Dubbi Casino On Line( Betvoyager In Particolare)

[franco49]

ciao a tutti, mi chiamo Franco

mi sono registrato parecchio tempo fa, ma un po' perche' non sapevo cosa dire e un po' perche' per la verita' non sono molto avvezzo ai forum, a internet, alle chat in generale, non mi sono mai deciso a scrivere. Ora, a distanza di un anno e mezzo, dopo aver prima letto diverse cose un po' qui' un po' la' e dopo essermi cimentato con il gioco della roulette in particolare, partendo da sotto zero come conoscenza di gioco e giochi in generale, ho deciso di scrivervi per prospettarvi un mio problema, che comunque penso possa essere anche di altri, almeno lo spero. Il mio problema è come fare ad esternare tutto il mio disappunto sul casino "betvoyager". Vi chiedo: esiste il modo, che io non conosco, di far conoscere la mia esperienza negativa di gioco in questo casino ????? Un ente a cui rivolgersi, simile ad una " federconsumatori" a cui manifestare la propria esperienza ed i propri dubbi sull'affidabilita' ed onesta' di un determinato casino???? Nel mio caso, semplicemente per maggior assiduità di gioco rispetto ad altri: BetVoyager.....ma avendo giocato anche su altri, probabilmente alla fine li asimilirei un po' tutti. Chiedo in particolare la strada per cercare di mettere in luce tutte le mie piu' profonde perplessità accumulate in un lasso di tempo di quasi due anni, tutti i giorni, con una costanza certosina, cercando anche a volte con me' me stesso di giustificarli, non nascondendomi, come spesso invece accade a molti, per sentito dire, dietro alla propria incapacità, piuttosto che alla sfortuna o ad eventi particolarmente negativi, che invece credo, spesso bisogna accettare, perche' facenti parte del gioco. Io non mi sento di equipararmi a molti intenditori che leggo sul forum, che si basano su metodi, studi, strategie matematiche, statistiche e quant'altro assimilate durante magari un arco di tempo di decenni. La mia esperienza è molto piu' semplice ed elementare, ma non per questo motivo ritengo di averla perseguita in un modo da "sprovveduto" in relazione a quanto si dice sull'approccio meno dispendioso al gioco. Ho cercato di informarmi, di evitare di mettere in campo , per quanto possibile tutti gli elementi umani di emotività ,che mi sono reso conto di persona, sono quelli che il piu' delle volte ti "fregano". Mi sono avvalso di un caro amico per la costituzione di vari sistemi pilotati in automatico da un "BOT tedesco" che probabilmente molti conoscono,molti dei quali fatti funzionare con diverse modalità o di martingala (pessima e subito accantonata), o di marigny o Masa

ecc, ecc, cercando di variare il piu' possibile sia con le varie condizioni messe in gioco che con accorgimenti vari di contenimento regolati da stop-loss- stopwin, ecc, ecc. In seguito, ho provato anche spesso a giocare in modo manuale, cercando un connubbio di tutte queste strategie e regole , per mettere alla prova la loro validità, con una pazienza supercertosina partendo con somme da 1 cent. Ci sarebbe tanto da dire e da scrivere, ma nel riepilogare tutta la mia esperienza, se volete breve di 2 anni, ma con una costanza media giornagliera, essendo io in pensione,di circa 2/3 ore giornagliere di gioco, fatte poi in seguito tutte in reale, anche se con puntate da 1 cent.,perche' dite tutto quello che volete ma quelle in "fun " non servono che ad illudervi , non posso che dirvi (,ed io fino alla fine e tutt'ora, sto cercando il modo o i modi per poter asserire il contrario), che loro sanno esattamente, dopo un po' ,quello che fai, il sistema che giochi, e ti senti esattamente come un giocatore di scacchi, allo scoperto, ma con un notevole vantaggio da parte loro, perche' quando vogliono loro, nel momento che decidono loro riescono a pilotare il gioco a loro favore. Io ho fatto cose incredibili, ho cercato di dare per perso la mano che stavo giocando cercando di giocare il contrario di quello che avevo pensato in quel momento per disorientare il gioco,cercando di non pensare alla cifra in gioco, ma ad un certo punto io percepivo esattamente che ero nelle loro mani e che tutto dipendeva in gran parte dal valore della puntata fatta e piu' questa si alzava e meno erano le mie possibilità di vittoria. BetVoyager sbandiera tanto il loro sistema " randomness control" ed io, come piu' volte ho loro scritto, non mi sento di metterlo in discussione, ma quello che invece mi sento di contradire è la loro ostentata " ONESTA' nel non ammettere di pilotare il gioco ,e questo è il termine esatto: " di pilotare " il gioco a loro favore. Tutto cio' mi rendo conto è opinabile e difficilmente dimostrabile perche' è la loro parola contro la tua- Io invece parlo,e questo è ancora piu' difficilmente dimostrabile,di una profonda "percezione" in migliaia di situazioni (non poche) di un determinato momento o fase di gioco che senti divenire sempre piu' a tuo sfavore, soprattutto

nel momento piu' delicato o difficile -(pur utilizzando tutti gli espedienti possibili detti prima)....con un finale insomma già scontato- Per non ribadire e sottolineare tutti quei momenti, guarda a caso, particolarmente delicati in virtu' di puntate alte come valore, in cui il cuore va' in fibrillazione ed il gioco, inspiegabilmente si interrompe (o per la pallina che gira a vuoto.o per la connessione)......e sempre con giustificazioni da parte loro del tipo: "problemi tecnici"- E la puntata????? come sarebbe finita ?????? Nei rari casi in cui ti rispondono, ti dicono : a tuo sfavore perche' il numero uscito era a tuo sfavore nel caso della pallina che gira a vuoto e mai dico mai una volta a tuo favore...o raramente)- E tu devi prendere la risposta per buona, quando naturalmentente la danno.

Ora, partendo proprio dal presupposto che tutto cio' diventa difficilmente dimostrabile, perche' non puoi addurre come motivazioni tue "sensazioni" io ho cercato invece di contrastare, anche se limitatamente, questo loro assoluto potere di "ragione" ricorrendo al programma " cattura immagini" di determinate (tante/tantissime ) situazioni di gioco. Credo ormai di aver riempito il loro sito di contatti (e/mail) con piu' di 250/300 e-mail. Purtroppo ,soltanto le ultime 40/50 e-mail sono state da me corredate da files con il " cattura immagine" e poiche' mi ritengo uno che non molla, da quel momento li ho tempestati ogni qualvolta mi si presentava l'opportunità. Alla mia richiesta di spiegazione e risarcimento di puntate sparite e non ridate , prima mi rispondevano in un modo allusivo e generico con :"problemi tecnici", poi dopo l'utilizzo del " cattura immagini", mi rispondevano ad esempio, non piu' in pertinenza con la domanda da me posta,ma con un altra cosa,cercando come spiegazione di dire di non non aver capito o sviando il problema Poi se io scrivevo al "support" mi rispondeva "management" o viceversa. Cosi' per ogni e-mail che facevo, ne spedivo una copia a tutti. Poi lunghi silenzi. Poi l'intero malloppo di e-mail fatte , scompariva, per poi riapparire dietro mie precise richieste e lamentele di tutto cio' . Denuncio, e questo lo posso fare con tutta certezza (dimostrabile con il cattura-immagine nel durante e immediatamente dopo un determinato evento o interruzione di gioco e sparizione della puntata durante l'interruzione del gioco) la loro completa disonesta' in queste immagini inequivocabili, a cui ultimamente non mi rispondono neanche piu', nonostante gli innumerevoli solleciti e guarda caso, da quando, avendoli informati, io non ho piu' giocato con loro. Io mi chiedo e vi chiedo gentilmente di darmi le dritte necessarie per poter denunciare (io preferirei lasciarmi andare dicendo in modo piu' diretto: sputtanare) questi comportamenti che io veramente, dopo tanto tempo e tanti tentativi fatti per avere da loro una risposta, ritengo veramente lesivi e disonesti nei confronti delle persone in generale, oltre che a me stesso. Figuratevi, dopo quanto detto su queste cose palesi e dimostrabili se quelle che io ho espresso semplicemente come "sensazioni" non possono avere un contenuto di credibilità- Parlando di sensazioni, vi diro' che oltre alle cose che io ho letto in varie riprese,e cioe' ad esempio che dopo aver versato un cifra tot, ti lasciano prima vincere ed arrivare fino ad una certa percentuale e poi di li' comincia la discesa; cosi' come quando incassi e non versi, immediatamente ti bastonano. Tutte queste cose qui' lette e dette le ritengo, sulla base della mia esperienza pratica, incredibilmente vere....appurate e sottoscritte anche e soprattutto da parte mia, con soldi reali ed in periodi ritengo sufficientemente lunghi suffragati da molteplici permanenze di gioco ( due anni, ma giocando tutti i giorni...dico tutti i giorni ed avendo una media di 2 ore giornagliere)

Altra cosa che non ho letto, ma da me facilmente riscontrata, anche se ripeto, non denunciabile perche' non dimostrabile è il fatto che il peso dell puntata piu' si fa' alto, piu' diventa facilmente controllabile .....e anche questo nessuno me lo puo' togliere dalla testa. Come sia possibile...questo non lo so'...... che abbiano il "randomness control" ..questo lo so'. Ma nei casi che ad un certo limite di puntata alta tu sia "sorvegliato speciale", sarà anche solo una mia percezione, ma questa è diventata una triste realta' a cui mi sono dovuto piegare tantissime volte, pur cercando di giustificare sempre almeno in parte i miei momenti negativi con probabili miei errori o scelte. Troppe volte pero' e soprattutto nei casi di non interferenze umane dettate da emotività,panico, stanchezza, ecc, ecc

Naturalmente in qualche modo si puo' anche cercare di sviare ,o meglio di confondere il "sorvegliante" dei singoli conti, ma questo solo per un periodo limitato di tempo e parzialmente, a mio avviso,solo effettuando ad esempio, piu' puntate contemporameamente ( tipo 15 pieni contemporaneamente o piu' chances semplici contemporaneamente insieme a dispari/pari ecc.. Alla lunga pero' se trattasi di sistemi giocati con ripetività di puntate e importi, questi prima o poi vengono decodificati o intercettati con altrettante contromisure. Esistono persone, che da un punto di vista informatico fanno cose strabilianti. Credete veramente che loro non si avvalgano di persone che non riescono a tarare sui singoli conti da noi aperti i tipi di giochi effettuati, con il tempo dovuto???? Anche questa naturalmente è solo una mia considerazione ed opinione, ma sui fatti concreti da mè esposti e cioè sulle puntate fatte , in caso di interruzione del gioco, e inspiegabilmente non restituite , alla immediata riapertura dello stesso gioco alla roulette, che cosa ne pensate????? Se loro si fanno compatire in questo modo cosi' palese, allora viene comprensibilmente facile pensare male su tutto. Non vi pare???? Chiedo scusa per la mia lungaggine e per il mio mancante dono di sintesi.,ma voglio dirvi che vorrei semplicemente denunciare con tutto me stesso le cose che io ritengo documentabili e non avendo la piu' pallida idea come farlo e a chi rivolgermi ho pensato di farlo con voi, cercando nel contempo di esternare delle considerazioni, che mi rendo conto sono per il momento soltanto mie .Se qualcuno poi avesse da confutare o meno queste mie considerazioni sia in positivo che in negativo, sarei felice di leggerle e poiche' il dono della verità non lo possiede nessuno e non appartiene a nessuno in particolare, penso che un sano confronto di idee sia spesso utile per allargare i propri orizzonti.

Siccome è la prima volta che scrivo su di un forum e per me questo è già faticoso, perchè non abituato, vi chiedo quindi in modo particolare un aiuto su come fare a divulgare in rete il piu' possibile tutto questo poiche' è quello che io ho promesso a "BetVoyager " e con tutte le mie forze a me stesso, spendendo anche soldi ,se necessario poiche' questo non mi interessa cosi' tanto, quanto la soddisfazione di poterlo fare e possibilmente con un ampio raggio di lettura che raggiunga piu' utenti possibile e in modo tale pero' che anche loro ne vengano a conoscenza.(betvoyager) Se poi esiste un Ente, che so,' tipo "federconsumatori," a cui rivolgersi, denunciandoli legalmente, questo sarebbe per me il massimo, in considerazione dell'indifferenza piu' totale di questi signori, che facendo leva sul fatto che ,probabilmente quasi mai nessuna persona persegue fino in fondo queste intenzioni e sul fatto che prima o poi una persona arriva a stancarsi e a demordere si sentono sempre al sicuro e arroganti sul loro diritti, ma non sui doveri di onestà che dovrebbero invece perseguire.

Vi ringrazio sin d'ora sull'aiuto che qualcuno vorrà gentilmente darmi, magari accomunato dagli stessi desideri.

