frode Spielo G2 Tarocca Il Software

[gastardo]

Chi segue il forum di Casinomeister si sarà forse accorto che poco dopo Natale è scoppiato un bel casino con un software senz'altro poco conosciuto ma, a quanto pare, adottato con molta leggerezza da diversi giganti del gioco online tra cui Betfred, Bet365 e NordicBet.

Il software in questione è della compagnia Spielo G2 di proprietà di Lottomatica.

I giochi interessati dalla magagna sono Reel Deal e Hi Lo Gambler.

Si tratta di due giochi di carte che, se simulassero, come sembra, l'estrazione da un vero mazzo di carte avrebbero un ritorno in vincite del 100% rispetto al giocato. In effetti nel gioco di pratica con denaro finto risulta alla pari come se fosse una partita di testa o croce.

Il problema è che, con denaro vero, il ritorno è inferiore perchè il gioco è biecamente taroccato: come se al mazzo fossero tolte delle carte.

Lo scandalo è ancora in fase di definizione e altre notizie seguiranno a breve.

Chi volesse dettagli e notizie fresche può seguire direttamente la discussione su CasinoMeister seguendo il link che ho postato sopra.

Chi avesse giocato a Reel Deal e a Hi Lo Gambler con tutta probabilità potrà, in modalità ancora da definirsi, ottenere il rimborso direttamente dai casinò in cui ha giocato.

[Martin Galà]

per curiosià: Spielo G2 è al 100% di Lottomatica?

[gastardo]

Si, 100%

[Martin Galà]

i soliti italiani

ovviamente è la prima volta che si scopre che un software è palesemente taroccato, no?

[parpol]

ovviamente è la prima volta che si scopre che un software è palesemente taroccato, no?

No, sono vari i software taroccati

"Il banco con 17 deve fermarsi".

[tonino]

Sì ma ragazzi da quello che ho letto è la scoperta dell'acqua calda!

chi gioca se la va a cercare, riassumendo:

- il gioco Reel Deal dichiara payout 100% non lo trovate leggermente sospetto?

- Rosso e Nero pagano entrambi a quota 2

- Il gioco non prevede alcuna skill

Mi dite come catso fa il casinò a guadagnarci?

ovvio che gli esiti non sono random ma saranno tarati per restituire ai giocatori metti un 96% del puntato, non servono certo le analisi statistiche per capirlo.

[gastardo]

Mi dite come catso fa il casinò a guadagnarci?

Non è questo il punto. Se il gioco è alla pari il casinò può applicare una commissione.

ovvio che gli esiti non sono random ma saranno tarati per restituire ai giocatori metti un 96% del puntato, non servono certo le analisi statistiche per capirlo.

Visto il vespaio che si è sollevato a quanto pare non è così scontato.

Infatti se vuoi restituire meno del 100% basta che cambi le regole del gioco.

Ma se simuli un mazzo di carte il mazzo deve essere completo e le carte estratte a caso. Altrimenti il gioco è ingannevole.

[tonino]

In questo caso l'inganno era facilmente smascherabile a priori.

Come al solito i novellini fanno di testa loro e depositano senza prima chiedere consigli nei forum di giocatori come Ammazzacasinò. Solo quando la frittata è fatta arrivano qui a lamentarsi e ce li dobbiamo sorbire.

il gioco Reel Deal dichiara payout 100% non lo trovate leggermente sospetto?

http://www.youtube.com/watch?v=gkX23rgpgwo

Modificato: 9 gennaio 2013 da tonino

[uriah1970]

Ciao a tutti, spero stiate tutti bene.

Interrompo il mio secolare silenzio per dire la mia su questa situazione, che mi sembra molto più seria di quanto si voglia far sembrare.

Premetto che io non sono certo il depositario della verità, anzi sono un vero specialista nello sbagliarmi, ma non condivido alcuni interventi che ho letto. Provo a postare il mio punto di vista, nell’ottica di un confronto aperto e civile.

Ci tengo a precisare che -quando giocavo-, non ho mai giocato ai 2 giochi in questione, su nessuna piattaforma. Inoltre i 3 casino’ fin qui citati mi stavano particolarmente simpatici e mai ci ho avuto problemi. Chiaramente do’ per definitiva la notizia titolo del thread, se invece dovesse essere smentita, molte (ma non tutte) delle mie affermazioni andrebbero rivisitate.

Una delle riflessioni di partenza, secondo me, è che stiamo parlando di casino’ di livello TOP a livello mondiale, non di entità appena nate o sconosciute o molto localizzate.

