Lettera Di Reclamo Ad Aams

[tonino]

Posto di seguito una prima versione della lettera che dovremmo inviare ad Aams per denunciare i casinò furbetti. Intervenite se avete suggerimenti di stile o di contenuti. Le opinioni personali invece vanno sull'altro thread, qui ci occupiamo della redazione in senso stretto. Grazie!

Indirizzo email:

[email protected]

[email protected]

(non ho trovato altro, se avete altri indirizzi segnalateli)

Oggetto: Violazione delle direttive AAMS da parte del licenziatario Partycasino.it

Spett.le Direzione Reclami Giochi AAMS,

mi chiamo (Nome Cognome), sono un appassionato dei giochi da casinò e come tale avevo l'intenzione di iscrivermi al sito www.partycasino.it detentore di regolare licenza AAMS per i giochi online.

Leggendo i termini e le condizioni del welcome bonus non ho potuto fare a meno di riscontrare una palese violazione delle direttive di cui al Decreto Direttoriale di AAMS Prot. n. 2011/20659/Giochi/GAD del 10 giugno 2011 che qui riporto:

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OGGETTO: Disciplina dei giochi di abilità, dei giochi di sorte a quota fissa e dei giochi di carte organizzati in forma diversa dal torneo con partecipazione a distanza. Indicazioni sull’uso dei “bonus”.

1. Premessa e definizioni

Il Decreto Direttoriale di AAMS Prot. n. 2011/666/Giochi/GAD del 10 gennaio 2011, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del 3 febbraio 2011 (di seguito Decreto), agli articoli 9, comma 1, lettera 8), punto 6) e 14, comma 1, lettera k), prevede che il concessionario sia tenuto a informare il giocatore in merito alle “modalità e condizioni di assegnazione ed utilizzo di eventuali bonus nonché le restrizioni di prelievo dei bonus e del credito di gioco ai quali sono collegati, che devono in ogni caso risultare economicamente vantaggiose per il giocatore.”

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Giustamente è dovere di AAMS tutelare il giocatore dalle false promozioni che come nel caso in esame impongono vincoli esagerati tali da rendere nullo e anzi addirittura controproducente l'uso del bonus di iscrizione. Siamo di fronte ad una vera e propria "pubblicità ingannevole" nella quale viene spacciata per vantaggiosa una promozione che non lo è per nulla. Anzi il rischio di perdere il proprio deposito è talmente elevato che sarebbe consigliabile evitare di farsi assegnare il bonus. Putroppo troppi giocatori inesperti accettano l'offerta fidandosi delle parole del casinò e credendo veramente che possano esserne avvantaggati. Nulla di più sbagliato.

Per tutti i dettagli tecnici del caso rimando all'Allegato 1 in calce alla presente.

Chiedo pertanto un Vs. sollecito intervento presso il concessionario Partycasino.it in modo tale che la promozione ingannevole venga rimossa o altrimenti modificata in ottemperanza alle direttive AAMS di cui sopra non dimenticando mai gli obiettivi primari di correttezza e tutela nei confronti dei giocatori.

Cordiali saluti

(Nome Cognome)

email:

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Allegato 1 - valutazione tecnica dell'offerta Partycasino.it

Dalla pagina delle promozioni del sito web Partycasino.it (www.partycasino.it/promotions/welcome-bonus.html) si legge:

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Effettua il tuo primo deposito e noi lo raddoppieremo con un bonus equivalente fino ad un massimo di 50€

...

Per poter prelevare qualsiasi vincita maturata con l’utilizzo del bonus, bisogna:

(a) effettuare un volume di scommessa pari alla somma del bonus più il deposito per un minimo di cinquanta volte; e

(b ) effettuare un volume di scommessa pari alla somma dell’importo del deposito iniziale più il bonus ricevuto, e alla vincita, almeno una volta. (insieme, la restrizione del bonus di benvenuto fino a €100).

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Da un semplice calcolo si evince che per soddisfare il requisito di cui al comma (a) il giocatore deve effettuare giocate pari a 5000 euro. Esiste poi un ulteriore requisito aggiuntivo (comma b ) ma sarà sufficiente limitare l'analisi al primo il quale risulta il più pesante dal punto di vista quantitativo.

