I Surebet Ed I Bookie Aams

[lamela]

Ho letto un articolo riguardante i surebet e non vi nascondo che l'idea di avere sempre una piccola chance di ottenere una vincita mi affascina.

Però ho anche letto che ci vogliono un bel po' di conto scommesse, quindi la cosa è sicuramente affascinante, ma mi sa che costa anche un bel po' di tempo... e soprattutto di denaro.

Un'altra cosa che mi chiedevo è se vale davvero la pena di tentare di vincere con i surebets con le quote che vengono offerte dai bookie AAMS.

Voi cosa ne pensate?

[tonino]

Tutto molto bello teoricamente però oggigiorno la maggior parte dei books ti sega subito.

Per es. non appena ti azzardi a pescare le quote sensibili il tuo amato Interwetten limita le puntate a 20€ su tutti gli sports (perfino Euro2012).

Pensa che un book turco mi ha limitato a pochi spiccioli solo perchè ho preso una linea sballata di mezzo game su Nadal!

mi ha persino voidato quella bet pur non trattandosi assolutamente di un palpable error ma di un semplice movimento di linea

...e tutto su cifre irrisorie, davvero dei pezzenti

[Klein]

dovrebbe essere la strategia che ogni gambler dovrebbe avere.

il modello "formica" è sempre il migliore

d'altronde se gli eventi sportivi fossero "mercati azionari" non adottereste il sistema delle surebet? io dico di sì.

ma chi scommette, non lo fa per lucrare e basta senza metterci "il sentimento"

sentimento che è dato dal mettersi in gioco per centrare un evento.

il gusto della scommessa è tutto qui.

io posso anche perdere e molto... ma quando gioco metto l'anima (lo so che verrebbe da dire "l'anima sì, ma de li mortacci tua" ) ma siamo su un sito di gamblers, e non nella confraternita del Divino Amore

e poi le surebet sono ipocritamente in contrasto con il forum che principalmente tratta di casino

quindi fare sb e poi spinnare alle slot, e come pretendere di sposare una vergine quando la propria fidanzata è cicciolina

[Guymond]

Per le surebet, bisognerebbe costantemente monitorare tutti i bkm in circolazione. Se hai letto bene su internet, durano pochi minuti, il tempo di accorgersene e subito cambiano le quote. Con i bkm aams non so se sia possibile considerando le quote più basse, ma tentar non nuoce. Avere un 2/3 conti non "costa nulla"; mal che vada, punti la tua scommessa dove ti conviene di più. Una volta soltanto mi è capitata l'occasione ghiotta su bwin. Avevano palesemente sbagliato la quota della doppia chance, che era uguale a quella dell'1. Per via dei pochi soldi sul conto e per via dell'autolimitazione non ho potuto vincere molto, ma ho comunque vinto qualcosa. Puoi provare una sorta di surebet con le live. Io ci provo spesso con le partite di pallacanestro, sugli U/O per via delle continue variazioni di quote e devo dire che spesso mi va bene. Devi però seguire costantemente l'andamento della partita e accettare la perdita quando diventa palese che non puoi scommettere più il suo opposto.

Benedizioni

[lamela]

Grazie per le vostre risposte!

Quindi stando a quello che scrive Guymond, per tentare la mia fortuna con surebets dovrei passare 24 ore su 24 su tutti gli operatori per trovare le quote adatte... e soprattutto dovrei avere conti scommesse su ogni bookie AAMS.

@ Klein: non ho capito bene questo discorso del modello "formica". Comunque sì so che è un forum dedicato prevalentemente ai casinò, ma mi sono iscritta appunto perché c'era una sezione scommesse.

@ Tonino: questo discorso delle quote sensibili su Interwetten non l'avevo mai notato?! Boh forse sono stata fortunata, ma non ho notato nulla. Ma sono frequenti queste quote sensibili?

[tonino]

Ma sono frequenti queste quote sensibili?

Lo sono sul .com ora chiuso definitivamente agli italiani.

Il palinsesto del .it è una sua squallida versione ridotta con rarissime quote sensibili,

stesso dicasi per Paddy che quota gli eventi col contagocce, per es. lunedì scorso non potevi puntare manco l'Inghilterra che giocava martedì. Su alcune partite di tennis potevi puntare solo su uno dei due giocatori, sull'altro c'era uno spazio bianco... assurdo!

[Klein]

@ Klein: non ho capito bene questo discorso del modello "formica". Comunque sì so che è un forum dedicato prevalentemente ai casinò, ma mi sono iscritta appunto perché c'era una sezione scommesse.

che le vittorie, anzi il bilancio, si matura un pò alla volta. poco a poco.

i conti si tirano a fine anno, o al limite a fine campionati.

vincere 20mila con 1 scommessa e penderne 5mila con 50 scommesse, vuol dire che il bilancio è attivo solo per un colpo di fortuna e non per "capacità" di discernimento.

guarda il mio bilancio europei: +12.5 può significare 12mila e rotti o 1000 e rotti... è un bluff e sai perchè?

perche su 29 scommesse sono sotto al 50% di vittorie (numeriche)

il che vuol dire errori macroscopici di valutazione

è meglio avere un saldo di +1 ma con 7 scommesse vinte su 10

[Guymond]

Quindi stando a quello che scrive Guymond, per tentare la mia fortuna con surebets dovrei passare 24 ore su 24 su tutti gli operatori per trovare le quote adatte... e soprattutto dovrei avere conti scommesse su ogni bookie AAMS.

Se hai letto bene il meccanismo delle surebet, devi scommettere in modo da coprire tutti i risultati possibili con quote che alla fine ti devono dare un utile. Questo non avverrà "mai" su un solo bkm, perchè tarano il picchetto (quote) in modo da farti stare sempre "sotto" se scommetti tutte le chance. Ecco perchè bisogna avere i conti su più di un bkm, per sfruttare la differenza di quota (Es. bwin ha sempre la quota della favorita più alta rispetto la Snai, che ha sempre più alta la quota della sfavorita rispetto bwin).

Poi, se controlli fin da subito, a inizio settimana le quote sono sempre più alte e si vanno abbassando man mano che l'evento si avvicina, ma può pure succedere il contrario se, ad esempio un giocatore si infortuna.

Per finire, le quote delle partite scommesse antepost, sono più alte rispetto quelle che vedrai appena mettono il picchetto delle live.

Benedizioni

[lamela]

@ tonino: cosa devo dire, io mi ci trovo bene, sarà che mi interessano meno sport e che quindi mi accontento di meno.

@ Klein: ok, ora ho capito! Sono d'accordo con te, è sicuramente avere un saldo di +1 con una buona percentuale di scommesse vinte.

@ Guymond: sì sì avevo capito che bisogna tenere un bel po' di conti scommesse. È l'idea che devo comunque seguire sempre questo tot di operatori molto bene che mi mette un po' ansia. Grazie per la dritta sulle quote ad inizio settimana!

[tonino]

quindi mi accontento di meno

Sì ma un conto è accontentarsi, un conto è venire presi per il sedere.

Sulla partitissima di domani Interwetten mi concede 20 euro. Non uno di più.

Ed è così per tutti gli altri mercati offerti.

Non so il tuo budget ma 20€ sono cifre da pre-adolesecenti undicenni.

[lamela]

Perché su che esito avresti puntato?

No vabbeh io punto in base a quanto mi sento sicura, e comunque non so che budget hai tu a disposizione, ma quando non mi sento troppo sicura 20 Euro li punto anche. L'ho anche già scritto qui...

Dipende comunque dal bankroll che ognuno ha disposizione... dire che 20 Euro sono cifre da pre-adolescenti undicenni mi sembra un po' esagerato...

[tonino]

Con le laute paghette dei genitori, i bambini di oggi fanno miracoli, leggi qui:

http://www.buonenotizie.it/misc/2012/06/05/12enne-di-bergamo-premiato-dal-ministro-della-sanita-della-somalia/

[lamela]

Beh direi che è un bellissimo gesto da questo bambino! Magari fossero tutti come lui!

Poi anche se volesse scommettere con le paghette sarebbe stato troppo piccino... (per rimanere un po' nell'argomento)

[lamela]

Siccome ho provato a piazzare una scommessa sul Basilea per 30 Euro e mi sono resa conto che ha funzionato perfettamente (sia la puntata, che la giocata visto che hanno battuto il Flora Tallinn) ho riprovato a controllare qui http://help.interwetten.com/IT/Scommesse%20sportive/Contenuto/Piazzare%20una%20scomm28/Wettearten+IT.aspx?culture=it (spero non sia vietato postare link, altrimenti chiedo venia...) e non c'è scritto nulla di un limite... anzi, hanno inserito come esempio una giocata da 100 Euro!

Come vi spiegate questa cosa?

[tonino]

All'inzio non ti limitano, prima devono capire se sei fesso e spennabile oppure no. Nel primo caso più scommetti, meglio è per loro.

Come fanno i bookmakers a capire la tipologia di giocatore? se ti ricordi all'inizio del thread avevo parlato di "quote sensibili", mi spiego con un paragone:

se immagini Interwetten come un supermercato, le quote sensibili corrispondono ai prodotti in offerta (3x2, sconto 20%, ecc.).

Come ben sai, parecchia gente va in un certo posto solo per le offerte, ignorando tutti le altre merci vendute a prezzo pieno.

La direzione del negozio potrebbe non vedere di buon occhio questo tipo di clientela per il fatto che i prodotti scontati hanno per loro margini di guadagno risicati o addirittura nulli. E allora quali provvedimenti adotta?

una volta individuato il reo gli impedisce di accedere alle offerte se non in misura ridottissima (limite di spesa: 20 euro).

Ora è chiaro che nessun direttore di supermarket adotterebbe una politica così idiota però purtroppo è esattamente ciò che accade con molti bookmakers.

Nello scarno palinsesto odierno di Interwetten, una quota in offerta è ad es:

Olimpiadi - Calcio maschile gruppo D

26.07.2012

Honduras - Marocco

under 2,5 @ 1,65

Basta prendere una mezza dozzina di quote del genere per venire limitati.

[tonino]

Ma poi sulle limitazioni ad personam vi domando un parere:

daccordo sui .com ormai è una prassi consolidata e daltronde non si può far nulla anche per motivi di giurisdizione, ecc.

però sappiamo che i bookies nostrani sono diversi

prendete ad es. il palpable error che da noi non esiste cioè se il quotista sbaglia a scrivere e mette 180 invece di 1,80 non può annullare e deve pagare.

Sul discorso limitazioni non si potrebbe invocare una sorta di violazione delle pari opportunità?

Ovvero il book non dovrebbe poter trattare due clienti con due metri diversi limitando pesantemente l'operatività dei conti.

Non si profila un atteggiamento discriminatorio inaccettabile per un operatore commerciale?

un po' come i buttafuori dei locali che selezionano gli avventori... che dite? ci sono gli estremi per fare causa?

[lamela]

Giustamente ognuno è libero di pensarla come vuole, per carità, però non so cosa dirti io ultimamente ho scommesso un bel po' di volte (non è che scrivo tutte le giocate nel forum)... anche sulle qualificazioni di Europa League e di Champions League, mi spiace solo di non aver puntato su una vittoria del Dudelange sennò a quest'ora sarei davvero ricca e non ho mai avuto problemi... secondo me fra Europei, coppe europee e Formula 1 avrei già avuto problemi...

[Belfahgor]

le surebet sono al più tollerate. alcune di queste sono addirittura usate dai bookies per "pasturare". comunque saranno sempre meno perchè il sistema usato per oddmaking le sgnala subito all'operatore. il gioco non vale la candela... l'ho sempre sostenuto e lo sosterrò sempre.

[lamela]

Cosa intendi con "pasturare"?

Comunque sì l'ho capito anch'io che le surebets sono molto più difficili di quanto sembrano al primo colpo.

[Aguero]

Non si profila un atteggiamento discriminatorio inaccettabile per un operatore commerciale?

un po' come i buttafuori dei locali che selezionano gli avventori... che dite? ci sono gli estremi per fare causa?

Bisognerebbe conoscere le condizioni d'uso del portale molto bene.

Ho sentito che si puó abbassare questo rischio se non si effettuano troppi prelievi e depositi. Si potrebbe anche invitare un familiare o amico e usare il suo account.

Io punto 10 o 20 euro su ogni partita. Allora non sono stato limitato mai.

Come ho detto prima , peró, sono un principiante

saluti

Modificato: 2 agosto 2012 da Aguero

[Ospite AiutoAiGiocatori]

Ma se io affermo che una certa strategia e' errata, non e' un'idea/suggerimento?

Perfetto. Ci hai avvisato e non ti nascondo che molti di noi l'hanno già detto e la pensano come te. Se hai altro da aggiungere su questa strategia, aggiungilo qua, altrimenti apri un thread dove proponi le tue strategie (magari sulle surebet- che perdonami la franchezza- quasi tutti conosciamo).

Grazie.

The Guru

Si, tutti conoscete le surebet, ma, perdona la mia franchezza, c'e' chi vince e c'e' chi perde! (es: tutti conoscono i tassi di cambio.. come speculare no, e ci sono molti che spacciano metodi insensati)

[theguru]

Caro AiutoAigiocatori,

siamo, credo, tutti d'accordo che sei più competente di molti membri del forum.

Il tuo apporto può risultare utile.

Come vedi, ho spostato qua la discussione sulle surebet, così se vuoi proseguirla, il discorso rimane più ordinato.

In passato, sono state sviscerati a più riprese i pro e i contro delle surebet, ma non hanno mai incontrato un grande riscontro sul forum.

Il riassunto è che lo sbattimento necessario per seguirle e per farle con criterio non vale la candela, a meno di esporsi a budget troppo importanti per la maggior parte di noi, per cui l'azzardo è (o è stato, come nel mio caso) solo un piacevole hobby.

Come ben saprai, il mondo bettistico è un mondo che personalmente mi affascina, quindi se vorrai contribuire alla sua crescita in questo forum sarà gradito.

The Guru

[Ospite AiutoAiGiocatori]

Certo Theguru.
Vorrei esordire in questa discussione dicendo che vincere con le scommesse e' molto difficile, e' pur sempre un'attivita' che richiede moltissima abilita', oltre a certe conoscenze tecniche. Abilita' e conoscenze tecniche sono entrambe caratteristiche necessarie per avere successo con le scommesse.
Intendo dire: a mio parere, le conoscenze tecniche possono essere condivise e apprese da altre persone o sviluppate individualmente, ma non sono sufficienti se manca la componente della 'predisposizione' (o abilita, non vorrei chiamarla in altri modi), che e' la componente di gran lunga molto piu' importante.

Come conoscenze tecniche posso essere d'aiuto, con tutti i limiti derivanti dall'esporre le questioni solo potendo scrivere su un forum, in cui (come in tutti i forum) i messaggi e il corso della discussione si disperdono, un po' come se ci fossero 20 persone in una stessa stanza che parlano contemporaneamente.

Cerchero' di essere conciso e di non provocare nessuno su questo 3D.

Un saluto a tutti

Modificato: 22 gennaio 2016 da AiutoAiGiocatori

[_pretoriano_]

Pretoriano, solo una correzione, le mie 'strategie', che poi sono banali, si riferiscono alle scommesse. Alla roulette sapppiamo entrambi che non esistono strategie vincenti.

Stima per te.

Ho letto frettolosamente la tua tecnica sulle scommesse, dichiari che scommettendo su quote intorno a 2 hai molte possibilità di vincere.

Senza offesa, la tua spiegazione sulle quote è, a mio avviso ma non solo, alquanto minimizzata.