Se il sig. Rezzonico di Bellinzona (tanto per fare un nome a caso) decide che vuole divertirsi e giocarsi 50 euro su un casino’ online, magari prima di versare si documenta, e se riscontra che TUTTI i forum a livello internazionale parlano di alcuni casino’ come estremamente seri ed affidabili, probabilmente verserà proprio lì. Sovente quello cui il Sig Rezzonico ambisce è semplicemente divertirsi in un ambiente onesto.

Poi ovviamente -essendo un giocatore- accetterà di buon grado una sessione sfortunata, così come accetterà con maggior soddisfazione una sessione fortunata, ma quello che comunque non accetterà mai è di essere ingannato.

Poco importa se la differenza tra l’RTP reale e quello dichiarato è dei solo lo 0,2%, o del 2%, anche perfino del 20%; se lui versa in un ambiente di cui SI FIDA, deve essere trattato con rispetto per la sua fiducia, altrimenti sarà un cliente perso, per sempre. Rimborsi o non rimborsi.

E probabilmente perso per TUTTI i casino’ on line, non solo per quello in questione. Facciamo attenzione, a questo particolare. A volte dimentichiamo che molti giocatori giocano per svago e non per profitto. O perlomeno, per un mix delle due cose. Tutte le persone che hanno sempre guardato con scetticismo al mondo dei casino’ on line, come potrebbero reagire leggendo queste notizie ? forse precipitandosi a versare per la prima volta in un casino’ ?

Paradossalmente, al Sig Rezzonico potrebbe piacere di giocare ad un determinato gioco di carte solo perché ci vede i 4 semi verdi ed azzurri anziché rossi e neri, e sempre per paradosso se la casa da gioco gli dicesse che quel gioco ha RTP solo del 50%, magari ci giocherebbe lo stesso, perché gli va, perché si diverte, perché si fida. Sarebbe un giocatore un po’ sventato finanziariamente parlando ? indubbiamente SI. Sarebbe questo un buon motivo per ingannarlo ? sicuramente NO.

E poco importa chi sia il fornitore del software truffaldino (anche se mi rincresce che noi italiani abbiamo sfruttato una ulteriore occasione per esportare le nostre “primizie”). Una volta che il software è stato inserito nel portfolio del casino’, non ha nessuna importanza se sia un gioco targato Lottomatica, Microgaming, RTG, NetEnt o della Signora Isotta suocera del Sig Gervasoni; il casino’ che lo inserisce tra i suoi giochi, ne diventa responsabile, perché il Sig Rezzonico il suo versamento lo fa a favore del casino’, e non di Lottomatica, e nemmeno della Signora Isotta, suocera del Sig Gervasoni.

E poco importa che il casino’ in questione sia consapevole o no del fatto che il tal gioco del tal software sia truffaldino. A pensarci bene, se non lo sapevano, MALE, sono stati imperdonabilmente negligenti e superficiali su un argomento sul quale avrebbero dovuto essere estremamente attenti e coscienziosi. Aho ! qui c’è gente che si potrebbe giocare delle fortune ! Se invece lo sapevano, allora PEGGIO, significa che si sono comportati come dei truffatori.

E poco importa che una volta scoperto l’inghippo di tal gioco, appunto tal gioco venga posto nella sottosezione “giochi così così” della sottosezione “giochi non saprei” della sottosezione “giochi vari”. Se un gioco è ingannevole va tolto e basta, non imboscato, né cammuffato.

E poco importa che qualcuno potrebbe dire: ”massì dai alla fine sono solo due giochini stupidi”. Quanti di voi invece si sono chiesti: “ma quanti altri giochi sono stati manipolati solo che nessuno li abbia mai smascherati ?”. E soprattutto, quanti giocatori da adesso si insospettiranno per ogni sessione di gioco particolarmente sfortunata ? e cominceranno a sospettare di tutto e di tutti ? soprattutto in un periodo in cui le case da gioco continuano a lanciare giochi con varianza sempre più esasperata ?

E poco importa che il casino’ in questione sia certificato, assicurato, garantito, licenziato, giurato, beatificato e santificato da una lista lunga così di enti e di commissioni, perché (quasi) tutti questi enti e commissioni quando avviene un caso come questo si fanno notare solo per la loro abilità nello scaricare il barile e nel lavarsene le mani. Questo almeno quelli che rispondono alle interpellanze, altri manco si degnano. Mi spiace essere così drastico ma leggendo alcuni post nell’altro forum non so neanche io se ridere o se piangere.