Preso come gioco rappresentativo la roulette, il margine di guadagno del concessionario su tale gioco ammonta al 2,7% delle giocate totali. Stante che il giocatore è costretto a giocare 5000 euro, il margine di guadagno per il casinò risulta:

5000x2,7% = 135€

a fronte di un bilancio iniziale di 100€ (50 deposito + 50 bonus).

Ciò significa che alla fine in media il giocatore perderà non solo il bonus ma anche il proprio deposito. E' pure possibile quantificare la probabilità di bancarotta per un giocatore che punta sempre 1 euro per 5000 giri: risulta 80% cioè quattro volte su cinque egli perderà i propri 50 euro.

Siamo molto lontani dalle condizioni "economicamente vantaggiose" previste dalla normativa AAMS. Il calcolo delle probabilità consiglia che nel comma (a) di cui sopra il "cinquanta volte" andrebbe ridotto almeno ad un quinto ovvero "dieci volte".

[tonino]

Uhm... si profila all'orizzonte il solito pasticcio all'italiana.

Ragazzi, leggete gli sviluppi e poi cerchiamo di organizzare tutti insieme una lettera di risposta congrua alla situazione.

L'ufficio reclami di Aams, ricevuta l'email, l'ha inoltrata allo stesso Party che ovviamente ha risposto come da copione (cioè che per loro è tutto regolare). Ora non ho capito se l'azione di Aams si esaurisce qui in un mero ruolo di passacarte fra utenti e casinò, magari senza nemmeno aver visionato i contenuti della lettera.

Io mi aspetterei l'esistenza di una commissione interna ad Aams che prima indaghi e poi decida sulla legittimità del reclamo stesso. Invece finora mi è stata semplicemente girata la risposta del casinò, eccola qui:

Oggetto: Violazione delle direttive AAMS da parte del licenziatario Partycasino.it

Gentile Sig. xxxxx,

in merito a quanto riportato dal Sig xxxxx, facciamo presente che il bonus è facoltativo e che le condizioni sono chiaramente esplicate al giocatore che le conosce (e le accetta liberamente) prima di usufruirne. Inoltre il volume di gioco è riferito all'insieme del bonus e del deposito quindi in caso di perdita il giocatore rischia solo l´esiguo ammontare della somma depositata correlata all'offerta del bonus.

Si fa presente infine che le condizioni di offerta del bonus sono conformi a quanto disposto dalla nota AAMS Prot. 2011/20659/Giochi/GAD "Disciplina dei giochi di abilità, dei giochi di sorte a quota fissa e dei giochi di carte organizzati in forma diversa dal torneo con partecipazione a distanza. Indicazioni sull’uso dei “bonus".

Restiamo a sua disposizione pr ogni ulteriore informazione.

Ufficio reclami di Party

Da parte del casinò una risposta sbrigativa e supponente che si limita a dire: "abbiamo ragione" senza fornire la benchè minima argomentazione a supporto.

Poi trovo sconcertante la frase: il giocatore rischia solo l´esiguo ammontare della somma depositata.

[jackjoliet]

il giocatore rischia solo l´esiguo ammontare della somma depositata correlata all'offerta del bonus.

E' incredibile la facciazza di bronzo che hanno questi qui..

Che ci spieghino allora perché (dato che parliamo di un 100%) la cifra depositata è esigua mentre il bonus ricevuto è "entusiasmante", "sorprendente", etc..

[tonino]

Ma infatti per quello non mi sono rivolto prima a Party, già prevedevo l'antifona; non può esserci dialogo costruttivo fra utente e casinò.

Adesso il nostro problema è il regolatore che deve intervenire e bastonare, anche se la prima impressione è quella di un caxxo moscio...

[movida]

In pratica ci dicono che se un giocatore "accetta liberamente" le condizioni del bonus, son fatti suoi. Se uno è pirla da voler giocare, per loro non ci sono problemi, anzi. Però nessuno lo obbliga ad accettare il bonus.

Come sono gentili

[tonino]

Quello che dicono vale zero, è la solita aria fritta scoreggiata dai .com abituati da troppi anni a godere dell'impunità offshore.

Dobbiamo concentrare i nostri sforzi su Aams affinchè svolga delle indagini circostanziate che analizzino tutti gli elementi della questione. E' probabile che in seno ai Monopoli non sia stata ancora creata una commissione tecnica delegata a queste mansioni. Forse servirà l'aiuto ed il "peso" di qualche Ente esterno tipo l'Associazione dei Consumatori o i Giocatori Anonimi.

