In Bilico Tra Studi E Dubbi (Sistemi Roulette)

[debe]

Sognatore, puoi rispondermi per favore? Mi interessa davvero. Ho scelto una permanenza. Che cosa devo controllare adesso? I primi 37 numeri? Tu dimmi che devo fare ed io lo faccio con piacere. Se il calore esiste voglio capirlo anche io.

[sognatore]

sono la persona meno indicata per parlarti del calore, anzi non so nemmeno di cosa si tratti davvero e del perchè esiste.

[Martin Galà]

@debe

Ok, ho preso una permanenza, ce l'ho davanti agli occhi. Adesso che devo fare?

giocala debe

fai girare la ruota e metti in gioco i pieni in base a ciò che hai davanti agli occhi

se non succede niente, poco male, non doveva succedere niente, giusto?

ma occhio, potrebbe succedere qualcosa di strano

(non chiedere cosa. prima prova, e visto che sei una persona intelligente prova più di una volta)

Modificato: 9 gennaio 2013 da Martin Galà

[Martin Galà]

@debe

p.s. il mio suggerimento non c'entra niente col calore

[debe]

Non ho capito Martin Galà, cosa intendi per "fai girare la ruota e metti in gioco i pieni in base a ciò che hai davanti agli occhi"? Anche perché nel messaggio dopo mi hai detto che non c'entra niente con il calore.

Comunque i numeri della permanenza che ho scelto sono questi.

0 29 13 26 34 18 6 11 4 36 0 26 29 6 5 27 31 22 31 25 17 33 22 20 12 7 4 10 9 4 10 1 20 23 33 13 22

[Martin Galà]

0 29 13 26 34 18 6 11 4 36 0 26 29 6 5 27 31 22 31 25 17 33 22 20 12 7 4 10 9 4 10 1 20 23 33 13 22

intendo: punta anche fittiziamente, fai girare su on line in modalità fun o Roulette Xtreme se lo hai, osserva i numeri usciti a uno alla volta e confrontali con quelli sopra iniziando dalla stessa posizione (n° boules)

[bmare]

Ho provato a seguire il tuo suggerimento, forse che la permanenza scelta (colonna A) preannuncia di una boulè il numero successivo nella nuova permanenza (colonna B )?

Modificato: 10 gennaio 2013 da bmare

[sognatore]

debe, controlla la tua permanenza nei prossimi 10 numeri successivi e dimmi se ne trovi qualcuno di questi.

29-13-26-6-4-31-22-33-20-10

[debe]

debe, controlla la tua permanenza nei prossimi 10 numeri successivi e dimmi se ne trovi qualcuno di questi.

29-13-26-6-4-31-22-33-20-10

Questi sono i prossimi 10 numeri.

18 32 35 23 34 21 3 19 16 36

Di quelli sopra mi sembra che non ce ne sia nemmeno uno.

[debe]

0 29 13 26 34 18 6 11 4 36 0 26 29 6 5 27 31 22 31 25 17 33 22 20 12 7 4 10 9 4 10 1 20 23 33 13 22

intendo: punta anche fittiziamente, fai girare su on line in modalità fun o Roulette Xtreme se lo hai, osserva i numeri usciti a uno alla volta e confrontali con quelli sopra iniziando dalla stessa posizione (n° boules)

Non ho bisogno di far girare, questa è una permanenza reale.

Questi sono i prossimi 37 numeri.

18 32 35 23 34 21 3 19 16 36 35 11 9 36 6 24 28 26 12 8 30 13 12 24 5 3 23 19 1 19 31 2 9 19 33 25 36

Confrontandoli nella stessa posizione, cioè se ho capito bene il primo tiro con il primo tiro dei 37 successivi, il secondo con il secondo, ecc, do origine alle seguenti coppie.