In conclusione si sente fortissima l’esigenza di un vero Ente Super Partes (possibilmente non localizzato su un atollo del pacifico e possibilmente trasparente e raggiungibile), che però non sia relativo solo ad una giurisdizione, non ha nessun senso che una cosa sia legale in UK e al contempo illegale in Francia e possibile in Spagna e offlimits in Italia. Personalmente sono ben disponibile a versare un tot% dei miei ipotetici futuri depositi a favore di questo ente (ma certamente non il 20% - e per avere cosa poi ? bah). Bisogna fare un passo avanti tutti assieme, in primis almeno a livello europeo, altrimenti è il caos. E nel caos sono i meno onesti a trovarsi più a loro agio. Sbaglio ?

Inoltre io continuo a sostenere che ognuno deve fare il suo lavoro. E non il lavoro degli altri, anche se appetitoso e succulento. I bookmakers devono fare i bookmakers, i casino’ devono fare i casino’, le poker rooms devono fare le poker rooms, le sale bingo devono fare le sale bingo. Se a casa mia viene un idraulico perché ho la caldaia guasta, e già che c’è mi propone di ripararmi l’antenna sul tetto, cambiarmi la batteria dell’auto, aggiustarmi il ferro da stiro rotto, sistemarmi una tapparella sbilenca e alla fine prepararmi anche una cenetta deliziosa, io so già come finirà: un disastro totale.

La attuale crisi finanziaria sta colpendo tutti i settori, ben incluso quello del gioco. I numeri parlano chiaro. Non mi sorprenderebbe che alcuni cerchino delle “scorciatoie” per raggiungere i propri target di profitto.

I giocatori sono l’anello debole della catena: che facciano attenzione a non fare una brutta fine.

Io personalmente non gioco più da tanto tempo (scommesse sportive escluse), anche se riconosco che talvolta ne sento il richiamo. Mi sono imposto uno stop e lo sto seguendo. Chiaro, leggere notizie come queste mi aiuta molto a “resistere”. Forse questo non è l’ambiente proprio ideale per un consiglio di questo genere, ma lasciatemelo fare lo stesso: non giocate.

Un saluto cordialissimo a tutti.

PS

Forse qualche vecchio cultore degli sketch degli “svizzeri” della Gialappa potrebbe farmi notare che in questa storiella manca l’Agente Hüber. E’ vero. E’ esattamente quello che sto cercando di dire. Manca l’agente Hüber e finchè manca, qualcuno potrebbe rimanere offeso.

[ander22]

Bell'intervento, sono daccordo in tutto.

Questo scandalo, sebbene limitato ad una singola piattaforma semisconosciuta legata solo a pochi (sebbene importanti) casinò, e a soli due giochi ancor meno conosciuti, di riflesso chiaramente va a colpire l'intero sistema del gioco online. E chi dubitava prima, ora avrà un motivo in più per farlo.

Volevo solo ricordare, cosa che già saprai, come un po tutti, ma non l'hai citato quindi lo dico, che esiste un organo di controllo per i casinò online che si dichiara super partes, e questo è ecogra, una società con sede in Gran Bretagna (non Antille, Islas Cocos, o che ne so..). Almeno per quel che mi ricordo io e per quel poco che mi sono informato, durante i suoi 10 anni di vita (è nato nel 2003) non c'è mai stato uno scandalo simile sulle piattaforme e i casinò da lui controllati/monitorati.

Difatti guarda caso, nei tre casinò importanti citati ad inzio thread, nella pagina principale non compare il logo ecogra. Ne consegue che questi non sono monitorati da questo istituto. Sicuramente ne avranno un altro, che sinceramente non conosco

Ai posteri l'ardua sentenza...

http://www.ecogra.org/Home.aspx

Questo il logo che si trova nei casinò nei quali opera

[trottatore]

strano che succedano queste cose sti casinò sono pluricertificati....si dalla pizza e fichi spa...e i mentori dell'assoluta regolarità dove sono???..si possono spiegare solo con i tarocchi continue sessione a payout ridicoli per giorni e giorni se non mesi...praticamente sti casinò pigliano a quintali e pagano sempre in bruscolini..

[uriah1970]

@ Ander22

Grazie per il tuo intervento. In effetti menzioni un organismo (ecogra) che conosco abbastanza bene.

Se chiederai a qualcuno dei più anziani qui, ti dirà sicuramente che in questo forum io sono il membro più rompimaroni della galassia. Sempre scettico, mai contento, logorroico all’estremo, sempre pronto a criticare i casino’ e chi li controlla, sempre pronto a vedere il male anche dove il male non c’è, insomma una sciagura cosmica.

E ti devo dire che è tutto vero: ho un caratteraccio, lo ammetto. Quando vedo che qualcosa non va, rompo i cosiddetti. Alla grande. Tra l'altro sto invecchiando e quindi i miei difetti si stanno acuendo.

