[betoffice]

In questa sezione tutte le discussioni su PartyCasino, fratello minore e riadattato alle leggi italiane del .com, con software custom made e, per il momento, 100 euro di welcome bonus.

[tonino]

Lette le terms... ragazzi qua non ci siamo

Intanto c'è il trucco del Dash: non danno un bonus di 100€ bensì due bonusini da 50€ su primo e secondo deposito, dubito che siano cumulabili

Il playthrough pare 102xB

o forse ancora più alto perché vanno wagerate 1x pure le vincite (?)

Siamo in presenza di una violazione delle normative Aams la quale dispone che i bonus debbano essere EV (economicamente vantaggiosi) per i giocatori.

Facciamo un esposto ai Monopoli?

OGGETTO: Disciplina dei giochi di abilità, dei giochi di sorte a quota fissa e dei giochi di carte organizzati in forma diversa dal torneo con partecipazione a distanza. Indicazioni sull’uso dei “bonus”.

1. Premessa e definizioni

Il Decreto Direttoriale di AAMS Prot. n. 2011/666/Giochi/GAD del 10 gennaio 2011, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del 3 febbraio 2011 (di seguito Decreto), agli articoli 9, comma 1, lettera , punto 6) e 14, comma 1, lettera k), prevede che il concessionario sia tenuto a informare il giocatore in merito alle “modalità e condizioni di assegnazione ed utilizzo di eventuali bonus nonché le restrizioni di prelievo dei bonus e del credito di gioco ai quali sono collegati, che devono

in ogni caso risultare economicamente vantaggiose per il giocatore.”

Modificato: 12 settembre 2011 da tonino

[Gianlu]

Caspita! Bravo Tonino, non pensavo che fossero regolati in questo modo i bonus sugli AAMS.

Comunque è buffo che venga regolementato per legge anche il bonus

[tonino]

Per me non è buffo ma è sacrosanto, quello che per anni ho sostenuto cioè che il bonus deve essere bonus e non malus.

Davvero, qui si configura il reato di promozione ingannevole, non puoi chiamare bonus (ovvero vantaggio) una cosa che si dimostra chiaramente svantaggiosa.

Forse oggi con Aams abbiamo l'opportunità di far valere i nostri diritti di giocatori, troppe volte calpestati dai casinò .com al punto che ci siamo quasi abituati a questo genere di soprusi.

Le condizioni devono prevedere un playthrough ben al di sotto della soglia EV teorica.

Ad esempio, se viene stabilito che la mortadella è conveniente solo sotto il prezzo di 1€ all'etto, l'esercente non la venderà a 99 cents altrimenti sa di beffa bella e buona, la offrirà 80 cents o anche meno.

Analogamente, presa la roulette europea HE 2,7% la soglia EV risulta (100/2,7) = 37

l'80% di 37xb è 30xb ovvero 15x d+b nel caso di bonus 100%

Il wagering imposto dal casinò è più del triplo del massimo ragionevole previsto dai regolamenti Aams. Ora mi direte che loro hanno altri parametri per valutare l'EV della promozione ma ditemi: chi può fare la perizia tecnica meglio di noi del forum?

[gastardo]

E' un buon banco di prova per la regola del "Bonus EV". Secondo me AAMS chiuderà un occhio.

[tonino]

Finchè noi giocatori non faremo nulla sarà sempre così.

Se agli uffici dei Monopoli piovessero migliaia di lettere di protesta, qualcosa di muoverebbe. Dobbiamo agire velocemente, prima che il malcostume contagi gli altri neo-casinò. Dopotutto non facciamo altro che chiedere il rispetto di normative promulgate dalla stessa Aams.

Organizziamoci. Idee?

[gastardo]

L'idea sarebbe che ogni giocatore che apre un account si PartyCasino invii una mail ad AAMS per chiedere il rispetto delle condizioni EV del bonus.

Per conoscenza e incentivo potrebbe poi postare in questa discussione un avviso dell'avvenuto invio dell'email.

Il rovescio della medaglia è che, se le proteste funzionassero, probabilmente per correre ai ripari il bonus sarà semplicemente rimosso.