0-18 / 29-32 / 13-53 / 26-23 / 34-34 / 18-21 / 6-3 / 11-19 / 4-16 / 36-36 / 0-35 / 26-11 / 29-9 / 6-36 / 5-6 / 27-24 / 31-28 / 22-26 / 31-12 / 25-8 / 17-30 / 33-13 / 22-12 / 20-24 / 12-5 / 7-3 / 4-23 / 10-19 / 9-1 / 4-19 / 10-31 / 1-2 / 20-9 / 23-19 / 33-33 / 13-25 / 22-36

La prima cosa che mi salta all'occhio è che ci sono tre coppie di numeri identici tra loro, 34-34 / 36-36 / 33-33.

Altre cose particolari a prima vista non ne vedo. Posso creare delle relazioni tra i due numeri della coppia, che ne so, pari-pari o passe-passe o stessa colonna, stessa dozzina, ecc., ma questo potrei farlo con qualsiasi coppia di numeri.

[sognatore]

hai visto?

te lo avevo detto che non ci capisco nulla, infatti per i dieci colpi successivi avresti vinto 90 pezzi -a non giocare i numeri che ti avevo indicato-

[bmare]

rincarando: la sola permenenza reale é quella che si sta osservando, comunque e dovunque la si osservi, Per essere proprio esplicito, e far risparmiare tempo, la sola permanenza che conta è quella annotata su un foglio, o sulla lavagna della mente. Il resto, é illusione cognitiva.

Sono pienamente d'accordo con quanto scrivi Satori e mi sento di aggiungere un'intuizione che ritengo importante.

Il nostro sistema qualunque esso sia anche il più semplice risulterà vincente nella misura in cui lo riteniamo tale, ossia vincente.

Più avremo dubbi sulla sua solidità e più incontreremo sconfitte.

Il "caso/random" che arrovella tutti altro non è che la proiezione della nostra aspettativa e la fiducia/fede che riponiamo nel sistema di gioco adottato.

Prendere permanenze osservate da altri è come pretendere di adattare le esperienze degli altri alle proprie.

In definitiva perchè sognatore vince? perchè ha fiducia nel suo sistema.

Quando sognatore perderà? quando inizierà a dubitare del suo sistema.

Il caso/destino/sorte/random altro non è che la proiezione della nostra coscienza relativamente al grado di fiducia che riponiamo nel sistema che abbiamo ideato.

Per questo tendiamo a ideare sistemi complessi e artificiosi per rendere difficile alla nostra mente il calcolo di tutte le possibili combinazioni e illudere così la nostra mente di aver trovato un sistema infallibile.

Ma poi vengono i dubbi (= paure che il sistema non regga alla lunga) e da qui la sconfitta e l'abbandono del sistema di gioco.

Non a caso i primi test di solito sono sempre favorevoli poi si scende al calare del grado di fiducia.

Quindi in definitiva ogni sistema è vincente se lo crediamo davvero e la permanenza sarà il risultato (=proiezione) della nostra convinzione.

Più vinceremo e più vorrà dire che abbiamo fiducia in noi e nel sistema ideato o adottato.

Il random è generato dalla nostra fiducia e da nient'altro (e non viceversa).

Modificato: 10 gennaio 2013 da bmare

[debe]

hai visto?

te lo avevo detto che non ci capisco nulla, infatti per i dieci colpi successivi avresti vinto 90 pezzi -a non giocare i numeri che ti avevo indicato-

Eheh, sì, ma i numeri che ho messo sono del tutto casuali. Sarebbero potuti essere altri numeri, sarebbero potuti essere quelli da te scritti, o una mescolanza delle due cose.

[sognatore]

che vuol dire sono casuali, non fanno parte della permanenza da te inviata?

[jackjoliet]

Fanno parte della permanenza per questo sono casuali.

[Martin Galà]

Ho provato a seguire il tuo suggerimento, forse che la permanenza scelta (colonna A) preannuncia di una boulè il numero successivo nella nuova permanenza (colonna B )?

minchia che culo. due volte in 30 boules

[debe]

che vuol dire sono casuali, non fanno parte della permanenza da te inviata?

Sì, fanno parte della permanenza. Voglio dire che se il modo in cui scegliamo i numeri sui quali non puntare fosse sempre quello, non avremmo un risultato sempre positivo, anzi, lo avremmo più negativo che positivo, come sempre.

Ho provato a seguire il tuo suggerimento, forse che la permanenza scelta (colonna A) preannuncia di una boulè il numero successivo nella nuova permanenza (colonna B )?

bmare, scusa, forse ho capito male, ma che c'entra questa cosa? Io ho preso una permanenza casuale, tu ne hai presa un'altra del tutto casuale. In quale modo fantascientifico i numeri della mia permanenza potrebbero preannunciare di un lancio i numeri della tua? Forse mi è sfuggito qualcosa.

Modificato: 10 gennaio 2013 da debe

[sognatore]

e allora trova tu il modo di scegliere i numeri e facci sapere.

il punto è che una permanenza non dice nulla di nulla, cento permanenze non dicono nulla, un milione di permanenze non dicono nulla, avoglia a fare test per capire l'andamento di un sistema, tutta teoria e 0 pratica, la vera permanenza è al tavolo, quando la giochi, quando guardi i numeri usciti e su questi sai indirizzarti in qualche maniera, e facendo riferimento al post di bmare, ha perfettamente ragione, un sistema di gioco lo rendo io vincente o perdente, in base a come me lo gioco, a quando so dire alt e quando so spingerlo anche all'estremo, ogni permanenza è una cosa a se, bisogna avere la capacità di leggerla mentre i numeri escono, e come faccio a spiegartela sta cosa, non si può, si vive attimo per attimo, e per quanto tu possa insistere che non è possibile, io continuerò a dire e sostenere il contrario.

anni fa c'era un tizio che mandava delle persone a prendere dalle 16 alle 20, le permanenze di dieci tavoli, per poi dopo controllarle e giocare il suo sistema, un giorno fece una scommessa, uno di loro non doveva prendere nessuna permanenza, ma semplicemente mettere dei numeri a caso, lui avrebbe capito chi di loro lo aveva fatto, e così fu, non è leggenda, ci sono persone che conoscono l'andamento di un tavolo e riescono anche in questo, io personalmente no, ma sicuramente ti direi quasi con precisione, anche se senza senso logico, quei dieci minuti in cui i numeri della serie saranno maggiori di tutti gli altri numeri degli altri settori, sfruttabile, non proprio purtroppo, ma di fatto così è.

a un tavolo ci sono dei ritmi, i croupier, il clima, inteso come umidità, temperatura e altro, la polvere nell'aria e tanti altri fattori, anche i difetti meccanici perchè no, la conoscenza dei cilindri che sai esattamente quando vengono scambiati dal casino e messi su altri tavoli, insomma tutta una serie di cose che ti offrono un di più per cercare di battere la ruota, ma ovviamente questo è un piccolo vantaggio che solo chi ha occhio clinico, chi fa attenzione a tutto può sfruttare, anche la mano del croupier stesso, ce ne sono alcuni, che per inspiegabili motivi, sono destinati a far cadere la pallina più in un settore di un altro, perchè? non lo so, ma così è.

[Martin Galà]

bmare, scusa, forse ho capito male, ma che c'entra questa cosa? Io ho preso una permanenza casuale, tu ne hai presa un'altra del tutto casuale. In quale modo fantascientifico i numeri della mia permanenza potrebbero preannunciare di un lancio i numeri della tua? Forse mi è sfuggito qualcosa.

GRAZIE debe, grazie per esserti risposto da solo. Avrei fatto uno sforzo tremendo per farmi capire.

Mi hai scritto Non ho bisogno di girare, questa è una permanenza reale. E chi mai aveva messo in dubbio che la permanenza da te scelta non fosse reale? Quello che ti suggerivo di fare è proprio quello che ha fatto bmare (cui va un bel grazie), tenere una permanenza sotto gli occhi e contemporaneamente osservarne un'altra mentre essa si crea una boule alla volta (che la terza sia quella buona) ecco perchè "fai girare la ruota".

Nel dire a bmare "che c'entra sta cosa?", tu stesso gli poni una domanda retorica, alla quale tu stesso sai che bmare non ha risposta (fantascientifico). Eppure.... ..... già caro debe, sta proprio qui il punto, eppure!

Come è mai possibile che il numero che uscirà su una roulette che sta per girare (non sempre, magari!, ma "ogni tanto". e ogni tanto è sempre meglio di niente) venga pronosticato da una vecchia permanenza? Come accade questo debe?

Tu ti farai la tua idea, per ora, (poi più avanti la modulerai, e non è escluso che in un futuro più lontano la cambierai) ci lavorerai su, rimuginerai e sbatterai la testa al muro, ma la permanenza 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13........ 33 34 35 36 sarà più probabile del fatto che tu riesca a spiegare perchè e per come utilizzando gli strumenti che vorresti utilizzare.

Come ti ha già detto uno dei saggi del forum in occasione di una discussione simile, che te frega perchè accade? accade. cerca di sfruttare la cosa. Tu ovviamente replicherai che per "usare" qualcosa hai bisogno di numeri, di dati, di statistiche, di parametri, di leggi, di cose concrete! E io ti posso solo rispondere che in questi casi ogniuno fa da se, e adatta a se il proprio modus operandi.

Ringrazio ancora bmare, senza il quale forse questo nodo di questa discussione sarebbe caduto nel vuoto senza essere sviscerato e lasciando debe con la sensazione di essere l'unico savio in una piazza di folli. Comunque, nel suggerimento che davo a debe, non indicavo espressamente di ricercare quello che ha trovato bmare, ma di fare attenzione genericamente a "qualcosa di strano".

Infatti.... Quando ho scritto a bmare: minchia che culo..... avevo dato al suo screenshot solo un'occhiata fugace accontentandomi di notare le due aree in giallo. Solo ad una successiva e più attenta analisi delle colonne di bmare, ho notato che le cose interessanti non si fermano alle due evidenziazioni in giallo. Conto di postare a breve una rielaborazione dello screenshot di bmare evidenziando (non solo a colori) tutto quello che secondo me si può ritenere interessante.

Allo stesso modo, mi auguro che qualcuno voglia spiegare a debe, e a tutti, cosa sia il calore. Io lo so (per grandi linee), ma non saprei spiegarlo e tantomeno come "acchiapparlo" dato che quest'ultima cosa mi sfugge.

Mezzanotte.

Modificato: 10 gennaio 2013 da Martin Galà

[debe]

chi fa attenzione a tutto può sfruttare, anche la mano del croupier stesso, ce ne sono alcuni, che per inspiegabili motivi, sono destinati a far cadere la pallina più in un settore di un altro, perchè? non lo so, ma così è.

Scusa, mi puoi spiegare un attimo questo fatto?, perché probabilmente mi sfugge qualcosa. Quando il croupier raccoglie la pallina, fa girare la ruota e lancia nuovamente la pallina, non avviene tutto in combinazione casuale? Voglio dire, anche se lui usasse sempre la medesima forza (cosa fisicamente impossibile, ci saranno sempre delle differenze, se pur lievi) non cambierebbe sempre e comunque il momento in cui la pallina si stacca dalla sua mano per iniziare a girare intorno alla ruota? E in quel momento la ruota non sta già girando per conto suo, con la sua velocità (mai uguale, per la solita ragione di prima), generando sempre un punto di lancio almeno millimetricamente differente rispetto alla ruota? Come può essere che a seconda di come viene lanciata la pallina un occhio espertissimo (fosse anche il più esperto del pianeta, un autistico, un genio) riesca a capire in quale settore andrà a cadere? Si può forse puntare quando il tutto ha già iniziato a perdere velocità a tal punto da dare indicazioni maggiori? Non riesco a capire.

[bmare]

Solo ad una successiva e più attenta analisi delle colonne di bmare, ho notato che le cose interessanti non si fermano alle due evidenziazioni in giallo. Conto di postare a breve una rielaborazione dello screenshot di bmare evidenziando (non solo a colori) tutto quello che secondo me si può ritenere interessante.

E' sempre un piacere condividere nuove scoperte.

Per quanto riguarda le altre cose interessanti, forse che la permanenza di debe preannuncia non solo la boulè successiva ma anche quella che precede? mi riferisco al n° 20 (alla boulè 24 mi gioco la boulè 25 di debe).

Se non erro parlavi di 36 cicli completi per raddoppiare la cassa.

Modificato: 10 gennaio 2013 da bmare

[debe]

Come è mai possibile che il numero che uscirà su una roulette che sta per girare venga pronosticato da una vecchia permanenza? Come accade questo debe?

E' semplice, non accade. Quello che è accaduto è un caso, una cosa tra milioni e milioni di possibilità. Tu prima hai analizzato la permanenza e poi dopo dichiari di aver visto cose che accadono. Per poterle giocare e vincerci (sempre che in questo forum le persone vogliano fare questo, inizio a dubitarlo) devi scoprirle prima che accadano, non dopo. Come pensi sia solo pensabile una cosa del genere? Proviamolo altre 1000 volte e vedrai che non succederà con la stessa frequenza. Da cosa deduci allora che questa sia una cosa da studiare, da capire, da approfondire? Prendi una permanenza a caso e la confronti con un'altra a caso, ci trovi dei collegamenti - cosa normalissima quando si parla di numeri, ne potremmo trovare 50 almeno di collegamenti tra la permanenza di bmare e la mia - e supponi che questa sia una regola? Io ti rispetto e rispetto tutti, ma non ho parole. Se in seguito porterai avanti questi studi e mi darai delle prove concrete di quello che dici, sarò disponibilissimo a cambiare idea e tu dovrai essere disponibilissimo a vincere il Nobel per aver scoperto un rapporto di correlazione tra eventi casuali e distinti, cosa per la quale al momento ogni matematico ti riderebbe in faccia.

Modificato: 10 gennaio 2013 da debe

[jackjoliet]

Delle ultime pagine di questa discussione mi è piaciuto solo il post #693 che è l'ultimo post di Sognatore (non lo quoto, chi fosse interessato se lo rilegga).

In effetti leggendo tra le righe, in quel post c'è più di quello che sembra, poi magari mi sbaglio.

Se è vero com'è vero (non vedo perchè dovremmo dubitare) che Sognatore riesce a rosicchiare un piccolo vantaggio nei confronti della ruota malefica, il motivo non è da ricercare nel campo del "fenomeno" (cioè non è osservabile), quindi non esiste alcun metodo, non esistono prove matematiche ne fisiche (l'umidità? la mano sudata del croupier? mmm.. non le vedo possibili) e non esisteranno dimostrazioni, debe rassegnati.

Non so neanche se l'amico Sognatore se ne renda bene conto, ma se vince alla roulette lo deve a delle percezioni (senza virgolette) che personalmente pagherei per avere e che non sono sicuro che si possano acquisire col tempo e con l'esperienza.

Ecco perchè c'è differenza tra una permanenza reale trascritta sul pc e la stessa permanenza osservata in diretta al tavolo: quelle percezioni dal foglio delle simulazioni, non arrivano.

ps: nel caso in cui ce ne fosse bisogno vorrei specificare che non ho scritto per ironia

[Martin Galà]

E' semplice, non accade.