Detto questo, riconosco che ecogra è l’ente che tra tutti quelli preposti ad azioni di controllo, più mi ha dato soddisfazioni nel tempo. Ho avuto piu’ di una vertenza tramite loro e in un paio di occasioni sono stato anche premiato nel senso che mi hanno dato ragione e hanno obbligato il casino’ in questione a riparare. In altre occasioni invece hanno dato ragione al casino’, ma sempre e sottolineo sempre mi hanno ascoltato e sono andati in fondo alla cosa.

Parlo di anni fa (molti) in cui la Signora Tex R. ancora si occupava dei rapporti coi giocatori, non so se sia vero, ma ho sentito dire che adesso sia salita di grado nell’organigramma dell’azienda. (piccolo OT: io le scrivevo sempre “Dear Mr. Tex”, memore delle mie reminiscenze fumettistiche finchè un giorno mi fece notare che era una Signora. Oops.).

A suo tempo, ecogra era legata quasi unicamente alla piattaforma Microgaming. A memoria (correggetemi se sono in errore) forse certificava anche 888 e in generale i casino’ “cassava”.

Oggi francamente NON SO se sia ancora così, pero’ quello che vedo è che ci sono sempre più casinò multibrands, intendo che offrono giochi che hanno diversi software come provenienza. Magari in un determinato casinò puoi giocare sia a Thunderstruck II che alle progressive Marvel che a Gonzo’s quest, per fare degli esempi. Insisto che NON SO se la certificazione “ecogra” sotto riportata sia relativa esclusivamente ai giochi “MG” o a tutti. Bisognerebbe leggere le righe piccole. Magari chi ne sa di più può apportare il suo contributo, grazie anticipate per questo.

Inoltre, pur essendo basicamente contento del servizio offerto da ecogra, mi sono sempre chiesto chi li paga. Intendo dire che stiamo parlando di una azienda abbastanza imponente, che ha nella sua struttura diversi specialisti (che non lavorano certo gratis) e macchinari (che nessuno ha regalato loro). Dichiarandosi un ente no profit (vi prego correggetemi se sbaglio – io comunque ogni qual volta mi sono rivolto a loro non mi hanno mai chiesto neanche un centesimo), e non essendo una azienda pubblica, immagino che i denari necessari ad andare avanti li abbiano dai casino’ stessi che si certificano presso di loro. Gira e rigira, da MG. Alla fine della fiera, una specie di autocertificazione insomma. Funziona ? sì, per quanto ne so io. Ma è pur sempre una azienda che certifica se stessa. Se ho scritto delle imprecisioni, sono ben gradite le dovute correzioni.

Inoltre adesso che finalmente (?) i casino’ MG sono sbarcati in Italia, io mi chiedo cosa dovesse succedere se il sig. Felice Caccamo di Napoli, o il Sig Alex Drastico di Palermo avessero un problema con un casino’ e ricorressero sia a AAMS che a ecogra. Per amor di discussione, mettiamo che uno dei due enti (non importa quale) dia ragione al giocatore e l’altro al casino’…. chi avrebbe l’ultima parola ? chi dovrebbe ascoltare il casino‘?

Siamo sempre nello stesso caos di cui parlavo nel post precedente, non si può andare avanti così. Finchè le cose sono su questo piano, io non gioco, da nessuna parte.

@trottatore: sono molti mesi che non visito questo forum e vedo che i tuoi post non sono cambiati molto nel tempo.

Io ti sono solidale nel senso che a mia volta ho molti dubbi e perplessità. Quindi ho smesso di giocare. Se posso permettermi un consiglio: se non ti senti tranquillo, non giocare. Alla fine starai meglio sia nella salute che nel portafoglio e avrai un sacco di tempo libero per dedicarti ad altre cose.

Giocare, perdere e poi andare sui forum a lamentarsi non ritengo sia una strategia efficace.

[Merlin]

strano che succedano queste cose sti casinò sono pluricertificati....si dalla pizza e fichi spa...e i mentori dell'assoluta regolarità dove sono???..si possono spiegare solo con i tarocchi continue sessione a payout ridicoli per giorni e giorni se non mesi...praticamente sti casinò pigliano a quintali e pagano sempre in bruscolini..

pagliacci

[TheClash]