[tonino]

No non mettiamo il carro davanti ai buoi... non ci si iscrive a catso ma solo con la certezza matematica di ricevere un welcome bonus degno di questo nome.

Anzi paradossalmente iscriversi adesso potrebbe essere peggio perché aprendolo in qualche modo si legittima il casinò dato che sul modulo di iscrizione ti fa mettere una crocetta su "accetto i termini e le condizioni".

Le condizioni del welcome bonus sono disponibili sul sito web a chiunque voglia consultarle. Potremmo preparare una email standard che tutti, giocatori e non, possano inviare a mamma Aams.

Sul fatto che la promozione corrente venga rimossa: è chiaramente sfavorevole per la maggioranza dei giochi quindi va tolta!

Un ipotetico appassionato di roulette che wagera 10.200 euro perderà in media 275€ a fronte di un bonus assegnato di 100€. Tralasciando i fenomeni compulsivi, ogni giocatore perderà mediamente 175€ propri. (questo nel caso di deposito cospicuo).

Nel caso di deposito limitato, va valutata la probabilità di bancarotta:

Dep = 50€

Bon = 50€

PT = 5100

Bet = 1€

Perdita media = -73

prob. di bancarotta: 80%

Nell'ipotesi che i due bonus siano cumulabili:

Dep = 100€

Bon = 100€

PT = 10200

Bet = 1€

Perdita media = -163

prob. di bancarotta: 82%

Modificato: 13 settembre 2011 da tonino

[Gloth]

Credo il discorso sia molto più semplice. Siamo noi che facciamo guadagnare i casino. Senza noi che versiamo possono chiudere.

Se non ci soddisfano, non versiamo. Ben lieto di vederli chiudere. Io per principio non gioco mai ai classici casino che per fare un prelievo ci manca poco che ti chiedano l'esame del DNA... Che li facciano quando verso sti beneamati controlli: sarebbe molto più serio IMPEDIRMI di giocare in mancanza di verifica dell'identità e altre scuse simili... Stessa cosa per le condizioni poco chiare o ingannevoli.

Dovremmo riprenderci in mano la situazione e non regalare soldi. I pochi casino seri sono molto parchi nei bonus, è sempre stato così. Mi sono adattato: gioco senza bonus e punto a vincite più piccole ma costanti. Ma almeno sono sicuro che dopo qualche ora dalla richiesta di prelievo ho già l'accredito su NETeller. Tanto se la botta di fortuna deve arrivare, arriva a prescindere e non di certo quando ce l'aspettiamo.

Il bonus ha un senso se offre un vantaggio, altrimenti è un peso in più.

Ma questa, ovviamente, è la mia modestissima e personalissima opinione.

Saluti, Gloth.

[gastardo]

Noi comunque siamo una piccolissima parte.

La maggior parte vede la pubblicità del pupone e versa senza farsi troppe domande.

@tonino: sembra in effetti un piano migliore rispetto alla mia proposta ma, qualunque sia la nostra strategia, difficilmente vedremo bonus vantaggiosi nei casinò AAMS con tutto quello che devono pagare in tasse.

Magari chiameranno i bonus in modo diverso per evitare la definizione di bonus=vantaggio. Potrebbero usare un sinonimo e sfuggire alla regola EV.

[betoffice]

Finchè noi giocatori non faremo nulla sarà sempre così.

Se agli uffici dei Monopoli piovessero migliaia di lettere di protesta, qualcosa di muoverebbe. Dobbiamo agire velocemente, prima che il malcostume contagi gli altri neo-casinò. Dopotutto non facciamo altro che chiedere il rispetto di normative promulgate dalla stessa Aams.

Organizziamoci. Idee?

Purtroppo PartyGaming vive a braccetto con AAMS e viceversa. Loro sono i primi che hanno avuto le licenze e gli altri hanno chiesto a PG di indirizzare le normative. Senza contare gioco digitale e Bwin che sono sempre di PartyGaming e influiscono non poco sulla nomea di AAMS online stessa.

E' un buon banco di prova per la regola del "Bonus EV". Secondo me AAMS chiuderà un occhio.

AAMS non solo chiudera' un occhio ma li chiudera' tutti. Anche tu Gas sai bene che la stessa PG ha gente ogni giorno in AAMS.