Ci hanno riempito le orecchie con lo slogan del "gioco sicuro" e ora devono mantenere la promessa.

[betoffice]

Ora contatto party e dico loro di intervenire attivamente alla discussione, penso sia il caso.

[betoffice]

Ok, contattati. Domani interverranno sul forum.

[tonino]

Vedi Betoffice, l'unico terreno su cui varrebbe la pena di confrontarsi è quello squisitamente tecnico. Il problema che affligge parecchi marketing managers è che non sono affatto tecnici, magari nemmeno per colpa loro dato che sono stati assunti principalmente per le loro doti di public relations (leggi: aria fritta).

Il nocciolo della questione sta tutto qui:

Il Decreto Direttoriale di AAMS Prot. n. 2011/666/Giochi/GAD del 10 gennaio 2011, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del 3 febbraio 2011 (di seguito Decreto), agli articoli 9, comma 1, lettera B ), punto 6) e 14, comma 1, lettera k), prevede che il concessionario sia tenuto a informare il giocatore in merito alle “modalità e condizioni di assegnazione ed utilizzo di eventuali bonus nonché le restrizioni di prelievo dei bonus e del credito di gioco ai quali sono collegati, che devono in ogni caso risultare economicamente vantaggiose per il giocatore.”

Deposito = 50

Bonus = 50

Playthrough = 102xb = 5100

Questi sono i risultati medi statistici di un giocatore di roulette prudente (stake=1):

Risultato finale medio: -137.7

Probab. di bancarotta: 79,8%

Probab. di pareggio (recupero del deposito): 11%

Le probab. di terminare in vincita sono inferiori al 10% ma per essere "economicamente vantaggiose" (come imposto da Aams) le probab. di vincita devono essere superiori al 50%.

In conclusione il bonus (lo dice la parola stessa) non deve essere economicamente vantaggioso per il casinò ma lo deve essere per il giocatore, altrimenti è un inganno.

[betoffice]

Capisco tonino. Comunque ho contattato una persona in Party che sia io che Gas riteniamo molto valida e corretta. Spero che fara' intervenire chi di dovere.

[PartyCasino]

Salve a tutti

Mi chiamo Davide e lavoro per PartyCasino.it

Mi è stato detto da bet-office di unirmi al gruppo di discussione poichè alcuni di voi si lamentavano del bonus da noi proposto.

Sono qua a disposizione per rispondere a qualsiasi domanda (sia in pubblico che in privato) e cercare di chiarire i punti non chiari.

Se posso permettermi noi di PartyCasino pensiamo di aver dato uno dei bonus più chiari e convenienti dell'attuale "mercato" dei casino' aams e mi dispiace leggere che alcuni di voi non la pensino così.

Rimango in attesa delle vostre domande

Grazie

D

[betoffice]

Ciao Davide, per tutti gli utenti del forum, a prescindere di come andra' a finire la discussione, posso garantire (e anche gas penso la pensi come me) senza fare torti o ragioni, che Davide e' una persona fidata e obbiettiva e sono convinto che molte cose verranno chiarite da ambo le parti.

[tonino]

Salve Davide qui non si tratta di chiarire, si tratta di obbedire a mamma Aams.

Rimango in attesa delle vostre domande

LOL è già tutto scritto nel mio post sopra.

Lo devo riscrivere?

[Jolly28]

Salve Davide,

domanda secca: il marchio AAMS che significa? cosa aggiunge? cosa toglie? Per i casinò intendo

[betoffice]

Vedi Jolly, il problema e' che la non cara Amministrazione Autonoma dei Monopoli di Stato che da sempre ha messo marchi su liquori e tabacco e al massimo curava le schedine del totocalcio da 10 anni a questa parte e' stata "elogiata" dal governo con i gradi di controllare anche il gioco d'azzardo (prima betting, poi poker e ora casino).

Il problema e' che assolutamente non erano preparati per questo, si sono trovati a parlare di gambling, portafogli virtuali, bonus, clients, providers e servers quando per loro era gia' un grosso impegno stampare quelle cavolo di marche da mettere su una bottiglia di grappa fatta in famiglia.

Ora si sono decisamente evoluti un po', ma assolutamente non a basta per il livello attuale di controlli e informatizzazione.