Comunque non ci vedo niente di nuovo in queste cose, l'Italia è il paese + avanzato in fatto di truffe nessuno può insegnarci nulla in fatto di furti alle masse di cittadini gonzi , l'ecogra può essere comprato come qualsiasi altro organo "competente" in materia, io son sempre dell'avviso che noi utenti siamo dei poveri boccaloni, perchè mai l'ecogra dovrebbe essere esente da truffe? Non ci crederò mai, piuttosto credo che a noi utenti piace il gioco e l'azzardo e nemmeno ci facciamo caso alle truffe che ci vengono perpretate!! In un paese dove tutto è corrotto perchè mai il gioco d'azzardo dovrebbe essere pulito? Non c'è settore che non sia in preda alla corruzione, truffiamo i malati, figurarsi se non siamo capaci di truffare i giocatori d'azzardo...è che crediamo che sia possibile cambiare, ma non sarà una cosa che noi vedremo...forse fra 100 anni quando non ci saremo, le cose saranno leggermente migliorate. per adesso, turiamoci il naso e regaliamo soldi ai soliti ladri!!

Midgard - Aggiungi anche: buffoni :ris: :ciao:

ps - io sono il primo dei gonzi che crede che il perdere sempre e comunque è dato dal caso, non da una truffa!!

Modificato: 10 gennaio 2013 da JoeStrummer

[tonino]

Mini quiz

siete in auto e si accende la spia della riserva. Sulla strada che state percorrendo incrociate due pompe di benzina. La prima vende a 1,750 al litro mentre la seconda non fa pagare le accise e vende a 1,130 al litro.

A quale delle due pompe vi rifornite e perchè?

[gastardo]

Bentornato Uriah.
Mi fa piacere che ci sia qualcuno che commenta la questione. Sollevare una faccenda del genere e non ottenere reazioni sarebbe stato un brutto segnale per il forum.

E poco importa chi sia il fornitore del software truffaldino (anche se mi rincresce che noi italiani abbiamo sfruttato una ulteriore occasione per esportare le nostre “primizie”). Una volta che il software è stato inserito nel portfolio del casino’, non ha nessuna importanza se sia un gioco targato Lottomatica, Microgaming, RTG, NetEnt o della Signora Isotta suocera del Sig Gervasoni; il casino’ che lo inserisce tra i suoi giochi, ne diventa responsabile, perché il Sig Rezzonico il suo versamento lo fa a favore del casino’, e non di Lottomatica, e nemmeno della Signora Isotta, suocera del Sig Gervasoni.

E poco importa che il casino’ in questione sia consapevole o no del fatto che il tal gioco del tal software sia truffaldino. A pensarci bene, se non lo sapevano, MALE, sono stati imperdonabilmente negligenti e superficiali su un argomento sul quale avrebbero dovuto essere estremamente attenti e coscienziosi. Aho ! qui c’è gente che si potrebbe giocare delle fortune ! Se invece lo sapevano, allora PEGGIO, significa che si sono comportati come dei truffatori.

In effetti i vari concessionari avrebbero dovuto controllare i giochi prima di offrirli nel loro portfolio.
Ma, a parte lo scaricabarile al quale stiamo assistendo, ci sono società che vengono pagate per controllare l'andamento e il ritorno dei giochi. Le cose, che ci piaccia o no, per quel che riguarda i casinò slegati dalla compagnia che fornisce il software, funzionano così. Qualche mancanza si è verificata probabilmente nel passaggio della verifica e dei test indipendenti.
Ed è giusto che, oltre che i giocatori siano rimborsati, qualche testa salti. Anche se ora c'è la gara a chi ribadisce la propria estraneità le responsabilità verranno fuori.

E poco importa che qualcuno potrebbe dire: ”massì dai alla fine sono solo due giochini stupidi”. Quanti di voi invece si sono chiesti: “ma quanti altri giochi sono stati manipolati solo che nessuno li abbia mai smascherati ?”. E soprattutto, quanti giocatori da adesso si insospettiranno per ogni sessione di gioco particolarmente sfortunata ? e cominceranno a sospettare di tutto e di tutti ? soprattutto in un periodo in cui le case da gioco continuano a lanciare giochi con varianza sempre più esasperata ?

Una cosa sono le lamentele classiche alla trottatore. Quelle tipiche dei giocatori d'azzardo che ad ogni latitudine e ad ogni occasione si sentono vittime di un disegno superiore e cercano di incolpare qualcosa per evitare di affrontare il problema principale: la loro mancanza di autocontrollo.
Un'altra cosa sono le lamentele corredate da dati, studi e dimostrazioni. Quelle che, come abbiamo visto, vengono prese in considerazione e messe nella giusta evidenza anche dai forum e dalle community apposite. Nonostante chi le gestisce non le trovi comode per il proprio portafoglio.
Questa vicenda dimostra che, anche per un casinò con un buon nome, propinare giochi taroccati è possibile. Ma dimostra anche che la verità viene fuori, e, se tutto va come deve andare, non se ne esce senza conseguenze.