.........

cosa per la quale al momento ogni matematico ti riderebbe in faccia.

No, non è vero. I matematici sono persone serie, non sono così maleducati da riderti in faccia.

La tua risposta flemmatica e lapidaria E' semplice, non accade. è giusta solo se dà per implicito Quello che tu hai osservato non è niente, è statisticamente irrilevante. Tu non hai osservato niente. La tua risposta è giusta, ma io non ho potuto fare a meno di immaginare una smentita e ho immaginato Galileo e Copernico chiedere alla Chiesa "Come accade che la terra gira inorno al sole?" e la Chiesa che risponde "E' semplice, non accade". Poi ho immaginato Newton che chiede a qualcuno "Come accade che la mela cade dall'albero?" e quello risponde "Semplice, non accade."

A tuo avviso, ogni quanti casi un caso deve presentarsi per non essere ritenuto un caso capitato a caso?

Comunque, era mediamente previsto che tu reagissi così. Hai almeno provato a fare quello che ha fatto bmare? Almeno una volta. Prova anche, o se preferisci usando un'altra permanenza.

P.S.

Anche se nonostante tutto le più grandi e importanti scoperte scientifiche della storia sono state fatte partendo da un evento casuale (come la mela di Newton), uno dei più importanti fondamenti della Scienza stessa è il metodo scientifico, che prevede anche la pratica, le prove e gli esperimenti. Un metodo che dicesse "non ho niente da sperimentare perchè non c'è niente da verificare, tanto più che non c'è niente da osservare perchè non c'è niente che accade" non sarebbe un metodo scientifico.

Ciao. e come dicono a Pisa, Stai dritto (oh, mica sono permalosi i pisani

Modificato: 11 gennaio 2013 da Martin Galà

[sognatore]

chi fa attenzione a tutto può sfruttare, anche la mano del croupier stesso, ce ne sono alcuni, che per inspiegabili motivi, sono destinati a far cadere la pallina più in un settore di un altro, perchè? non lo so, ma così è.

Scusa, mi puoi spiegare un attimo questo fatto?, perché probabilmente mi sfugge qualcosa. Quando il croupier raccoglie la pallina, fa girare la ruota e lancia nuovamente la pallina, non avviene tutto in combinazione casuale? Voglio dire, anche se lui usasse sempre la medesima forza (cosa fisicamente impossibile, ci saranno sempre delle differenze, se pur lievi) non cambierebbe sempre e comunque il momento in cui la pallina si stacca dalla sua mano per iniziare a girare intorno alla ruota? E in quel momento la ruota non sta già girando per conto suo, con la sua velocità (mai uguale, per la solita ragione di prima), generando sempre un punto di lancio almeno millimetricamente differente rispetto alla ruota? Come può essere che a seconda di come viene lanciata la pallina un occhio espertissimo (fosse anche il più esperto del pianeta, un autistico, un genio) riesca a capire in quale settore andrà a cadere? Si può forse puntare quando il tutto ha già iniziato a perdere velocità a tal punto da dare indicazioni maggiori? Non riesco a capire.

no, non posso pspiegartelo questo fatto, non ho detto che ci sono croupier che sanno lanciare la pallina e quindi la indirizzano in un determinato settore, ma ho detto che per chissà quale strano segno del destino, ci sono croupier che lanciano più spesso in determinati settori, rispetto ad altri, per questo dico "la mano del croupier".

tutto può influire in un casino, non è una camera stagna, quindi umidità, calore, polvere, tutto questo può generare difetti, cosa che con un processore non accade, e soprattutto può generare delle permamenze un po più leggibili, se poi questo leggibile, per me nasce dalla mia esperienza, dalle mie percezioni o che ne so da cosa, poco importa, ciò che importa è alla fine della giornata, quando esco dal casino, se solo ho un euro in più in tasca, vorrà dire che io ho vinto ancora una volta e loro hanno perso.