Ti basti sapere che sono un ufficio piccolo e part time con 2-3 impiegati che fanno anche altre cose. Anche noi come operatori siamo impazziti dietro di loro: ti basti sapere che ho provato a contattarli telefonicamente settimane fa (e gas e' testimone) 20000000 volte e TUTTE le volte ricevevo una risposta diversa....quando li trovavo!

[tonino]

Anche noi come operatori siamo impazziti dietro di loro: ti basti sapere che ho provato a contattarli telefonicamente settimane fa (e gas e' testimone) 20000000 volte

Scusa se mi impiccio facendomi i caxxi vostri ma tu e Gas che motivo avete di contattare l'Aams?

sempre se si può dire...

[emgus]

Anche noi come operatori siamo impazziti dietro di loro: ti basti sapere che ho provato a contattarli telefonicamente settimane fa (e gas e' testimone) 20000000 volte

Scusa se mi impiccio facendomi i caxxi vostri ma tu e Gas che motivo avete di contattare l'Aams?

sempre se si può dire...

Se Gas mette i casinò AAMS nella lista di quelli sicuri, in caso di grane varie oltre al casinò con licenza AAMS è bene che abbia contatti diretti con chi ha rilasciato licenza o... sbaglio.

felicità

[betoffice]

Visualizza messaggiotonino, su 22 October 2011 - 11:45 AM, dicono:

Visualizza messaggiobetoffice, su 22 October 2011 - 09:59 AM, dicono:

Anche noi come operatori siamo impazziti dietro di loro: ti basti sapere che ho provato a contattarli telefonicamente settimane fa (e gas e' testimone) 20000000 volte

Scusa se mi impiccio facendomi i caxxi vostri ma tu e Gas che motivo avete di contattare l'Aams?

sempre se si può dire...

Se Gas mette i casinò AAMS nella lista di quelli sicuri, in caso di grane varie oltre al casinò con licenza AAMS è bene che abbia contatti diretti con chi ha rilasciato licenza o... sbaglio.

felicità

A dire il vero il motivo mio per contattare AAMS era dovuto a sbloccare alcuni siti (che non dico per evitare pubblicita' ma sicuramente molti sanno di che sito parlo) che erano stati blacklistati dal monopolio.

Collaborando in maniera stretta anche Gas mi aveva aiutato in questo. Chiaramente per Ammazzacasino e' un dicorso diverso.

Al momento le grane mischiando i casino AAMS con gli altri nascono dal momento che il sito viene continuamente bloccato (e questo e' il caso di ammazzacasino) e in questo caso essendo un forum non puoi "proibire" alle persone di parlare in maniera generica o mettere dei paletti...e questo infastidisce il monopolio e non poco direi.

[PartyCasino]

Salve tonino

Ti posso assicurare che Bwin.Party (attraverso tutti i suoi marchi in Italia) segue molto scrupolosamente le direttive aams e non potrebbe essere altrimenti...

Detto questo qualsiasi legge scritta è aperta ad interpretazione (per fortuna di tutti noi...altrimenti sarebbe un regime e non una democrazia . Quindi l'interpretazione che tu dai all'espressione "economicamente vantaggiose" può essere diversa da quella data dal nostro legal team (che approva qualsiasi nuova promozione).

Io comunque ho già sottoposto le vostre domande/perplessità al nostro team che si occupa della costruzione dei bonus e mi hanno garantito che le analizzeranno e cercheranno di soddisfarle (nei limiti del possibile)

Rimango a vs disposizione

Ciao

Davide

[tonino]

Per carità Davide, non mi aspetto certo che voi siate d'accordo con me, anzi... sono convintissimo che il vostro bonus team in fase di "progettazione dell'offerta" abbia fatto tutti i calcoli del caso per fare in modo che almeno l' 80% dei giocatori ci lasci le penne se gioca col bonus.

Ad ogni modo l'unica opinione importante non nè la mia nè la vostra ma quella dei Monopoli dai quali attendiamo un responso ufficiale.

Se poi alla fine risulterà che voi siete innocenti come Amanda Knox beh allora tanto di cappello, buon gioco a tutti con i meravigliosi bonus di Party!

p.s.

attendo con ansia l'apertura di Partybets per visionare il relativo bonus

[parpol]

Davide e' una persona fidata e obbiettiva

Obbiettivo non credo! Questa frase fa capire che non Davide non ci potra essere mai un discorso serio legato alla percentuale-forma-struttura del bonus che è chiaramente -EV!