Aggiungo comunque che il fatto che PG e' una delle ditte quotate in borsa piu' in esposizione di tutte le altre dubito che fa cose illegali pensandoci 100 volte, quindi, anche a livello legale, ci sara' sicuramente il catch.

[tonino]

Che è il catch? la presa di che?

Il fatto di "vivere a braccetto" non significa che siano irragionevoli o sordi alle richieste della plebe. Anche nelle organizzazioni mafiose non c'è solo il bastone ma anche la carota.

Comunque la lettera da inviare ad Aams è pronta (vedi nuovo thread), non costa nulla fare un copia-incolla e mandarla (mi raccomando niente lettere anonime, mettete sempre nome e cognome, fosse anche quello di vostra suocera).

A quelli che dicono: "gioco senza bonus" sì è giusto se proprio hanno bisogno del gioco come l'aria che respirano però non si offendano se li paragono ai lavoratori in nero ai quali interessa solo lo stipendio facendo anche a meno dei "bonus" (cassa mutua, contributi pensione, ecc).

Finchè le aziende (casinò) troveranno gente disposta a lavorare in nero (giocare senza bonus), lasceranno per strada tutti quelli che vorrebbero un contratto a tempo indeterminato (giocare con bonus vantaggiosi).

[emgus]

Finchè le aziende (casinò) troveranno gente disposta a lavorare in nero (giocare senza bonus), lasceranno per strada tutti quelli che vorrebbero un contratto a tempo indeterminato (giocare con bonus vantaggiosi).

Tonino, premesso che sono un lavoratore in nero perché gioco senza bonus ( i bonus come ben sai valgono per il gioco della ruolette un fico secco ) , un vero bonus dovrebbe essere mi pare di quelli tipo ez , non da giocare per un innumerevoli volte e con trabocchetti di ogni sorta.

Considerando che AAMS lascia ben poco sotto le unghie ai casinò i bonus saranno sempre da quattro soldi.

Appena ho tempo voglio sentire lo studio legale cui abitualemnte mi appoggio per il mio lavoro se ci sono i termini per agire contro AAMS per il semplice motivo che come giocatore mi sento discriminato rispetto ad un giocatore di lotto o gratta e vinci per i seguenti motivi:

invio dati di tutti i tipi

invio contatto firmato

invio fotocopie documenti

quando gioco al lotto nessuno mi chiede nulla e le mie vincite sono anonime.

Giuro che se ci sono gli estremi dò mandato e chiedo ai legali di darne comunicazione alla stampa , i pesi e le misure devono essere identiche per tutti

felicità

[betoffice]

Che è il catch?

Scusami, e' un modo di dire usato in inglese per dire che hanno l'appiglio sicuro dalla loro parte.

Comunque fate pure tutte le azioni che volete, vi assicuro che e' una lotta persa..comunque tentar non nuoce.

@emgus

purtroppo sono tante le cose che non quadrano in questo mondo, ma agire contro AAMS e' una battaglia molto pericolosa e che forse non ne vale la pena. I primi a cui queste regole stano mooooolto strette sono i casino online stessi con gruppi che potrebbero seriamente coprire il debito italiano in pochi giorni di fatturato (parlo in maniera retorica ovviamente) eppure anche loro si sono inchinati ...

[betoffice]

Citazione

Da come li dipingete quelli di Party paiono dei diavolacci sbucati dal profondo inferno. Ebbene, conservo una piccolissima speranza che non sia così: grazie al nostro intervento (e a quello di Aams) potrebbero anche riconsiderare il loro welcome bonus forse da loro partorito con troppa fretta. Dai, diciamo la verità: 102xb lo può imporre solo un manager ubriaco oppure incacchiato perché la moglie gli ha messo le corna. La butto sul ridere però "le vie del Signore sono infinite" e anche le pecorelle di Party potrebbero infine redimersi...

Guarda sul fatto che sono dei diavolacci ci puo' stare visto che sono l'azienda piu' grande in assoluto del mercato casino oltre ad essere una delle piu' grandi aziende informatiche al mondo (basta vedere con che facilita' hanno comprato BWin e pure volevano prendere Everest Poker nella cui operazione sono stati lungimiranti e hanno evitato).

