Lottomatica Ko

[Ospite maxim2000]

no no non sono daccordo :-)

si può vincere eccome quando non ti controllano e non manipolano il software si batte.

[gastardo]

si può vincere eccome quando non ti controllano e non manipolano il software si batte.

Invece è proprio il contrario. Il software si può battere solo se lo manipolano.

Se i giochi sono random le loro regole sul lungo termine portano i risultati a tendere sempre e inesorabilmente a favore del banco: esattamente come succede per i casinò tradizionali.

Se credi di poter dimostrare di poter battere i giochi di casinò allora puoi anche credere di poter dimostrare che 2+2 fa 5: è la stessa cosa.

[Ospite maxim2000]

Ovviamente il senso era.....che se manipolano il gioco non non puoi contare nemmeno sulla fortuna e su un buon metodo .....perche se decidno che devi perdere perdi e basta.

[Ospite maxim2000]

Fatemi capire ...se faccio un deposito su un casinò online posso decidere di prelevare successivamente la stessa somma senza aver giocato.? Chiedo perchè lottomatica non me lo consente.

[jackjoliet]

Alcuni casino obbligano a giocare 1x la cifra depositata, ma la maggior parte non hanno questa regola tra le terms, quindi si dovrebbe poter fare.

Dico si "dovrebbe" perchè in effetti non c'ho mai provato.

[tonino]

Di norma i casinò aams non prevedono il ritiro dei propri versamenti ingiocati salvo casi estremi tipo una richiesta di chiusura conto o di chargeback per transazione non autorizzata.

[Ospite maxim2000]

Mi hanno risposto infatti che devo giocare le somme depositate......alla mia richiesta di spiegazioni ...... loro mi rispondono che questa è la procedura.......chiedo se la cosa è contrattualmente prevista....rispondono che non lo è ma insistono sul fatto che è la procedura.... Insomma oltre ad avere il controllo totale della situazione....(software etc etc .almeno per come la vedo io....) si tengono anche i miei soldi e mi obbligano a giocarli tutti.. ..Sarebbe come dire che se entro in un casinò reale con 1000 euro devo obbligatoriamente giorcarmeli tutti assurdo no? credo francamente che ciò sia illegittimo.

Modificato: 30 gennaio 2012 da maxim2000

[tonino]

Per noi giocatori non c'è nessuna logica in questa norma. Però se la guardi dal punto di vista dei Monopoli, la logica esiste eccome. Allo Stato interessa guadagnare e lo fa tassando i movimenti di denaro intercorrenti fra soggetti diversi.

Ora se tu depositi e poi ritiri senza aver usufruito del servizio, nulla può pretendere lo Stato da te.

Viceversa se tu giochi almeno una volta il deposito, anche in caso di un tie esso assume magicamente lo status di "vincita" e diventa tassabile al 20% dell'importo ritirato, indipendentemente dall'ammontare delle somme depositate in precedenza.

A dire il vero per i casinò Aams c'è ancora il dubbio se le vincite vadano dichiarate o meno sul mod.Unico.

[Ospite maxim2000]

dichiarare le vincite nel mod unico mi sembra una follia....anche perchè per compensazione dovrei dichiarere pure le perdite no? e dal momento che sono molto superiori alle vincite cosa fanno ? recupero in base all'aliquota imponibile?

Modificato: 30 gennaio 2012 da maxim2000

[tonino]

Agenzia delle Entrate, risoluzione n. 141/E del 30 dicembre 2010

http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/wcm/connect/c41d5e0045486be88000ace18ae20594/ris+141e+del+30+dicembre+2010.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=c41d5e0045486be88000ace18ae20594

Ora bisogna capire se Lottomatica, TitanBet ecc. agiscono da sostituto d'imposta oppure no.

Ecco perché io dubito che facciano da sostituto d'imposta

1) deposito 100€ su Lottomatica

2) gioco una mano da 100€ a blackjack e pareggio

l'house edge è 0,5% perciò con la mia giocata in media il casinò guadagna mezzo euro

3) prelevo i 100€

4) lo Stato pretende i suoi 20€ di pizzo (oppure 6€ nel caso di aliquota pari al Lotto)

a chi li chiede? al casinò? no! perché ha guadagnato in media solo mezzo euro

mi pare chiaro che li chiederà al giocatore in fase di dichiarazione IRPEF

Modificato: 30 gennaio 2012 da tonino

[Ospite maxim2000]

credo che ci si faccia troppi problemi.... se vado al casinò reale ....gioco vinco porto a casa ....gioco perdo mi attacco al tram ....se cosi non fosse anche per i casinò online sarebbe una follia....anche perche a quel punto per calcolare le vincite reali bisognerebbe farlo razionalmente nell'arco di un anno fiscale in un bilancio tra vincite e perdite....e francamente credo che ci sarebbe poco da tassare ...., mi ripeto ....se sono in perdita che fanno mi abbassano l'imponibile?

Nel link si fa riferimento ad un casinò non autorizzato in italia è un altro paio di maniche non possono tassare alla fonte.

Modificato: 30 gennaio 2012 da maxim2000

[tonino]

In realtà è tutto molto semplice.

Il gioco del Lotto (italiano e regolamentato) fa da sostituto d'imposta sulle vincite (aliquota 6%) senza tener conto di tutte le innumerevoli volte che uno ha giocato e perso.

Per i casinò online non viene applicata un'aliquota automatica sulle vincite, le quali andrebbero dichiarate.

Metti che uno vinca un jackpot da 5 milioni di euro...

[Ospite maxim2000]

Insisto che a mio modo di vedere la cosa è impraticabile ...credo che razionalmente lo stato possa accontentarsi abbondantemente di fare la cresta sulle perdite che sono ben più alte delle vincite ....le lotterie sono cosa diversa dal gioco d'azzardo sia pure se regolamentato ......se cosi non fosse il fisco dovrebbe agire nei confronti delle vincite allo stesso modo anche nei casino reali ...dove in realtà non esiste alcun monitoraggio se vinci cambi le tue fiches in contanti e te ne vai non ce alcun modo di sapere quanto hai vinto nè quanto hai perso ....salvo che non si tratti di un jakpot elevato per il quale il casinò debba staccare un assegno nel qual caso non saprei come potrebbe comportarsi il fisco ma francamente nella fattispecie non sarebbe un problema anzi :-)

In ogni caso un jakpot da 5 mil in un casinò online non si verificherà mai .

Modificato: 31 gennaio 2012 da maxim2000

[Ospite maxim2000]

comunque se resta il dubbio la cosa migliore è informarsi all'aams nel sito ci sarà certamente già qualche indicazione in merito., viceversa qualcuno di buona volontà del forum potrebbe inviare loro una mail con richiesta di spiegazioni.

[emgus]

comunque se resta il dubbio la cosa migliore è informarsi all'aams nel sito ci sarà certamente già qualche indicazione in merito., viceversa qualcuno di buona volontà del forum potrebbe inviare loro una mail con richiesta di spiegazioni.

Se speri in una risposta da aams è tempo perso, rispondono agli addetti ai lavori sono se non ne possono farne a meno, figuriamoci i giocatori, si degnano solo se arriva una richiesta da uno studio legale.

felicità

[jackjoliet]

Ma scusa maxim, i casino così detti "reali" non pagano le tasse allo stato (magari in termini di licenze annuali)? è inevitabile che dovranno adattare il payout delle slot in modo da far quadrare il bilancio, quindi a cascata si rifanno sui giocatori .

Se giochi ad una slot che restituisce il 75% di payout invece del 95%, non stai pagando una tassa? ovviamente non te ne accorgi e ti sembrerà che non esista alcun monitoraggio, se vinci cambi le tue fiches in contanti e te ne vai..

[tonino]

I casinò "reali" godono di regolamentazioni fiscali stabilite in tempi antichi in cui lo Stato non era ancora alla canna del gas.

Tutti i nuovi giochi online Aams sono usciti al solo scopo di garantire la sopravvivenza di questa nostra macchina pubblica ormai sull'orlo della bancarotta.

Entrando nel particolare, le scommesse sportive scontano un aggio sulle quote offerte che potrebbe giustificare l'assenza di un'aliquota applicata sulle vincite.

Altrettanto non può dirsi per i casinò online, ove il blackjack viene dichiarato al solito payout teorico superiore al 99%

Ma com'è possibile che avvenga ciò?

Qui qualcosa non quadra perché "la torta" da spartire fra casinò.it e Monopoli è troppo risicata.

I casi sono due:

1) i giocatori dovranno dichiarare le vincite

oppure

2) i giochi sono truccati con payout effettivo molto inferiore a quello dichiarato, non superiore al 90%

[emgus]

I casinò "reali" godono di regolamentazioni fiscali stabilite in tempi antichi in cui lo Stato non era ancora alla canna del gas.

Tutti i nuovi giochi online Aams sono usciti al solo scopo di garantire la sopravvivenza di questa nostra macchina pubblica ormai sull'orlo della bancarotta.

Entrando nel particolare, le scommesse sportive scontano un aggio sulle quote offerte che potrebbe giustificare l'assenza di un'aliquota applicata sulle vincite.

Altrettanto non può dirsi per i casinò online, ove il blackjack viene dichiarato al solito payout teorico superiore al 99%

Ma com'è possibile che avvenga ciò?

Qui qualcosa non quadra perché "la torta" da spartire fra casinò.it e Monopoli è troppo risicata.

I casi sono due:

1) i giocatori dovranno dichiarare le vincite

oppure

2) i giochi sono truccati con payout effettivo molto inferiore a quello dichiarato, non superiore al 90%

penso che la strada per non incorrere in " false informazioni all'utenza " e quindi sanzioni anche pesanti sia quella della tassazione sulla ulteriore tassazione sulle vincite tramite un apposita voce nella dichiarazione dei reditti, tipo

lei è un giocatore vincente o un pollo?

se pollo dichiari quanto ha perso ( sulle perdite come penale " correttiva " una tassazione

se vincente scriva nell'apposito riguadro a pag 6 comma 2 che rispecchia il paragrafo h le vincite maturate alla data di applicazione dell'apposita circolare aams n 23/125 e relative deroghe come già scritto nel documento 2114/12 del gennaio 2011 e succesive modifiche.

Arriveremo anche a questo se non peggio tranquilli

felicità

[emgus]

la " dilettantesca " lottomatica continua malgrado innumerevoli segnalazioni imperterrita a non spostare i soldi dalle varie stanze di gioco alla cassa , con la conseguenza che se ipotesi io avevo 100 euro in cassa ne prelevo per giocare 90 in caso di vincita mettiamo di 20 euro i 120 euro non vengono trasferiti in cassa ma si perdono nell'aria , di conseguenza rimangano a disposizione per giocare solo 10 euro salvo dopo 24 ore averli nuovamente sul conto, che dire sono senza parole

felicità

[Ospite maxim2000]

si legge per quanto riguarda i casinò AAMS pare sia la stessa casa da gioco a versare la ritenuta d'imposta del 25% secondo l'articolo 30 del DPR 29-9-73 n. 600 quinid il giocatore non deve dichiarare nulla.

Modificato: 16 febbraio 2012 da maxim2000

[tonino]

Nel mio post precedente avevo fatto un esempio lampante di come sia impossibile che il casinò paghi allo Stato il 25% di ogni singolo prelievo effettuato dal giocatore.

Il casinò paga (credo il 20%) calcolato sui suoi profitti netti, cioè sulle perdite dei giocatori, non sulle vincite.

Esiste un buco normativo che probabilmente verrà colmato con un 6% aggiuntivo (come al Lotto) o al limite con la dichiarazione vincite sul mod.Unico.

L'alternativa, come già detto, sono i software truccati.

[Ospite maxim2000]

Il dubbio è chiarito non si paga nulla. è già trattenuto alla fonte .Ragionaimo lo stato ci guadagna sempre sul gioc d'azzardo perche una parte delle perdte va in tasca ai monopli. punto e stop ...diverso è per i casinò .com ovviamente. è li eventuale ighippo e non il contrario ...cerchiamo di non fare disinformazione .

Modificato: 22 febbraio 2012 da maxim2000

[emgus]

Molto strano il fatto che nel pieno di una montante in recupero ( lottomatica ) ci sia stata la disconeesione dal server , vedremo quante volte si ripeterà la cosa

felicitò

[Satori]

Molto strano il fatto che nel pieno di una montante in recupero ( lottomatica ) ci sia stata la disconeesione dal server , vedremo quante volte si ripeterà la cosa

felicitò

Che problema crea al tuo sistema? La permanenza personale ha tutte le caratteristiche della permanenza reale. Riprenderai la partita alla prossima connessione; la stessa partita.

[emgus]

Molto strano il fatto che nel pieno di una montante in recupero ( lottomatica ) ci sia stata la disconeesione dal server , vedremo quante volte si ripeterà la cosa

felicitò

Che problema crea al tuo sistema? La permanenza personale ha tutte le caratteristiche della permanenza reale. Riprenderai la partita alla prossima connessione; la stessa partita.

riprendendo la partita non la riprendo con le condizioni precedenti, ma riparto dalla puntata zero che non è la stessa cosa, oltre tutto non sul tavolo multiplayer ma indivuduale, mi spiego meglio:

se lavoro ad esempio sui ritardi e stò inseguendo il ritardo di una figura, ammettiamo che sia arrivato alla 40ma boule e mi si interrompe la trasmissione quando rientro rientro dalla boule zero e non è la stessa cosa, diamo che scontato che la roulette non ha memoria, ma una certa statistica dei ritardi esiste, se sposiamo il fatto che la statistica non ha un significato nessun tipo di strategia avrebbe senso a questo punto come dice jack tanto vale puntare a " muzzo " ma dato che nel corso degli anni ho riscontrato che alcune figure si ripetono ciclicamente ( su questo baso le mie strategie ) la disisconnessione mi sballa certi conteggi.

felicità ed un abbraccio

Modificato: 12 marzo 2012 da emgus