Se il book mette quell'evento a quota 2, stai certo che la sua probabilità di uscita è di 2,10........come minimo. Quindi ricadiamo sull'argomento roulette, dove avendo una EV negativa come pagamento, non è redditizia, anzi è fallimentare.

I vantaggi del book, sono svariati e sono un misto di vantaggio reale e psicologico. Parliamo di quello reale.

1 vantaggio; La quota è inferiore alla sua probabilità di sortita

2 vantaggio; Si allibrano, poco importa il risultato che uscirà, con dei soft sofisticatissimi alzano o abbassano la quota in base alle puntate ricevute in quel momento.

Esempio; Ipoteticamente riceve y puntate sull'over,............. abbassa la quota e alza l'altra..........riceve una puntata sull'under....risposta le quote! Ipoteticamente allibrandosi ed avendo il 10% di aggio, se ricevesse 10 scommesse sull'under e altrettante sull'over, lui avrebbe il 100% di guadagno, qualsiasi risultato sortisca.

Il vantaggio del giocatore è capire se la quota immessa in quel momento supera la sua possibilità di sortita. Decidere a priori solo le quote a 2 è un vantaggio PSICOLOGICO e non REALE dello scommettitore.

Contraccambio la stima

Modificato: 22 gennaio 2016 da _pretoriano_

[Ospite AiutoAiGiocatori]

Pretoriano, solo una correzione, le mie 'strategie', che poi sono banali, si riferiscono alle scommesse. Alla roulette sapppiamo entrambi che non esistono strategie vincenti.

Stima per te.

Ho letto frettolosamente la tua tecnica sulle scommesse, dichiari che scommettendo su quote intorno a 2 hai molte possibilità di vincere.

Senza offesa, la tua spiegazione sulle quote è, a mio avviso ma non solo, alquanto minimizzata.

Se il book mette quell'evento a quota 2, stai certo che la sua probabilità di uscita è di 2,10........come minimo. Quindi ricadiamo sull'argomento roulette, dove avendo una EV negativa come pagamento, non è redditizia, anzi è fallimentare.

I vantaggi del book, sono svariati e sono un misto di vantaggio reale e psicologico. Parliamo di quello reale.

1 vantaggio; La quota è inferiore alla sua probabilità di sortita

2 vantaggio; Si allibrano, poco importa il risultato che uscirà, con dei soft sofisticatissimi alzano o abbassano la quota in base alle puntate ricevute in quel momento.

Esempio; Ipoteticamente riceve y puntate sull'over,............. abbassa la quota e alza l'altra..........riceve una puntata sull'under....risposta le quote! Ipoteticamente allibrandosi ed avendo il 10% di aggio, se ricevesse 10 scommesse sull'under e altrettante sull'over, lui avrebbe il 100% di guadagno, qualsiasi risultato sortisca.

Il vantaggio del giocatore è capire se la quota immessa in quel momento supera la sua possibilità di sortita. Decidere a priori solo le quote a 2 è un vantaggio PSICOLOGICO e non REALE dello scommettitore.

Contraccambio la stima

No pretoriano, scommetto su entrambi gli esiti di una partita di tennis nello stesso momento quando un tennista e' dato a 2 e l'altro a 2,10, o uno a 1,55 e l'altro a 3, quando insomma superano queste soglie:

2.00 / 2.00

1.80 / 2.25

1.67 / 2.50

1.50 / 3.00

1.40 / 3.50

1.33 / 4.00

1.30 / 4.33

1.25 / 5.00

1.20 / 6.00

(ovviamente su siti diversi, non sono cosi' sciocco da pensare che un sito possa dare 2 e 2.10 allo stesso momento).

Solo che i miei messaggi a riguardo si sono persi molte pagine fa...so perfettamente che io e te la pensiamo uguale, concordo sempre con te.

Comunque si parla di roulette qua, spero Satori mi risponda. Non credi che gli ho fornito dei buoni esempi sulla roulette?

Modificato: 22 gennaio 2016 da AiutoAiGiocatori