Sul fatto che sono onesti ci metto la mano sul fuoco, ma non perche' siano un gruppo di angioletti, ma perche'sono una ditta pubblica mondiale e quindi super esposta. Il fatto che in Italia non hanno mai accettato giocatori con partycasino.com era proprio perche'la situazione italiana (a livello legale) non era chiara.

Vedremo come va a finire.

[tonino]

Ricordi agrodolci: l'anno scorso Party(bets) mi annullò 100€ di bonus già accreditati sul conto perché improvvisamente si era ricordata che gli italiani sono "diversi". Peccato averli persi... erano generosi.

Tento ora una provocazione sull'argomento del playthrough gonfiato (102xb).

In questi anni abbiamo assistito ad un incremento progressivo dei volumi di gioco richiesti sui bonus a causa dell'aumento spropositato dei cosiddetti APers (acronimo per: advantage players) spesse volte organizzati in vere e proprie "catene di montaggio" talmente estese da far invidia alla Fiat. La localizzazione geografica degli APers non è mai stata omogenea ma concentrata massimamente in quelle nazioni cosiddette "canaglia" (Polonia, Portogallo, UK, solo per nominarne alcune). Purtroppo tante volte i casinò (e i bookmakers) hanno fatto di tutta l'erba un fascio: i books americani hanno cominciato ad escludere dai bonus tutti gli europei senza distinzioni.

Ora veniamo a casa nostra: l'Italia ha una cultura del gioco molto arretrata rispetto agli altri paesi, non solo a livello di APing ma anche a livello di semplici startegie per affrontare i giochi. Sarò duro ma la maggioranza dei giocatori italiani sono una massa di polli pronti per essere spennati. In cosiderazione di ciò, i managers dovrebbero instaurare una sorta di "gabbia salariale dei bonus" per tener conto della specificità italiana. Per fare un esempio: un pt 30x inglese equivale ad un pt 10x italiano perché quest'ultimo è più deficiente (nel senso che gli mancano le conoscenze) del collega inglese.

Ho usato colori troppo forti? sennò che provocazione è?

[jackjoliet]

Magari sanno che su cento giocatori italiani novanta sono polli, ma i dieci tonini che restano son sufficienti a mandarli al tappetto

[gastardo]

Il problema secondo me non sono i 10 tonini. Il problema sono quelli che hanno tanti amici.

[tonino]

L'Italia è un mercato potenziale vastissimo. Ovviamente non so quantificare ma immagino che almeno due/tre milioni di italiani si iscriveranno ai casinò online. La torta è talmente grossa da assorbire eventuali fenomeni abusivi, almeno per i primi anni. In pratica lo stesso percorso affrontato dai .com i quali hanno stretto la bisaccia solo negli ultimi anni.

Teniamo anche presente che il 102xb non va assolutamente a danno degli experts, quelli che ci cascano sono i novellini ai quali viene fatto credere che si tratti di una promozione conveniente. L'AAMS dovrebbe tutelare proprio loro: ma lo farà?

[Gianlu]

Il problema secondo me non sono i 10 tonini.

Io voglio un esercito di tonini

Un esercito per vendicare l' Italian chicken!!!

Comunque è vero: la generosità dei bonus dei casino è inversamente proporzionale alla scaltrezza del giocatore medio di quel paese...

Vediamo in questo ranking il Bel Pease dove si posizionerà...

[tonino]

Dobbiamo agire velocemente, prima che il malcostume contagi gli altri neo-casinò.

Le ultime parole famose...

un altro casinò .it (che non nominerò) ha imposto condizioni bulgare

Ve lo ricordate il film francese I visitatori?

Come si chiamava lo scudiero del conte di Montmirail?

[betoffice]

Dobbiamo agire velocemente, prima che il malcostume contagi gli altri neo-casinò.

Le ultime parole famose...

un altro casinò .it (che non nominerò) ha imposto condizioni bulgare

Ve lo ricordate il film francese I visitatori?

Come si chiamava lo scudiero del conte di Montmirail?

Il marpione jean cojon

[betoffice]

Per gli interessati ai bonus free (relativi a partycasino) riporto questo topic: