Dubbi Casino On Line( Betvoyager In Particolare)

[gastardo]

Frankbabu, se vuoi che io chieda al mio contatto per favore inoltrami in privato il tuo username al BetVoyager.

Immagino, tuttavia, che le risposte mancate o irrilevanti che ti hanno fornito siano dovute più che altro ad una mancanza di soluzioni valide al problema.

[franco49]

Buondì Franco,

invia il tuo reclamo a questi indirizzi:

Dept of Justice of the Netherlands Antilles

Wilhelminaplein z/n,

Curacao, Netherlands Antilles

Attention: Mr Herbert Coffie

[email protected]

e p/c anche a:

CIL Curacao Interactive Licensing NV

che sarebbe il concessionario della sottolicenza.

oppure compila il modulo della CIGA:

http://www.ciga.an/F...f Objection.pdf

oppure ancora qui:

Curaçao eGaming

Pletterijweg Oost

Ara Hilltop Building

Curaçao

phone:+5999 465 1134

fax:+5999 465 1136

[email protected]

modulo di reclamo:

http://www.cyberluck.com/index-4.html

In bocca al lupo e facci sapere gli sviluppi.

Tonino, ciao, sono Franco e ti rispondo solo ora in quanto ti faceva piacere essere informato sul proseguio e sugli sviluppi del problema da me sollevato.

Ho impiegato un po' di tempo perche' intanto volevo accertarmi fino in fondo della cosa e poi perche' nel frattempo ho risposto anche a tutti coloro che per una cosa o per l'altra mi avevano scritto dandomi consigli. Mi ha contattato anche Gastardo, il quale anche lui ha cercato di essere prodigo di consigli e ho avuto l'impressione che non avesse compreso bene , o piu' facilmente io non mi fossi spiegato bene fino in fondo, per cui ho cercato di esporre piu' volte la cosa, documentandola anche con degli screenshot. Tutto questo perche' si era fatto promotore di esporre lui , per conto mio, a BetVoyager i miei ripetuti reclami. Ti comunico comunque che ho inviato proprio oggi a tutti gli indirizzi che mi hai fornito un mio reclamo generale, cercando, cosa per me non facile, di essere il piu' succinto possibile, considerando anche di aver utilizzato il traduttore di google. Speriamo che abbiano capito.......Mi sono deciso solo oggi anche perche' volevo vedere fino a che punto si spingevano nel non rispondermi e poi anche perche', si sono verificati altri episodi su questo genere che mi hanno veramente indotto a farlo, perche' secondo me è veramente un sentirsi presi in giro.

Ho detto a Gastardo, dal quale stavo aspettando gli esiti finali che non ho ancora avuto che oltre alle cose denunciate , ultimamente, se ne sono aggiunte altre, alcune sullo stesso tenore ed altre diverse. Ti rammento, per brevità che le prime si riferivano a puntate fatte e sparite a seguito di un' interruzione nel gioco e al susseguente riavvio sullo stesso tavolo della nuova sessione. Ora ,da un po' di tempo a questa parte e in un modo quasi continuo e metodico mi capita di interrompere io la sessione di gioco con la cassa ad un certo ammontare x. con Chiusura regolare. Alla riapertura del gioco la cassa si ripresenta con un' importo diverso. Ora, le prime volte ho lasciato perdere, ma la perdurare della situazione ho dovuto riprendere a chiedere come mai e a reclamare. Se vuoi , queste differenze variano da 1 a 5/6 eur in meno (quindi o 2 o 3 o 4 ecc.ecc.), ma la cosa, se mi consenti , ti fa girare le p....lle, non ti sembra??????? Anche qui' le prime volte soprassedevo, poi lo facevo presente, poi ultimamente l'ho documentato con alcuni screenshot ed allora , come al solito mi sono sentito dire la solita cosa: " è un'aspetto che riguarda piu' altri dipartimenti...le sapremo dire.....". Soltanto oggi, per l'ennesima volta ho scritto dicendo loro che d'ora in poi mi vedo costretto a fare uno screenshot tutte le volte che chiudero' una sessione.

Per tua informazione ti dico anche che sto giocando ancora con loro, ma sotto falso nome, con un'altro account, perche' mi trovo in Francia e l'unico casino con cui posso giocare è solamente BetVoyager, percheè altrimenti io avevo detto loro che non avrei piu' giocato.

Vedremo.......comunque sia, quello che mi lascia piu' perplesso è il fatto che sembra che queste cose capitino solo a me ed allora mi sento un po' disorientato. Ma che tu sappia in giro, si sentono dei casi simili, oppure no??????

Tra l'altro, sono anche un po' perplesso perche' non so bene come regolarmi, se farlo presente sul forum o lasciar perdere....non so...........

Scrivendoti ora, tutto questo finisce sul forum o solamente a te??????

ti saluto e ti ringrazio di tutto

Franco

[jackjoliet]

Ciao Franco

Hai risposto a Tonino pubblicamente quindi chiunque potrà leggere quanto hai scritto, comunque se per te va bene per noi non c'è nessun problema a lasciare il post visibile a tutti.

Il fatto che ti ritrovi in cassa un importo inferiore rispetto a quanto avevi lasciato, e che la cosa si ripeta.. direi che non è affatto normale e per quanto ne possa sapere io, non è successa ad altri.

Ha pensato che qualcuno possa averti rubato l'account?

[gastardo]

Franco, ho ricevuto il tuo ultimo messaggio e presto risponderò.

Davvero il problema che incontro comunicando con te è dovuto alla lunghezza dei tuoi messaggi. Tutte le tue email (a parte l'ultima che non ho ancora letto) si potevano riassumere in 4 righe.

Andare dritto al punto aiuta sempre.

[tonino]

Ciao Franco non serve che mi scrivi privatamente, va bene qui nello spazio pubblico. Altrimenti se hai dei dati sensibili da comunicare (tipo il num. di conto Betvoyager) c'è Gastardo qui apposta per te.

Riguardo ai reclami indirizzati ai vari enti preposti, spero che le tue comuncazioni siano state chiare, concise, documentate e soprattutto in buon inglese. Lettere alla Totò e Peppino verranno certamente cestinate.

Sulle modalità e i tempi di risposta non so dirti.

In questi mesi sta facendo il furbetto un altro operatore con medesima licenza, in pratica hanno chiuso "temporaneamente" il sito con dentro i soldi dei giocatori, qualcuno ha scritto nella Antille ma dopo un mese ancora tutto tace.

[franco49]

Ciao Franco non serve che mi scrivi privatamente, va bene qui nello spazio pubblico. Altrimenti se hai dei dati sensibili da comunicare (tipo il num. di conto Betvoyager) c'è Gastardo qui apposta per te.

Riguardo ai reclami indirizzati ai vari enti preposti, spero che le tue comuncazioni siano state chiare, concise, documentate e soprattutto in buon inglese. Lettere alla Totò e Peppino verranno certamente cestinate.

Sulle modalità e i tempi di risposta non so dirti.

In questi mesi sta facendo il furbetto un altro operatore con medesima licenza, in pratica hanno chiuso "temporaneamente" il sito con dentro i soldi dei giocatori, qualcuno ha scritto nella Antille ma dopo un mese ancora tutto tace.

Tonino ciao, sono Franco,

ti ringrazio per le delucidazioni. Spero di essermi espresso come dici tu non alla Toto' e Peppino, ma la mia è solo una speranza, perche' come ti ho detto mi sono avvaldo di google come traduttore. Dipende poi anche da come mi esprimo in italiano affinche' la traduzione sia la piu' fedele possibile. Mentre ci sono ti chiedo anche la differenza tra "Multi-citazione " e "rispondi" e mi interessa conoscere in che modo il mio messaggio iniziale sia finito su internet.

E' solo una mia curiosità quella di sapere chi lo puo' fare e come si fà nel caso io fossi interessato a pubblicare un qualsiasi messaggio.

Rispondimi se vuoi e se hai tempo, grazie

Franco

[tonino]

ti chiedo anche la differenza tra "Multi-citazione" e "rispondi" e mi interessa conoscere in che modo il mio messaggio iniziale sia finito su internet.

Mai usato Multi-citazione, non so nemmeno cosa faccia di preciso.

[movida]

Con "rispondi" quoti solo il messaggio dell'utente che selezioni.

Con "Multi-citazione" puoi quotare i messaggi di più utenti.

[franco49]

Con "rispondi" quoti solo il messaggio dell'utente che selezioni.

Con "Multi-citazione" puoi quotare i messaggi di più utenti.

Movida sono Franco

grazie dell'informazione. Vuoi quindi dire che mi rivolgo a piu' utenti che eventualmente mi hanno scritto e a cui io voglio rispondere con un unico messaggio. Naturalmente li devo citare tutti no?????.

Franco

[franco49]

salve a tutti, sono Frank49,

mi rivolgo in particolare a Gastardo, chiedendo se ha notizie in merito a cio' che io avevo chiesto. Non è mia abitudine sollecitare, ma poiche' è gia' passato diverso tempo, chiedo gentilmente se posso aspettarmi una risposta da lui o se devo ritenere chiuso il discorso, anche in virtu' del fatto che lui stesso si era prestato ad un suo aiuto o intervento. Ho l'impressione pero' che dovro' mettere nel dimenticatoio cio' che avevo chiesto e se cosi' non è spero di ricevere una risposta anche se negativa o infruttuosa.

grazie di tutto ed in particolare a tutti coloro che in qualche modo mi hanno supportato.

Franco

[gastardo]

Ciao Franco. Mi dispiace molto per la tua vana attesa di un mio cenno ma il problema è che ho riletto più volte i tuoi messaggi senza riuscire a capire il problema. Ho perso a più riprese delle ore a leggere i fiumi di parole che mi hai scritto ma ancora non ho capito cosa vuoi.

Dalle immagini risulta che hai perso una scommessa e poi la connessione si è interrotta. Hai puntato sulla dozzina centrale ed è uscito il 25 e quindi hai perso l'1,5$ che hai puntato che hai perso. Non è così? Hai fatto un'altra puntata dopo che è uscito 25 e li la connessione si è interrotta? E poi non hai trovato traccia della puntata nello storico?

Se non riesco a capire non posso riportare il messaggio al mio contatto.

Per favore poi scrivi qua in pubblico, non nell'email privata.

[franco49]

Ciao a tutti, mi chiamo Frankbabu

mi rivolgo in particolare a Gastardo, poiche' e' passato parecchio tempo da quando ho postato i miei lunghissimi e logorroici messaggi. Nutrivo la speranza di una tua risposta in merito a quanto da me sollevato, ma purtroppo non ho piu' ricevuto nessuna risposta. Riassumo per brevita', che si trattava di BetVoyager e mi lamentavo in modo particolare del fatto che molte puntate da me fatte, al momento di un'interruzione (parecchie...) sparivano nel nulla, nonostante circa 100 messaggi inviati a destra e a manca e screen shot inviati a testimonianza. Cerchero' di essere breve, per quanto mi risulta difficile e ti dico che ora finalmente , da quel momento, mi sono "disintossicato" di BetVoyager e di tutti gli on line non "live" con mia estrema soddisfazione, perche' anche ora, a mente fredda e lontano mesi e mesi, sono piu' che mai convinto che loro sanno "esattamente interpretare il tuo gioco" e sanno quando lo decidono loro, di ripulirti. Non c'e' opinione basata su nulla, che sia matematica, scientifica o quant'altro si voglia, che possa convincermi del contrario e tutti coloro che , giustamente , a loro parere,insistono sulla tesi contraria, sono liberissimi di farlo, ma , e questa è solamente una mia convinzione, hanno anche tutta la mia "impietosa solidarieta" sapendoli perdenti dall'inizio. E qui' non c'e' ne destino avverso, ne' sfortuna, ne' cabala che tenga. Mi sono tolto, con animo leggero, lo sfizio di provare un' altra volta, per curiosita'.....e guarda a caso mi hanno "battezzato subito". Da notare che erano anni che giocavo e cercavo una rivincita con loro e quindi non era certo una cosa sporadica o casuale......

Detto questo, mi spiace per te Gastardo, perche' ti eri impegnato a fare qualcosa in merito ai loro misfatti ( e non mi riferisco certo al fatto della loro interpretazione del gioco, perche' io so' bene essere difficilmente dimostrabile), ma mi riferisco, come detto sopra alle sparizioni delle puntate (e questo era invece dimostrabile)......ma niente...... Comunque meglio cosi' perche ora io riesco a stare lontano da questi imbroglioni e non dico altro........A te dico solo, come ad altri, che riuscite, per le poche volte che mi capita di leggere qualche forum, soltanto ad alimentare polemiche e discussioni interminabili, basate su ipotetiche congetture e alchimie, ma quando si tratta di perorare veramente una causa, il tutto sfuma nel nulla. Mi meraviglio di me che ho perso tanto tempo a cercare di spiegare nei minimi dettagli i miei problemi . Per tutta risposta mi dicevi che i miei post erano troppo lunghi e che quindi occorreva troppo tempo per capirli. Sono passati ormai piu' di 6 mesi, ma qui' nessuna risposta......

Comunque sia, ti ringrazio comunque per le prime risposte, anche se il tutto è caduto nell'oblio....

Saluti

Frankbabu

[gastardo]

Se noti, Franco, il 21 Settembre ti avevo fatto delle domande alle quali non hai risposto.

A te dico solo, come ad altri, che riuscite, per le poche volte che mi capita di leggere qualche forum, soltanto ad alimentare polemiche e discussioni interminabili, basate su ipotetiche congetture e alchimie, ma quando si tratta di perorare veramente una causa, il tutto sfuma nel nulla.

Altri membri ti potranno confermare che invece di problemi ne sono stati risolti tanti, non tutti ma la maggior parte senz'altro.
Meglio per te comunque che ora riesci a stare lontano da questi che tu ritieni essere imbrogli.

[tonino]

Riprendo questo topic per cercare di capire cosa possa avere visto (o meglio intuito) l'autore giocando su BetVoyager.

La domanda è: quello che chiamano Randomness Control è davvero a prova di tarocco?

Correggetemi se sbaglio (è tanto che non vado sul sito) la sequenza criptata corrisponde ai prossimi 50 numeri estratti, è così?

Modificato: 12 agosto 2014 da tonino

[tonino]

Ok sono andato a controllare: mi ricordavo 50 (o 40) invece la sequenza può essere variata da 1 a 60 con default 10

Prendiamo atto che la maggioranza dei giocatori (per accidia o ignoranza) non tocca i settaggi iniziali della lunghezza e della posizione. Dunque abbiamo a che fare con blocchi di 10 boules.

Cosa garantisce il casinò? che quei 10 numeri sono verificabili, comunque siano stati generati.

Generatore random? quello lo dicono loro ma non è possibile verificarlo.

Ora domandiamoci:

in tarocco-mode, ha senso per il casinò generare dei numeri non random a priori, prima di conoscere la mossa del giocatore?

in prima battuta sembrerebbe di no...

(continua)

[jackjoliet]

viceversa, potrebbe essere utile ad un giocatore imbattersi in una roulette taroccata, sapendo che i prossimi 10 numeri (non random) comunque non potranno essere cambiati?

[tonino]

Ritengo che una sessione non-random bidirezionale (ove entrambi hanno un metodo) sia paragonabile ad una partita a scacchi, vince quello dei due che nel calcolo delle varianti ha previsto una mossa in più del suo avversario

"lui crede che io mi sono accorto che lui ha pensato che io ho visto che lui può mangiarmi il cavallo con la torre alla ennesima mossa"

I computer scacchistici battono facilmente gli umani, ergo...

[jackjoliet]

aspettiamo una nuova generazione di giocatori indaco..

[bmare]

Ritengo che una sessione non-random bidirezionale (ove entrambi hanno un metodo) sia paragonabile ad una partita a scacchi, vince quello dei due che nel calcolo delle varianti ha previsto una mossa in più del suo avversario

"lui crede che io mi sono accorto che lui ha pensato che io ho visto che lui può mangiarmi il cavallo con la torre alla ennesima mossa"

I computer scacchistici battono facilmente gli umani, ergo...

Il paragone con gli scacchi è simpatico ma secondo me non coglie la potenzialità dell'opportunità offerta.

È chiaro che la generazione dei numeri sia fatta da un software, come tutte le roulette online.

E quindi ogni algoritmo genererà una sequenza di numeri con certe peculiarità che se ben studiate potrebbero essere sfruttabili.

Ai software che al verificarsi di certe condizioni iniziano a giocare contro al giocatore non ci credo.

Sul voyager feci anni fa qualche sessione e non si bloccò nulla.

Ma non mi piaceva il fatto di non avere il tiro a vuoto (lo so che puntare una qualsiasi chance alla lunga "forse" azzera lo scarto ma è comunque una base di partenza che non mi piace).

La storia dei malfunzionamenti pilotati per rendere impossibile il gioco non mi convince.

Penso più che si tratti di bachi del software non risolti o di cui lo staff e il management si disinteressa per accidia o per semplice ignoranza (da lì il fatto di non rispondere alle richieste di spiegazione).

Potrebbero anche essere picchi di giocatori che il server non riesce a gestire, come succede sulle slot netent.

Se il software è traballante basta cambiare piattaforma, non vedo perchè accanirsi a giocarci.

Oggettivamente giocare su BetVoyager non ha nessuna attrattiva degna di nota, anzi tuttaltro, specie alla luce di testimonianze come queste (e confermate dallo stesso Carpediem anche se lui le tollera in quanto a volte sono blocchi a sfavore, altri a favore e in una media ci fa patta).

Un buon software di roulette non è difficile da trovare, e sugli aams ce ne sono diversi.

Tutto sto accanimento sul BetVoyager sembra alla fine un facile pretesto per potersi lamentare a tutti costi.

Il software sbacchetta? Alla seconda terza volta cambia sito!

Modificato: 14 agosto 2014 da bmare

[tonino]

Mi sono inserito in un topic real "lamentone" però la domanda era di natura teorica (il Randomness Control è davvero a prova di tarocco?).

Giocatore singolo (+ eventuale bot) da una parte

Supercomputerone a reti neurali dall'altra

Chi vince?

[bmare]

Il punto è che cosa si intenda per la parola "vince".

Nella roulette è un concetto che resta nebuloso.

Se vinci per 100 boules allora chi parteggia per hal9000 dirà che è solo una sequenza fortunata.

Se vinci per 1000 idem con patate.

Se vinci per 10.000.....

Qual'è la misura di ciò che può essere considerato "vincita".

E va rapportato a un'arco di tempo?

I software che vincono a scacchi non sono più intelligenti, sono solo più veloci a calcolare le possibili mosse infatti è piuttosto noioso giocarci, fanno sempre la stessa apertura, etc...

Qui si parla di prevedere una sequenza già impostata dall'avversario (è come prevedere che faccia sempre la stessa apertura, ma non la può fare altrimenti sarebbe già battuto e quindi la cambierà ogni volta, ma chi l'ha programmato ha dovuto agganciare il calcolo a qualcosa e questo qualcosa esiste dunque è teoricamente battibile).

Trovata la chiave dell'algoritmo o sue anomalie il software è battuto.

[tonino]

Parli di sequenze fortunate però il dilemma di cui sopra non contempla la fortuna:

i numeri puntati e fatti uscire sono decisi rispettivamente dal player e dal banker.

E non esiste una chiave dell'algoritmo, sono centinaia di migliaia di neuroni e altrettante interconnessioni. Sarebbe come voler trovare la chiave dell'algoritmo del cervello di un facocero.

Non facciamoci illusioni, una rete neurale (a prescindere da quanto possa ritenersi intelligente) è in grado di batterci alla roulette come e meglio di quanto possa fare un programma di scacchi.

Che poi nella realtà venga usato il solito random, posso anche crederci.

[bmare]

In effetti una rete neurale che ha il software che sbacchetta, che si impalla, che perde le puntate quando si impalla (o che a volte addirittura le regala).. mi ricorda di più il mio vecchio 386 (pace all'anima sua).

Ti consiglio il libro di P.K.Dick "I giocatori di Titano", l'ho quasi finito, e non si discosta molto da questa tematica.

Lì la razza umana per battere i pre-cog(nitivi) titaniani bluffatori studia una strategia coi contro fiocchi.

Modificato: 14 agosto 2014 da bmare

[jackjoliet]

Oggettivamente giocare su betvoyager non ha nessuna attrattiva degna di nota

Il fatto di giocare con 36 numeri non ti sembra attraente?

per qualcuno è molto sexy..

[bmare]

Oggettivamente giocare su betvoyager non ha nessuna attrattiva degna di nota

Il fatto di giocare con 36 numeri non ti sembra attraente?

per qualcuno è molto sexy..

E' vero, mi ero scordato di questa variante.

Non l'avevo considerata perchè a me lo zero è sempre piaciuto