Franco

[emgus]

Dear Franco

Non voglio mettere assolutamente in discussione le tue rimostranze, il punto è che il Bet è un casinò che non essendo AAMS è illegale , quindi qualsiasi azione tu voglia fare incapperesti in qualche problema perchè in questo casinò non potresti giocare, oltretutto ammesso e non concesso che tu abbia degli screnn in un " ipotetico " trbunale non conterebbero molto essendo il Bet certificato mi pare Ecogra.

Come sempre asserisco, se si hanno dei dubbi sul soft giocate sulle live , ed il problema è risolto, voglio solo ricordare che le combinazione più assurde le ho riscontrate sulle live, se queste combinazioni fossero uscite su di una roulette soft ci avrei messo la mano sul fuoco che il soft fosse taroccato.

Il buon Carpediem su BetVoyager può dirti le sue esperienze che mi paiono positive.

Ripeto se hai questi dubbi gioca sulle live esempio : williams hill ha la live da 0,10 cent di puntata minima ,se poi hai dei dubbi anche qui allora ho la vaga impressione che è forse la tua strategia di gioco che è da rivedere.

felicità

Modificato: 15 luglio 2012 da emgus

[tonino]

Buondì Franco,

invia il tuo reclamo a questi indirizzi:

Dept of Justice of the Netherlands Antilles

Wilhelminaplein z/n,

Curacao, Netherlands Antilles

Attention: Mr Herbert Coffie

[email protected]

e p/c anche a:

CIL Curacao Interactive Licensing NV

che sarebbe il concessionario della sottolicenza.

oppure compila il modulo della CIGA:

http://www.ciga.an/Form%20of%20Objection.pdf

oppure ancora qui:

Curaçao eGaming

Pletterijweg Oost

Ara Hilltop Building

Curaçao

phone:+5999 465 1134

fax:+5999 465 1136

[email protected]

modulo di reclamo:

http://www.cyberluck.com/index-4.html

In bocca al lupo e facci sapere gli sviluppi.

Modificato: 16 luglio 2012 da tonino

[Satori]

Caro Frankbabu,

se hai tempo, avrei una questione da sottoporti:

mettiamo che un tale imposti il proprio sistema ( é solamente un esempio/metafora, per tutti i casi possibili) scommettendo contro uno tra tutti gli eventi possibili, ossia, il suo sistema sarà vincente fino a quando, e solo se, non incontrerà quell'evento. Ne consegue che, al verificarsi di quell'evento, il suo sistema da vincente si farà perdente. Chiaro, mi pare.

Mettiamo che l'evento contrario, o evento catastrofe, sia la seguente serie 2 2 2 2 2 2 2 , ossia sette 2 consecutivi. Qualcuno ha mai visto qualcosa del genere? Se apparisse in una roulete elettronica, ci aprirebbero le prime pagine anche in Papuasia, e qui da noi richiamerebbero di corsa Emilio Fede (che a me manca tantissimo) per una serie speciale di speciali, e un superspecialissimo finale. L'esperto, poi, direbbe che un tale inaudito evento occorre ogni 94.931.877.133 casi, che é veramente un casino.. Bene, tutto giusto. Ora la domanda: secondo te esiste una qualche differenza tra la serie suddetta e la seguente; 12 - 31 - 1 - 14 - 23 - 36 - 31?

Se risponderai che esiste, posso solo suggerirti un prolungato diguino (solo acqua, non pannelliano), al termine del quale sarebbe bene ricominciassi a studiare la roulette.

Se risponderai che non esiste, scusami, di che stiamo parlando?

Tutto questo, sia inteso, goliardicamente.

Modificato: 16 luglio 2012 da Satori

[franco49]

ciao a tutti, sono frankbabu

intanto come prima cosa ringrazio tutti coloro che mi hanno gentilmente risposto e devo dire anche in modo cosi' veloce; in particolare a tutti i bari siano essi: esperiente,onnipotente e sapiente. Da tutti voi ho cercato di assimilare o l'aiuto su cui indirizzare le mie lamentele o i suggerimenti a riflettere su determinate cose inerenti il gioco. Sulle cose inerenti il gioco posso intanto dirvi che mai piu' giochero' on-line e che mi rivolgero' in futuro solamente sui casino "live". Tra l'altro anch'io ho notato william-hill che si presenta interessante per i limite minimo di giocata di 10 cent. Mi sto rivolgendo in modo particolare su DublinBet, perche' a torto o a ragione mi ispira fiducia. Lo sto testando da un po' di tempo a questa parte con alcuni sistemi in automatico con un bot e devo dire che se non altro alla fine di una sessione, sia essa perdente o vincente, non mi restano se non altro tutti i dubbi che prima mi portavo dietro giocando non con quelli "live"........e per me va bene cosi'. Ribadisco comunque che la mia disaffezione totale deriva soprattutto non tanto dai momenti negativi incontrati, ma sottolineo dalla disonestà nel non riconoscere tutte le puntate sparite per effetto di interruzioni varie, che probabilmente voi tutti conoscete. Faccio ancora una volta un esempio : sto' giocando e faccio una puntata x , la mia cassa è diminuita per effetto della mia puntata x e in quel momento il gioco si interrompe con la puntata sul tavolo. Non rimane che chiudere il gioco, dopo aver effettuato uno screen shots (non so' se scritto bene), insomma un cattura immagini della situazione in quel momento e dopo un minuto riaprirlo. La cassa è rimasta inalterata e cioè con l'importo dedotto della puntata e ....sorpresa, per magia la puntata sul tavolo non c'e' piu'........ Come interpretate tutto questo??????? La cosa che piu' mi sembra strana è il fatto di non aver mai letto, anche se in verità, come detto nella mia prima -email non solo su questo forum, ma in assoluto un esempio simile- Oppure mi è sfuggito e quindi dovrei essere piu' presente???????? Comunque sia, di questi casi, su cui io pongo particolare attenzione, me ne sono capitati tantissimi- Cosa ne dite????? E' possibile che si facciano compatire per cosi' poco ????? Poco poi per modo di dire perche' anche se no spessissimo mi sono trovato anche con puntate di 40/ 50 eur anddate perse. Di questo ammontare non tantissime, ma di importi minori di 3 o 4 eur invece tantissimi- Ora vi chiedo, se poi non ti rispondono, dopo aver inviato centinaia, dico centinai di e-mail, che cosa potete trarne da tutto cio?????????? A baro esperiente che comunque io ringrazio anticipatamente , io posso solo rispondere ma in un modo molto onesto e senza polemica che non sono assolutamente in grado di confutare quello che mi ha detto perche' per me queste riflessioni mi risultano difficili da capire. Non so' se è giusto quello che dico, ma esse sono il risultato, mi pare di capire, di anni di studi e applicazione delle metodiche basate magari su approfondimenti matematici, statistici e quant'altro che purtroppo non mi appartengono. Avendo io gia' una certa età ,altri interessi e credo anche, alla fine ,non tutta quella passione o voglia di raggiungere determinati livelli di conoscenza in questo campo,mi rendo conto che non faccio nulla per impegnarmi piu'a fondo. E forse anche questo è uno dei motivi per cui non ho mai scritto sul forum e sui forum in generale perchè inizialmente quando lo facevo,leggevo dei post che mi disorientavano (nel senso buono) e che spesso non capivo . Con il precedente post,in definitiva chiedevo solo informazioni su chi rivolgermi per lamentarmi delle cose concrete da me riscontrate e le ho ricevute. Esprimevo nel contempo anche delle mie sensazioni che io definisco "a pelle", non suffragate dal ben che minimo studio o approfondimento, diciamo "statistico/matematico",che comunque nessuno puo'convincermi purtroppo a non avere nella mia testa. E' per questo che alla fine di tutto il discorso avevo già cominciato a seguire i consigli di "baro sapiente " e cioè di passare a giocare sulle "live" per togliermi ogni dubbio sia nella fase vincente che perdente almeno con piu' serenità-