Quindi l'interpretazione che tu dai all'espressione "economicamente vantaggiose" può essere diversa da quella data dal nostro legal team

O il vostro legal team non capisce un cxxxo (non credo) o sono incredibilmente diabolici perché, con queste condizioni, alla lunga quasi tutti perderanno con il bonus di benvenuto.

Sono mesi che lo dico e lo ripeto: non è gioco sicuro, non è corretto, non ci si comporta così!

E' chiaro che un pt 102xb (per chi interpreta in modo diverso) 51x d+b non è corretto, io lo interpreto cosi:

iscrivetevi al nostro casino e richiedete il supermegafantasmagoricoincredilileirripetibilesuperallucinante bonus del 100% e noi ci prendiamo tutto il vostro deposito, dato che il bonus è -EV!

Davide, non ti dico di prendere come esempio i .com ma allineatevi ai bonus degli altri .it che, secondo me, sono sempre -EV ma molto più vantaggiosi del vostro.

Il vostro bonus non si può proprio vedere, credo sia il peggiore della storia dei casino on-line. Peggio di questo bonus non c'è nulla. Secondo me, con l'esperienza che ho maturato in 5 anni di gioco, è ai limiti della truffa!

[jackjoliet]

Ciao Davide, intanto ti ringrazio per l'interessamento e per esserti messo a disposizione, detto questo mi trovo in completo disaccordo con:

qualsiasi legge scritta è aperta ad interpretazione (per fortuna di tutti noi...altrimenti sarebbe un regime e non una democrazia

Non posso negare che in Italia tutte le leggi siano aperte alle interpretazioni più disparate, tanto che a volte uno scaltro avvocato può trasformare il bianco in nero, ma di certo questa non è una fortuna per tutti noi, anzi.. è tipicamente la fortuna dei furbi e dei prepotenti che sanno di poter fare ciò che vogliono che tanto alla fine si potranno permettere di assoldare quegli scaltri avvocati di cui sopra.

Poi mi preme sottolineare che questa discussione nasce con l'idea di denunciare un problema\migliorare una servizio rivolto ad un vasto pubblico, (non certo per curare gli interessi di chi sta postando), la questione qui che va ben oltre la bravura del vostro scaltro legal team, è che noi abbiamo notato una carenza di sincerità nei confronti del cliente.

[tonino]

A beneficio di Davide, ho fatto una piccola simulazione di wagering del bonus alla roulette usando come dati un file di 160.000 estrazioni reali al casinò di Wiesbaden giu-lug 2008

Cassa iniziale: 100€ (50 dep + 50 bonus)

Wagering: 5100€

Puntata fissa 1€ sul manque

Il volume di dati del file ha permesso di analizzare 50 sessioni di gioco con questi balance finali:

0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 36 0 102 0 0 0 0 0 0 0 0 0 82 0 36 0 0 0 0 0 0 0 68 0 0 0 0 0 0 0 0 76 0 0 0 0 0 0 0

Perdita totale del deposito: 44/50

Perdita parziale del deposito: 2/50

Guadagno sotto i 50€: 3/50

Guadagno sopra i 50€: 1/50

In pratica 50 sessioni possono rappresentare una ipotetica serata al casinò online per 50 giocatori che versano 50€ ciascuno

Totale depositi: 2500€

Vincite totali conseguite dai giocatori: 400€

Payout effettivo per i giocatori: 16%

Guadagno lordo del casinò: 2100€

Se anche solo 50.000 giocatori aderiscono al finto welcome bonus la cifra intascata sale a 2.100.000 euro.

[jackjoliet]

Allora finalmente abbiamo capito come i casino AAMS riescano a rientrare nelle spese e a pagare le tasse pur lasciando inalterato il payout dei table games: offrono i bonus.

[tonino]

Partendo dalla serie empirica di estrazioni precedenti, ho estrapolato il valore limite del playthrough, ovvero la soglia di wagering che trasforma il bonus in malus.

La soglia, com'era prevedibile, risulta 1800€ ovvero 18x d+b corrispondente al 97% di payout complessivo.

Un bonus "economicamente vantaggioso" dovrebbe essere sui 10x d+b e non 51.

Un prodotto che senza sconto costa 18 e con lo sconto dovrebbe costare 10 loro ce lo vendono a 51

Se fossi in Aams gli sospenderei la licenza immediatamente.