[TheClash]

Credere che Lottomatica (una potenza spropositata) pagherà realmente qualcosa, è come credere che Monti sia stato messo li per fare il bene dell'Italia!! Non succederà esattamente niente, in perfetto stile italiano!! Gente che ruba milioni di euro col finanziamento pubblico ai partiti che trotterella allegramente fuori dal carcere, trattative stato/mafia totalmente insabbiate e così via...nessuna verità vera salterà fuori, salterà fuori solo quel che gli fa comodo, per l'appunto: una pulizia di facciata per tagliare qualche testa che non c'entra nulla, poi avanti tutta, con i milioni di fessi da truffare!! Non esiste nessun controllo che possa darci nessuna sicurezza, esiste solo la certezza che siamo sempre truffati!! Quando realmente salta fuori qualche scandalo è perchè qualcuno + potente e truffatore è riuscito a liberarsi della concorrenza, questa è l'Italia, amen!! :ciao:

[ander22]

@uriah1970

Riguardo ecogra non so se sia organo esclusivo dei microgaming (se così fosse magari ce ne sarà un altro esclusivo dei playtech, un'altro per gli rtg, insomma ognuno con il suo), quello che so è che rappresenta un ente no-profit, che comunque riceve fondi da tutta l'industria del gioco online, perlomeno nei paesi in cui viene riconosciuto come istituto garante. Inoltre questo istituto è a sua volta controlato da un secondo istituto di controllo, stavo cercando perchè purtoppo non ne ricordo il nome (forse tu lo sai).

E' lecito avere dubbi, anche io ne ho (sopratutto derivanti dalla mia pluriennale sfortuna, difatti gioco pochissimo), come è lecito averli per i casinò reali o per le slot da bar sia ben chiaro.

Per quanto riguarda le dispute con pareri contrastanti tra AAMS e ecogra, non saprei cosa dire. Forse si una cosa, che sulle dispute riguardanti argomenti puramente tecnici il fattore "soggettivo" abbia poco a che fare, quindi la ragione sara data a una delle due parti in modo univoco. IMHO

@JoeStrummer

Non è invece lecito pensare che, siccome in Italia rubano e truffano, anche negli altri paesi (o società/casinò stranieri) facciano lo stesso.

[TheClash]

@uriah1970

Riguardo ecogra non so se sia organo esclusivo dei microgaming (se così fosse magari ce ne sarà un altro esclusivo dei playtech, un'altro per gli rtg, insomma ognuno con il suo), quello che so è che rappresenta un ente no-profit, che comunque riceve fondi da tutta l'industria del gioco online, perlomeno nei paesi in cui viene riconosciuto come istituto garante. Inoltre questo istituto è a sua volta controlato da un secondo istituto di controllo, stavo cercando perchè purtoppo non ne ricordo il nome (forse tu lo sai).

E' lecito avere dubbi, anche io ne ho (sopratutto derivanti dalla mia pluriennale sfortuna, difatti gioco pochissimo), come è lecito averli per i casinò reali o per le slot da bar sia ben chiaro.

Per quanto riguarda le dispute con pareri contrastanti tra AAMS e ecogra, non saprei cosa dire. Forse si una cosa, che sulle dispute riguardanti argomenti puramente tecnici il fattore "soggettivo" abbia poco a che fare, quindi la ragione sara data a una delle due parti in modo univoco. IMHO

@JoeStrummer

Non è invece lecito pensare che, siccome in Italia rubano e truffano, anche negli altri paesi (o società/casinò stranieri) facciano lo stesso.

Io posso parlare del mio paese, vivo in Italia e vedo come vanno le cose, per gli altri paesi non posso esprimermi...posso solo dire che al mondo siamo fra i paesi + corrotti...almeno, sempre da quel che dicono aziende non governative (sempre ammesso che non siano corrotte pure queste ). A pensar male si fa peccato, ma il più delle volte ci si azzecca!! :ciao:

[uriah1970]

Bentornato Uriah.

Mi fa piacere che ci sia qualcuno che commenta la questione. Sollevare una faccenda del genere e non ottenere reazioni sarebbe stato un brutto segnale per il forum.

In effetti i vari concessionari avrebbero dovuto controllare i giochi prima di offrirli nel loro portfolio.

Ma, a parte lo scaricabarile al quale stiamo assistendo, ci sono società che vengono pagate per controllare l'andamento e il ritorno dei giochi. Le cose, che ci piaccia o no, per quel che riguarda i casinò slegati dalla compagnia che fornisce il software, funzionano così. Qualche mancanza si è verificata probabilmente nel passaggio della verifica e dei test indipendenti.

Ed è giusto che, oltre che i giocatori siano rimborsati, qualche testa salti. Anche se ora c'è la gara a chi ribadisce la propria estraneità le responsabilità verranno fuori.

Una cosa sono le lamentele classiche alla trottatore. Quelle tipiche dei giocatori d'azzardo che ad ogni latitudine e ad ogni occasione si sentono vittime di un disegno superiore e cercano di incolpare qualcosa per evitare di affrontare il problema principale: la loro mancanza di autocontrollo.

Un'altra cosa sono le lamentele corredate da dati, studi e dimostrazioni. Quelle che, come abbiamo visto, vengono prese in considerazione e messe nella giusta evidenza anche dai forum e dalle community apposite. Nonostante chi le gestisce non le trovi comode per il proprio portafoglio.

Questa vicenda dimostra che, anche per un casinò con un buon nome, propinare giochi taroccati è possibile. Ma dimostra anche che la verità viene fuori, e, se tutto va come deve andare, non se ne esce senza conseguenze.

Ciao Gas.

grazie per la risposta.

tu sai come la penso, a mio parere ci sono ben poche entità davvero oneste al 100% nel mondo dei casino' on line, ma non sono certo qui per convincere nessuno, e nemmeno per fare del terrorismo psicologico, ognuno faccia un po' cio' che vuole coi suoi soldi.

a mio modo di vedere il vero problema non è che ci siano uno due dieci mille giochi taroccati.

il vero problema è che manca un organismo di controllo unico ed accettato da tutti che possa fare i dovuti controlli ed intervenire quando serve.

sia in questo caso che nei precedenti (vedi BetFair.com spirit of the bonus, ma anche tanti altri), chi alla fine ha ottenuto qualcosa sono stati i FORUM.

e io devo mangiarmi il cappello e riconoscere il mio errore in quanto pensavo che sarebbe stato difficile anteporre il desiderio di giustizia al mero profitto.

quindi veramente mi sento di encomiare il forum che ha evidenziato per primo il problema ma anche il forum di ammazzacasino che lo ha riportato subito.

cio' detto, il problema rimane, Gastardo. Non possiamo stare qui a pretendere che siano sempre dei forum (spesso gestiti da affiliati e sappiamo entrambi che non tutti gli affiliati ragionano sempre in maniera cristallina come Gastardo) a doversi sobbarcare questo impegno.

BISOGNA ma veramente BISOGNA che sia sviluppata quanto prima un'entità armonizzata a livello europeo che provveda alla bisogna.

secondo me se si facesse un sondaggio tra i vari giocatori, quasi tutti accetterebbero di pagare una tassa dell'1% (o lo 0,5% o quello che sia) sul versato per poter pagare questa entità davvero unica e raggiungibile e trasparente e funzionante.

io rimango convinto che di fronte ad un vero controllo fatto bene, anche i lamenti e la giaculatorie varie "alla trottatore" verrebbero a ridursi. tra l'altro non vorrei che si sentisse preso in giro dal sottoscritto, in quanto io spesso anni fa mi sono comportato in maniera simile anche se magari con uno stile un po' diverso ma vabbe' lasciamo stare.

chiaro che sembra un'utopia perchè bisogna pestare i piedi a chi ora come ora ha una posizione di potere e non la vuole mollare.

io personalmente come singolo individuo l'unica cosa che posso fare è non giocare.

non mi sento protetto, non mi sento sicuro, non mi sento tutelato.

anche se devo riconoscere che i forum stanno facendo un enorme lavoro.

[uriah1970]

@uriah1970

Riguardo ecogra non so se sia organo esclusivo dei microgaming (se così fosse magari ce ne sarà un altro esclusivo dei playtech, un'altro per gli rtg, insomma ognuno con il suo), quello che so è che rappresenta un ente no-profit, che comunque riceve fondi da tutta l'industria del gioco online, perlomeno nei paesi in cui viene riconosciuto come istituto garante. Inoltre questo istituto è a sua volta controlato da un secondo istituto di controllo, stavo cercando perchè purtoppo non ne ricordo il nome (forse tu lo sai).

E' lecito avere dubbi, anche io ne ho (sopratutto derivanti dalla mia pluriennale sfortuna, difatti gioco pochissimo), come è lecito averli per i casinò reali o per le slot da bar sia ben chiaro.

stiamo dicendo la stessa cosa solo che abbiamo due ottiche diverse.

io sono d'accordissimo con te nell'elogiare ecogra ed il suo lavoro. il fatto stesso che per prima ha ottenuto una certificazione ISO è un passo da gigante.

pero' ecogra se ho capito bene si occupa solo di alcuni software e solo su certi stati.

secondo me è inammissibile che nell'Europa unita ci siano diciamo 25 stati con 25 regolamentazioni diverse. e che un giocatore francese non possa giocare a poker su una PR punto it. e che un italiano non possa giocare ad un casino inglese .com.

in piu' ci sono diciamo una quindicina di piattaforme di gioco (intendo software) con una quindicina di regolamentazioni diverse

in piu' ci sono qualche ventina di organismi vari che teoricamente controllano sulla liceità di quanto stanno facendo le case da gioco, ognuno di essi con regole sue e non per forza tutte condivise.Cioè cio' che è lecito a Gibilterra poi non è a Malta e viceversa..

questi sono gli ingredienti, mescola il tutto e ne puo' scaturire solo una confusione pazzesca.

in questo ambiente di anarchia totale, chi è disonesto ci sguazza.

[tonino]

Scusate, il thread tratta dell'omicidio di Melania Rea e non della violenza sulle donne.

Vogliamo prima affrontare i dettagli dell'omicidio? vi siete letti le pagine sul Meister?

[uriah1970]

Scusate, il thread tratta dell'omicidio di Melania Rea e non della violenza sulle donne.

Vogliamo prima affrontare i dettagli dell'omicidio? vi siete letti le pagine sul Meister?

si Tonino è dal 27 dicembre che sto seguendo le pagine su CM in quanto per caso proprio quel giorno lessi il primo post e poi ho voluto seguire la cosa.

è evidente che abbiamo letture differenti del problema, e il bello dei forum è proprio questo, che ci possono essere pareri diversi e ognuno puo' argomentare i propri.

A me francamente non interessa poi granchè sapere se i 2 giochini in questione saranno ritenuti "colpevoli od innocenti".

E neppure mi tange sapere se i casino' che li hanno propinati saranno in qualche modo puniti o no.

Sono personalmente convinto che dietro queste questioni ci sono risvolti che non sappiamo e che difficilmente possiamo comprendere.

Cosi' come sono personalmente convinto che se solo si investigasse a fondo, di giochini sospetti ne verrebbero fuori tanti ma proprio tanti.

Io sono una persona che ama giocare, a volte anche solo per il gusto del divertimento, e che quindi sente la necessità di giocare in un ambiente pulito.

E che in questo momento quindi non puo' giocare divertendosi, visto il panorama desolante. non solo di chi ci offre dei giochi, ma anche di chi dovrebbe controllare.

E quindi prendo spunto da un singolo caso che -ripeto- non so come andrà a finire, per sperare che si cambino le regole in modo che di singoli casi così ce ne siano sempre meno in futuro.

Tonino io ho capito il tuo punto di vista: matematicamente non fa una piega. Ti ho sempre ritenuto una persona straordinariamente capace nel "monetizzare" i vantaggi e gli svantaggi dei singoli giochi e non solo dei giochi, immagino che nel mondo delle scommesse le tue capacità siano ancor piu' evidenti. Ti ho sempre ammirato per questo e ti ammiro anche adesso. Ti dico in tutta franchezza che se io avessi solo un decimo delle tue capacità, camperei di giochi e scommesse.

Pero' anche tu prova a fare uno sforzo, a guardare le cose da un'ottica diversa.

[tonino]

Ciao Uriah, mi va bene non discutere i dettagli tecnici dell'incidente però cambiamo titolo al thread: "La minaccia dei software taroccati: proposte di soluzione definitiva al problema".

[Dstrange]

Quello che è successo secondo me non è una novità, la novità semmai, stà nel fatto che questa volta qualcuno si è preso la briga di fare ore e ore di sessioni e di analizzare tutti i risultati di salvarli e pubblicarli.

Ma quello che è successo non è molto diverso da quello che avviene spesso con tutti gli altri giochi da tavolo, quanti sono venuti a lamentarsi proprio in questo forum di situazioni analoghe?

Quello che si deve capire (sempre secondo me) è che RNG e RTP sono due fattori che non vanno daccordo, per cui se quel gioco casualmente aveva pagato una bella botta ad un'altro giocatore, magari che aveva fatto puntate grosse, allora l'RNG si và a fare benedire ed entra in gioco RTP che deve recuperare quanto a pagato prima.

Secondo me questi giochi si comportano esattamente come le slot, per questo non ci gioco quasi mai .

Se si vuole la vera casualità bisogna giocare con carte vere tavoli veri e palline da roulette vere. Altrimenti bisogna fare i conti con il RTP che in alcuni casi come questo diventa RTC return to casino.

Io la vedo così.