Comunque sia ringrazio un po' tutti per il tempo accordatomi nelle varie risposte

Franco

[jackjoliet]

Ciao Frank

non entro nel merito dei sistemi per non creare confusione, e per quanto riguarda la tua richiesta, mi sembra che ti siano state date già ottime indicazioni.

Posso solo dire che in effetti è strano vedere scomparire così dal tavolo le puntate.. a me è capitato qualche volta di uscire in maniera non corretta dal tavolo virtuale di BetVoyager e per questo il conto mi è andato a zero, ma poi la cosa si risolve ripetendo la routine nel modo giusto.

Anche la connessione è precaria con quel server, ma a rigor di logica se cade la linea, la puntata dovrebbe essere considerata non valida e quindi andrebbe ripetuta (in altri casino nelle slot se cade la linea rimborsano la puntata).

ps2: la qualifica di "baro" indica solo l'anzianità dell'utente, il nome lo trovi scritto un po' più sopra

[franco49]

ciao jackjoliet, sono Franco (franbabu),

ti ringrazio per la tua celere risposta e come detto in precedenza ad altri, penso che seguiro' i vostri consigli in generale. Per cio' che riguarda i reclami penso che li mandero' agli indirizzi consigliati da Tonino e per le eventuali altre giocate mi orientero' sicuramente sulle live- Mi restano un paio di cose da esaudire e cioè: 1) come far capire a BetVoyager che sto' inoltrando reclami che riguardano loro cercando nel contempo di disturbarli il piu' possibile con pubblicità negativa (e questo mi pare il minimo, visto che non si degnano di rispondere e quando lo fanno, sempre in un modo evasivo o non pertinente)

fermo restando che non tutto ho trovato negativo, anzi...buoni limiti, puntate minime non riscontrabili in quasi nessun casino (da 0,01 cent) pagamenti sempre fatti e velocemente (ma dopo sono guai...) roulette senza zero (anche se poi ti trattengono un 10% in fase di pagamento

2) cosa capita se ti beccano su di un casino definito "illegale" e cioè non sotto AAMS, poiche' io non mi sono mai posto il problema???? Puo' succedere???; o è un caso raro????

3) mi capita poi sempre piu' spesso di andare in Francia, ora che sono in pensione,e da li' quasi tutti i casino' sono illegali,camparendo quasi sempre un messaggio che avverte che da quel luogo non è permesso giocare......(tranne guarda caso "betvoyager" con cui io sono purtroppo ai ferri corti) --ed allora mi chiedo spesso: come si puo' fare per ovviare a tutto questo?????? Non penso che tutti i Francesi non abbiano la possibilità di giocare sui casino on-line, come facciamo noi in Italia. Se si' invece qualcuno sà ragguagliarmi in proposito?????? Io in Francia utilizzo "orange" per connettermi. Forse bisogna bisogna ingegnarsi come si faceva in Italia con l'oscuramento andando a cambiare gli IP per quel determinato casino???????? O questo non c'entra nulla??????'

Ringrazio coloro che avranno la gentilezza di rispondere a questi miei dubbi e curiosità anche se con il dovuto tempo per farlo.

Franco

[Satori]

Ciao, Frankbabu,

vorrei scorporare in due parti la questione da te sollevata.

Riguardo il lato fraudolenza, se hai voglia, va' a leggere quello che il sottoscritto, ed altri amici più qualificati, abbiamo scritto. In sintesi, che ci sia un omino che spii le giocate, o che a farlo sia il software, appare molto (molto-molto) poco verosimile. Per non ripetermi, forse ti sarebbe utile il lungo e articolato dibattito qui avvenuto.

Circa, poi, la sparizione della tua cassa - evento davvero molto strano - segui il consiglio di Tonino; e/o affidati ai collaudati poteri dell'amministratore, il quale, sono certo, farà tutto il possibile per risolvere il tuo problema.

[franco49]

ciao Satori, sono Frankbabu (Franco),

intanto grazie per la tua gentile risposta. Sulle le due questioni giustamente da te scorporate io come detto do' piu' importanza all' aspetto fraudolento, perche' dell'altro aspetto parliamo piu' di una "sensazione" come da me sottolineato piu' volte, piu' che di una cosa reale dimostrabile- Qui' sono d'accordo con te, anche se metaforicamente parlando, l'omino immaginario di cui alludi sai benissimo che potrebbe essere semplicemente un sistema chiamiamolo

informatico predisposto a sorveglianza su un conto o piu' conti per operare in un certo modo....e questa non mi sembra fantascienza......oggigiorno si sentono cose incredibili ideate da persone altrettanto incredibili........Comunque venendo all'aspetto che piu' mi interessa e cioè quello delle sparizioni, vorrei chiarire meglio che non si tratta di una sparizione della cassa, ma delle puntate fatte dopo l'interruzione del gioco e la riapertura dello stesso, non potendo fare altrimenti- Quindi l'evento un po' strano si riferisce alla scomparsa delle puntate e non della cassa.

Per cio' che riguarda il visionare il lungo e articolato dibattito, ti chiedo come trovarlo o per lo meno sotto quale titolo. Purtroppo non ho molta esperienza in questo senso. Per finire mi consigli poi di rivolgermi ai consigli dell' amministratore; questo significa che devo scrivere rivolgendomi a lui di persona????? Grazie Satori comunque di tutto l'aiuto che mi hai fornito....cerchero' di farne tesoro

Franco

[Satori]

Ciao, Frankbabu,

per quanto riguarda l'anomalia da te segnalata, ossia la sparizione delle puntate, dovresti inoltrare una precisa richiesta - qui, da questo stesso topic a Gastardo, che é il capo supremo del sito - specificando nei dettagli l'inconveniente da te riscontrato. Sono certo che farà il possibile per risolvere il tuo problema.

Riguardo invece l'esatta ubicazione delle discussioni sulla (presunta) fraudolanza dei software, posso esseri di scarso aiuto; anche se su questo tema ho scritto parecchio, non saprei come rintracciarle. Puoi però farne richiesta allo stesso Gastardo, o sennò anche a J-J, che conosce il sito come pochi.

Spero di esserti stato d'aiuto.

Pace, bene, e cose fresche.

[jackjoliet]

E' bello questo "scarica barile"

Ciao Franco, per cercare ciò che ti serve devi cliaccare su "Forums" (in alto sotto la scritta AmmazzaCasino) ti apparirà un elenco di discussioni suddivise per argomenti, a quel punto entra in "Strategia di scommessa", e lì sul tema roulette troverai un bel po' di roba (ce n'è più di una con quel tema).

Intanto io ti rimando alla discussione cui credo si riferisse Satori:

http://forum.ammazza...sono-taroccati/

Spero di essere stato utile

Ciao

[Satori]

Lo scaricabarile é un atto pessimo, che andrebbe sanzionato con privazioni fisiche e lunghe penitenze. Non ho scaricato niente; il fatto é che, purtroppo, ci sono giorni che per trovare le chiavi devo ricorrere a certi antichi riti Toltechi, e solo grazie agli uffici di Quezalcòàtl riesco a trovarle.

Altro che barili!!

[cucs100]

Ciao Frankbabu; anche io ho giocato per molti mesi su BetVoyager, probabilmente con lo stesso bot tedesco con cui giocavi tu. Anche io, dopo un pò che ci giocavo, ho avuto la sensazione che il softwere imparava i miei metodi di gioco è, dopo un pò che il sistema si rivelava vincente, incominciavo a perdere (dopo che per un pò di tempo vincevo sistematicamente, all'improvviso perdevo sistematicamente senza vie di mezzo) Ho provato allora a cambiare in continuazione metodo di gioco durante una stessa seduta di gioco e allora la seduta mi veniva interrotta con messaggi tipo "il server non risponde" o "il termine della tua sessione di gioco è terminato" o altri simili che mi costringevano ad iniziare una nuova sessione di gioco. Può darsi che siano state tutte interruzioni normali, ma il sospetto che siano state volute è molto forte (anche se non lo posso provare io ne sono sicuro). Quindi ho fatto ciò che ogni persona intelligente non può esimersi dal fare: non ci ho più giocato. Anche se pure a me è capitato spesso che le interruzioni avvenissero a puntata fatta, non ho sinceramente mai fatto caso se i soldi puntati ritornavano o meno in cassa perchè si trattava di puntate di basso valore. Preferisco, però, rimanere con il dubbio che ridepositare in questo casinò per sincerarmi della loro slealtà anche in questo caso.

[franco49]

ciao a tutti coloro che in vario modo mi hanno gentilmente risposto, in particolare a:

-SATORI che continua ad essere molto presente ed immediato.Tramite il suo intervento JJ si è sentito in dovere di rispondermi ed indicarmi una delle cose richieste.: il sito dove attingere le informazioni.

- a JJ un grazie di cuore

- ad Antony .: un ringraziamento per la solidarietà al problema da me sollevato sulle mie considerazioni che si fondano su cose non dimostrabili, perchè ancora una volta ribadisco il fatto che trattasi purtroppo di sole impressioni o "percezioni". Pero' mi aiuta e mi solleva il fatto di non sapermi solo e questo naturalmente riesce a dare maggiore consistenza ai dubbi sollevati, anche in virtu' del fatto che mi ha esposto esattamente tutto cio' che io stesso ho percepito nella mia esperienza durata forse quasi due anni, quindi non parliamo di "toccata e fuga". Sono d'accordo pienamente con Antony su tutta la linea di sensazioni provate, allineandomi anche nella decisione da te presa, a questo punto, nel considerare l'idea (saggia) di non giocare piu' con loro nel dubbio. E' esattamente quello che da un certo momento in poi io ho iniziato a fare.

L'unica cosa che alla fine mi è rimasta sullo stomaco è invece il fatto della "fraudolenza" reale e dimostrabile sulle puntate sottrattemi disonestamente per le quali non si degnano minimamente di rispondermi. Su questo ultimo punto, come giustamente consigliatomi da SATORI vedro' di rivolgermi in modo piu' compiuto e dettagliato a GASTARDO, che a quanto mi pare di capire è l'unico che su questo punto possa fare qualcosa.

Intanto ringrazio veramente tutti coloro su menzionati per l'apporto a quanto richiesto.

Franco

[Guymond]

Ciao Franco.

Premetto (come già fatto in passato) che gioco solo e unicamente su casinò aams.

Ti riporto uno stralcio del regolamento, dove si parla di disconnessioni.

"Il giocatore, nel momento in cui partecipa ad un determinato gioco, si assume ed accetta il rischio derivante dal verificarsi di problemi di connessione imputabili ad una non piena affidabilità dei collegamenti telematici sussistenti tra il giocatore e la rete, oltre ad ulteriori problemi derivanti dal personal computer dell'utente, sui quali il concessionario non ha possibilità di intervento. Questi problemi possono manifestarsi come blocchi o rallentamenti. In nessun caso ***** si assumerà la responsabilità delle disconnessioni dei giocatori, a prescindere dalla causa cui è imputato. La tipologia di gioco, a solitario contro il banco, permette di gestire in maniera semplificata ed efficiente eventuali disconnessioni e malfunzionamenti imputabili al giocatore. Infatti, indipendentemente dalle motivazioni, vi sono due casi in cui queste possono essere circoscritti:

- il giocatore non ha ancora confermato la puntata: in questa situazione non si riscontrano problemi particolari, infatti il giocatore potrà verificare e risolvere il problema per poi riconnettersi alla lobby e ricominciare a giocare, senza che questo porti all'addebito della puntata dalla posta del giocatore;

- il giocatore ha confermato la puntata: nell'ipotesi in cui il giocatore abbia effettuato una puntata valida, e successivamente a tale azione, prima della determinazione dell'esito del lancio, si verifichi un problema, il sistema considererà tale puntata confermata e ne terrà conto al momento di verificare la vincita/perdita delle puntate effettuate, indipendentemente dalla connessione di gioco con il sistema di gioco. Se il giocatore dovesse aver vinto troverà la somma dovuta accreditata sul suo Saldo attuale, se non dovesse aver vinto troverà il suo Saldo decurtato della quota scommessa."

Questo per i casinò aams (o almeno quello in cui gioco io).

Come già fatto da altri prima di me, ti esorto a giocare sulle live, se non hai piena fiducia nel software (io gioco praticamente solo a quelle).

Benedizioni

Modificato: 20 luglio 2012 da Guymond

[franco49]

salve,. sono Frankbabu e ringrazio guymond per le delucidazioni date e specifico che anche se da poco, ho ormai abbandonato le non-live per dedicarmi esclusivamente alle live, pur comprendendo che questa è naturalmente una scelta puramente soggettiva, per non innescare contrarietà peraltro condivisibili alla scelta fatta da altri che la pensano in modo diverso. Grazie per lo stralcio del regolamento dei casino AAMS . , ; io pero' ho giocato quasi esclusivamente su BetVoyager ed è li' che ho subito, secondo me , le ingiustizie piu' volte ribadite e cioè la perdita delle puntate fatte. Nello specificarti meglio i miei momenti negativi, mi rivolgo anche contemporaneamente a GASTARDO, che se avrà la cortesia di rispondermi ,mi dirà se ho ho ragione oppure no e gliene sarò grato. Naturalmente con i tempi a lui dovuti. Allora tu (Guymond) mi riporti :" - il giocatore ha confermato la puntata: nell'ipotesi in cui il giocatore abbia effettuato una puntata valida, e successivamente a tale azione, prima della determinazione dell'esito del lancio, si verifichi un problema, il sistema considererà tale puntata confermata e ne terrà conto al momento di verificare la vincita/perdita delle puntate effettuate, indipendentemente dalla connessione di gioco con il sistema di gioco. Se il giocatore dovesse aver vinto troverà la somma dovuta accreditata sul suo Saldo attuale, se non dovesse aver vinto troverà il suo Saldo decurtato della quota scommessa."

Allorchè per tante volte. giocando su "betvoyager", quindi non AAMS, dopo aver fatto una puntata valida di un importo x , successivamente, prima dell'esito di tale azione e dopo che naturalmente la cassa si era decurtata per la somma puntata, si verificava il problema ;un problema, che il piu' delle volte si manifestava con la pallina che girava a vuoto, fino all'apparizione di diversi messaggi che dicevano che il problema era stato inviato al "report" e che bisognava interromere il gioco per problemi tecnici, per poi riaprire e ripartire. Ora, attenzione.........alla riapertura dello stesso tavolo, contrariamente, come sapete ad esempio a WilliamHill, che riprende esattamente nello stesso punto e quindi ricompaiono gli stessi ultimi numeri usciti al momento dell' interruzione, BetVoyager ricomincia una nuova sessione da capo e i numeri antecedenti all'uscita non compaiono piu'. La cassa riappare con lo stesso importo, cioe' l'importo decurtato della puntata, che al quel punto è andata persa. Non so' se sono riuscito a spiegarmi!!!!!!!!! Voglio semplicemente dire che a quel punto io devo ricominciare per forza puntando e poi attendere il risultato se positivo o negativo, ma intando la mia cassa si sarà ulteriormente decurtata sulla base della puntata fatta- Altra cosa sarebbe stata, se al riaprire del tavolo, la mia puntata fosse riapparsa nel mio totale di cassa, andando cosi' ad integrare la mia cassa della puntata fatta per ripartire di nuovo da capo dopo l'interruzione:risulta evidente che in questo modo, invece, la mia puntata và cosi' perduta. Non so' c'e' qualcosa che mi sfugge o che sbaglio in cio' che dico, oppure se le cose cosi' rappresentate mi danno ragione nel lamentarmi nei loro confronti????????

Tenete in considerazione che di questi casi ne ho avuti innumerevoli; con puntate piu' o meno cospicue; purtroppo non tutte catturate con le immagini del prima e del dopo, perchè soltanto da un certo momento in avanti mi sono deciso di farlo (prima non ci riuscivo o mi sembrava una cosa complicata).

Ecco, questo per il momento è tutto. Non so' se questo è il modo giusto per poter rivolgermi a Gastardo o se lo devo fare in un altro modo. Ditemi voi e intanto vi ringrazio tutti

Franco

[Jokerpool]

Ciao Franco,

come molti utenti di questo forum sanno , anche io sono un frequentatore di BetVoyager da circa due anni e di quelle situazioni da te descritte circa il blocco del gioco o la disconnessione dopo aver confermato le puntate ne ho vissute a iosa ; ma per onestà devo dire che son capitate sia nel gioco reale che in modalità fun ( e questo mi porterebbe ad escludere la "malizia" da parte del casinò).

Quando il fatto capitava giocando con soldi veri , alla riconnessione potevo sì trovare la cassa mancante dell'ultima puntata fatta ma mi è anche capitato di aver trovato la cassa aumentata .

Io capisco che sia molto seccante che nel pieno di una azione di gioco , questo si blocchi ed è legittimo sospettare che magari ci siamo perse proprio quelle fasi in cui avremmo potuto vincere ; ma purtroppo non c'è la controprova che questo sarebbe accaduto veramente.

Mi è anche accaduto più di una volta che per qualche ora , alla riconnessione sia scomparsa la cassa , e anche io le prime volte mi sono piuttosto inc...ato ; ma poi mi sono convinto che erano solamente dei disservizi momentanei e a oggi posso affermare che per questi "disservizi" non ci ho rimesso un solo cent.

Per questi incidenti sono anch'io stato tentato molte volte di giocare altrove ma, come tu stesso sai , non c'è nessun altro casinò in rete che per quel che riguarda la roulette abbia una offerta più allettante circa i limiti di puntata e la possibilità di utilizzare un bot; e perciò , pesando i pro e i contro ho ritenuto che la bilancia pendesse a favore dei pro.

Come vedi ti rispondo solo in merito a certe situazione che riguardano i malfunzionamenti dovuti alla connessione o al server e non sulla "onestà" del software che genera i numeri ; perchè di questo si è discusso in tante altre altre occasioni e probabilmente se ne continuerà a discutere fino a che esisteranno i casinò online.

Ognuno di noi si forma le proprie convinzioni in conseguenza delle proprie esperienze (ma secondo me anche in conseguenza del proprio modo di giocare se sia più o meno redditizio nel tempo).

Riuscire a strappare delle vincite è una lotta dura ... durissima e questo dando per scontato che il gioco sia leale ; altrimenti come ho detto ormai fino alla noia , se si ha anche solo il sospetto che il gioco sia truccato , è da autolesionisti giocare!

Modificato: 21 luglio 2012 da CarpeDiem

[Jokerpool]

Dimenticavo una cosa importante che forse spiega qualcuno di quei "blocchi" di gioco .

Tra i tanti sistemi che urtilizzo c'è uno in particolare che in alcune fasi di gioco va a puntare oltre i 3/4 dei pieni , cavalli e terzine e ho natato che in quei casi il software ti permette di fare le puntate e di far partire la pallina ma poi va in blocco e la pallina non si ferma mai ; per cui sei costretto a uscire dal tavolo e rientrare . Immagino che sia una sorta di autodifesa del software volta a impedire una eccessiva copertura del tappeto e anche se la trovo una assurdità non resta che adeguarsi e modificare il proprio sistema di gioco per evitare il problema.

[franco49]

sono Franco e in questo caso ringrazio in modo particolare CarpeDiem, che mi ha risposto in modo molto pacato ed equilibrato, a mio parere senza stare ne troppo da una parte ne troppo dall'altra,quindi cercando un giusto compromesso di spiegazione che apprezzo molto. Se mi consenti ti do del tu. Io nelle mie precedenti e-mail, a parte tutte le varie considerazioni, demonizzo, nel mio caso " le puntate sparite" che nel mio caso sono tante e soprattutto le non risposte fornite da loro nonostante un volume di e-mail fatte notevoli- Ora io capisco che in diversi frangenti si possa sorvolare, ma quando la cosa diventa reiterata e continua (soprattutto ultimamente) ti chiedo se sia poi giusto restare impassibili e non cercare di fare nulla, come ad esempio lamentarsi per non dire un altra parola inc...si. Proprio oggi, mentre ti scrivo,avendo l'abitudine qui' ultimamente di farlo, almeno un giorno si' e uno no, vado ad aprire i contatti per vedere se c'e' una risposta.........ebbene: mi accorgo che è sparito anche il download fatto sul mio desktop......insomma tutto. Da notare che da un po' di tempo, ma diciamo 3 settimane circa io non giocavo piu' con loro, dopo che mi ero di nuovo lamentato dei fatti a me capitati e dopo vari e ripetue e-mail nelle quali dicevo semplicemente che non avrei piu' giocato finche' non avessi almeno ricevuto una risposta plausibile. Ora io non so'....andrà bene cosi' come si stanno comportando; immagino che anche in questo caso io debba semplicemente prendere atto della situazione e basta. Io non avevo loro detto di chiudere il conto, ma che per il momento non avrei giocato, se non dopo una loro risposta alle mie richieste. Tu mi dirai che nella sostanza non cambia nulla, è vero, perchè se la mia intenzione era di non giocare piu' con loro, poco cambia nella sostanza; ma per me invece cambia e come, perchè se si fossero comportati minimamente bene, a mio avviso avrebbero intanto potuto rispondermi, cosa che non hanno fatto e poi se mai dirmi che, essendo io un cliente "indesiderato" avevano la facoltà di chiudermi il conto-. Ecco, questo è cio' che penso. ma poi......chiudermi il conto sulla base di che cosa?????? Qui' non credo che esista un giustificato motivo, se non quello che io semplicemente li stavo disturbando o rompendo per le continue richieste di spiegazione. Ti assicuro che null'altro io ho fatto. Ti ringrazio comunque anticipatamente per il tuo apporto- Mi spiace solo constatare che sin dall'inizio si sia posto l'accento, da parte di molti che mi hanno risposto, piu' sull'aspetto delle permanenze negative che spesso si incontrano e quindi sull'affidabilità dei numeri estratti(aleatorio e non dimostrabile) che sull'aspetto invece che a me sta piu' a cuore e cioè: la sparizione delle puntate (concreto e dimostrabile) quasi a metterle sullo stesso piano, come se la sparizione delle puntate fosse da considerarsi "fisiologico" un aspetto facente parte del gioco da accettare come i momenti negativi, le striature negative ecc. Scusa CarpeDiam se io invece tengo ben distinte le due cose. Mi chiedo , per coloro che mi hanno ad esempio consigliato indirizzi all'estero a cui scrivere per le mie lamentele, se tutto cioò puo' sortire a questo punto, qualche cosa. Io comunque continuero' lo stesso in questa mia battaglia, sapendo di dover perdere molto tempo, vorrà dire che è tutto tempo in meno dedicato al gioco e quindi con maggiori probabilità alle perdite.

Grazie a voi tutti e questa volta in particolare a CarpeDiem.

[Jokerpool]

Per quello che io ho imparato a conoscere di questo casinò , l'assistenza è davvero minimale , nel senso che non c'è una chat e tantomeno un numero telefonico per poter avere un contatto diretto ; su questo punto sono 100 volte meglio i casinò "raccomandati" qui su ammazzacasinò. Come ho già detto oramai conosco tutte le loro pecche e le accetto perchè ho anche io la mia convenienza a giocarci , e non perdo nemmeno tempo a cercare di fare battaglie contro i mulini a vento . Fino ad adesso nelle mie esperienze su vari casinò on line non ho mai subito torti gravi (leggi sparizioni di soldi dal conto o mancati pagamenti delle vincite) ; certamente sono stato fortunato in questo , ma comunque mi sono imposto sempre una semplice regola : quando accade qualcosa che mi fa inca...volare veramente io chiudo definitivamente e non torno indietro nemmeno se mi telefonano offrendomi bonus da favola.

[franco49]

sono Franco e credo di aver capito finalmente il tuo modus operandi in relazione a questi temi che stiamo trattando e cioè : vivi e lascia vivere senza fare battaglie inutili, perchè alla fine loro riescono sempre ad avere ragione ......quindi tanto vale....lasciare perdere, soprattutto in virtu' del fatto che tutto sommato sono gli unici che ti permettono di espletare la tua convenienza di gioco. Premetto che razionalmente ti do' pienamente ragione, ma penso che su questo aspetto delle puntate non restituite non sia giusto che io mi arrenda e non vada oltre, sapendo comunque che mi prenderanno per sfinimento ed avranno la meglio, ma è un qualcosa che sento di dover fare pur sentendola come una battaglia contro i "mulini a vento" in cui vanno sprecate tante energie e purtroppo il piu' delle volte inutilmente. Comunque, CarpeDiem, ti ringrazio comunque perchè nella tua risposta c'e' comunque qualcosa che mi soddisfa, perchè mi dai una spiegazione tua e anche motivata .Per questo motivo sarei tentato di lasciare perdere tutto ma purtroppo e questo dipende dal mio carattere, sento che mi lascierei qualcosa alle spalle di incompiuto poichè ritenuto ingiusto. Mi immagino anche un esito finale inconcludente, ma sento di doverci provare lo stesso.

Grazie comunque ancora di tutto

Franco

[Pinolo]

per quella che è la mia esperienza su BetVoyager il fenomeno della caduta di linea, è si un problema ma che non inficia la giocata...

mi spiego: faccio la puntata, si blocca e poi ricarico la finestra; si possono presentare i seguenti casi: giocata andata a buon fine e ho vinto, giocata andata a buon fine e ho perso, giocata non andata a buon fine (è come se non avessi puntato).

Su cosa sia avvenuto lo capisco dall'importo del mio stack...

A me sono capitate tutte e tre le situazioni anche con importi in gioco consistenti!!!

Secondo me è un problema di connessione non pilotata ma l'esito finale è determinato subito dopo la pressione del tasto play, la visualizzazione è solo il passaggio finale... immagino e capisco che possa dare fastidio soprattutto se si perde.

Dalla mia esperienza (ci ho giocato molto) non ci sono situazioni pilotate...

[tonino]

Mi chiedo , per coloro che mi hanno ad esempio consigliato indirizzi all'estero a cui scrivere per le mie lamentele, se tutto cioò puo' sortire a questo punto, qualche cosa.

Se necessiti di un "basista" che possa consigliarti e seguire in loco l'andamento dei tuoi reclami, prova a rivolgerti all'utente Betoffice il quale guarda caso risiede nelle Antille Olandesi (beato lui).

[Satori]

A me Frankbabu sta davvero simpatico (il che, sia messo agli atti, non implica ipotesi di fidanzamento).

[franco49]

ciao a tutti coloro che mi hanno risposto ultimamente, in particolare : SATORI per il suo apprezzamento probabilmente penso io , forse dovuto alla mia caparbietà, non so.....(indistintamente da qualsiasi ipotesi di fidanzamento) poiche' ho gia' una moglie da 37 anni e un cane " beagle" di cui sono innamoratissimo, quindi come vedi sono straipegnato (......naturalmente sto' scherzando anch'io)..... ma sulla moglie e il cane è tutto vero. Grazie ancora a TONINO e la lui dico che seguiro i suoi consigli, anche se mi devo organizzare con il poco tempo che ho a disposizione in questo periodo per me un po' particolare e denso (dovendo cambiare casa) e in virtu' anche del fatto che non ho l'abitudine di muovermi in questo campo e in questi aspetti .

Ringrazio poi PINOLO anche se non ho ben capito gli esempi da lui fatti poiche' non mi sembrano assimilabili a quelli da me esposti in precedenza e con tutta probabilità non mi sono fatto capire bene. Scusa PINOLO se ti do' del tu, ma intanto non so esattamente cos'e' lo stack poi volevo cercare di spiegare ancora una volta cosa intendo io per "puntate da me perse". Allora io ho una cassa di 10 eur e faccio una puntata x di 1 eur. , la mia cassa si decurta e presenta un saldo di 9 eur. A quel punto do lo spin (quindi confermo la mia puntata) e in un caso comincia a girare la ruota e non finisce piu' ed allora sono costretto ad interrompere il gioco e poi riaprire il tutto se voglio continuare. L'altro caso che spesso mi si è presentato è quello in cui si interrompe la connessione dopo gli eventuali messaggi del tipo "report sent" o/e il messaggio che dice di chiudere e riavviare. In entrambi questi due casi l'interruzione, si è verificata dopo che la mia puntata è stata fatta e confermata con decurtazione della cassa pari all'importo puntato.

Sempre in entrambi questi casi alla riapertura dello stesso gioco ( es. roulette senza zero) ecco che la mia cassa ricompare con lo stesso importo evidenziato nel momento in cui il gioco si è interrotto quindi senza il valore dellamia puntata. A quel punto o resto a guardare immobile la roulette , oppure se voglio giocare , devo per forza ripuntare una somma x per il tipo di gioco che intendo fare e a quel punto la mia cassa viene ulteriormente ridotta dell' ammontare puntato. Ora sono al palo di partenza con gli esempi da te fatti e cioè: giocata fatta e andata a buon fine e ho vinto, giocata andata a buon fine e ho perso, ecc, ecc. . Ma ora ti chiedo: la puntata fatta prima che si interompesse che fine ha fatto, visto che non ho avuto la possibilità di vedere come sarebbe andata a finire, ma alla riapertura ho dovuto ricominciare da capo una nuova sessione?????? Quello che non capisco è la pertinenza degli esempi da te fatti con i miei, ma è probabile che mi sfugga qualcosa o che io mi confonda in un bicchiere d'acqua e questo a mè purtroppo a volte mi capita. Quindi se sbaglio in qualcosa ti sarei grato se tu non mi lasciassi in queste mie convinzioni errate., anche in virtu' del fatto che mi sono riproposto di intraprendere determinate azioni nei loro riguardi.

Oggi poi mi sono accorto che tutto cio' che io ho scritto è finito su internet (su internet intendo che i miei messaggi io non li vedo solo andando sul sito di ammazzacasino e quindi sul forum) visibile quindi a tutti, ed allora io mi chiedo: poiche' era proprio questa la mia intenzione, ad un certo punto, proprio per cercare di dare piu' visibilita' possibile ai problemi da me denunciati ed in modo tale che ne possa a venire a conoscenza anche BetVoyager stesso, come è avvenuto tutto questo che avrei voluto fare io??????? Da chi è stato fatto in particolare????? Volendo , come dovrei farlo??????

Scusate se vi sembro un po' ingenuo, ma purtroppo sono tutte cose che io non so. Avevo poi chiesto anche, per chi avesse voglia di spiegarmelo, come io devo fare per giocare sui vari casino' on -line quando mi capita di andare in Francia per certi periodi. Mi si dice, avendo provato che i giochi sono quasi tutti proibiti e non capisco perche. Non credo che i Francesi non possano giocare sui giochi on line. Questa è solo una mia curiosita' poiche' va a cozzare con tutto quello che io ho detto sui casino' on line, in riferimento alla roulette, perche' a tutti gli altri giochi io non mi sono mai cimentato e qualcuno magari mi dirà anche a torto- Ancora una volta mi rendo conto di non avere proprio il dono della sintesi e quindi mi scuso anche per questo, ma per me è una fatica immane cercare di perseguirla.

Grazie e saluti a tutti per la disponibilità, per i consigli e le opinioni espresse, sempre utili.

Franco