A Che Gioco Giochiamo ?

[Jolly28]

Non credo di essere tanto intelligente, quantomeno astuta.Impulsiva e casinista, sì.Sincera, al limite del masochismo, sempre.

Fatta questa doverosa premessa, visto che a quanto scriverò ci son arrivata ora,

chiedo

(riguarda i casinò playtech, che conosco/ conoscevo di più)

Ipotesi

RTP certificato 97 % ( vado a caso)

quindi su 100 euro incassati 97 andrebbero tra i giocatori vincenti

1 comma. Visto il proliferare dei giochi in un casinò singolo, ovviamente ci sarà uno "spalmamento" quindi le vincite saranno di entità molto bassa (vedi free spins), con qualche eccezione giusto per pubblicizzare il casinò

2 comma resta il 3 % che va al casinò , il quale DEVE pagare playtech, licenza e affiliati.Ma il casinò non è un ente di beneficenza, quindi vorrà la sua parte

e DOVE può trovarla, farla saltar fuori?

solo ed esclusivamente dai giocatori-

O manipolando il sw o negando le vincite con qualche scusa.

Non so come si faccia a controllare sistematicamente il sw, ma so che si può manipolare, ad esempio settando il limite di bet, oppure escludendo un tal giocatore da un gioco in cui ha vinto (forse sospettando particolarità abilità)

Negare le vincite con qualche scusa. E il giocatore nulla può fare: poche legislazioni assicurano l'imparzialità, perchè o non esistono (vedi caso recente del club gold casino che ha allegramente sbancato, impunito, senza alcuna licenza) o perchè a tali licenzatari non gliene può fregar di meno.Basta che i casinò pagano (ho cannato il congiuntivo apposta)

Quindi?

Credo che la palla in mano ce l'abbiano gli affiliati--> no pubblicità---> no visibilità---> no giocatori

Gas rappresenta un caso quasi unico. Per gli altri pecunia non olet.

Peccato per la loro scarsa moralità/etica perchè sarebbe il solo modo il tagliare le gambe a certi mascalzoni.Sbagio?

[Merlin]

Quello che spesso mi chiedo è come funzionino i casinò online, ad esempio prendiamo un casinò (a prescindere dal sw) con 100 slot e payout dichiarato del 95%, bene prendiamo adesso 50 giocatori che nell'arco di una settimana depositano 20000 euro totali ,qualcuno vincerà e qualcuno perderà...ma conta dove si vince e dove si perde? ovvero se alla slot TROTTAFRUIT (tanto x fare un nome) vengono giocati 5000 euro senza che nessuno vinca e invece alla slot LUCKYGAE (tanto per farne un altro)vengono vinti 5000 euro,tutto ciò come si riperquote nel futuro prossimo delle slot stesse? Vorrei sapere se il pay in viene distribuito su tutte le slot in maniera uniforme con conseguente spalmamento del pay out ,oppure se le possibilità di vincere su una determinata slot dipende anche da quanto ci viene giocato ed eventualmente perso???

[Jolly28]

Sei un pochino OT.

Credo comunque che ci siano slots paganti in un certo giorno in un tal momento (proprio una cosa programmata dall'alto, casualmente).Ad esempio X giorno LUCKYGAE è "pagante" e ti dà le perdite di TROTTAFRUIT.Non credo comunque che in questi tempi si arrivi a vincite alte, appunto perchè le altre 198 slots per metà non pagheranno, ma un'altra metà qualcosina darà.

[Martin Galà]

Gentilissima, Jolly28 (non ci conosciamo, spero sarà felice occasione per farlo)

sarà una coincidenza che proprio l'altro giorno, cazzeggiando per non voler spegnere il pc, navigavo in questo bel forum con la voglia di leggere qualcosa di interessante e ho letto tutta la disc. Analisi e Simulazione di una Slot MGM del buon tonino. Tu sicuramente l'avrai letta anni prima di me, ma anche se non è esattamente in topic con quel che hai scritto sopra, non ti offendere se ti consiglio di andarla a rileggere, offre spunti davvero cruciali.

Rispondo per parer mio alla tua domanda Sbagio? Ok con la elle.

Un po' si, un po' no. Certamente è giusto e legittimo il tuo sfogo, indipendentemente da che parte stia la ragione.

Ammesso e non concesso che " la palla in mano ce l'abbiano gli affiliati ", anche se è vera e ovvia la direttrice affiliati--> pubblicità---> visibilità---> giocatori , cara Jolly, è combattendo la propaganda che vuoi sconfiggere la mala politica? è chiaro il parallelo, no?

A mio avviso, mettere il focus sugli affiliati non individua il problema e se lo individua, non lo risolve.

Legittimo anche pensare che con tutto quello che DEVE pagare il povero Casino, quel 3% del tuo esempio gli stia stretto....... e legittimo, fuorché indimostrabile, pensare che il Casino usi dei trucchetti per rosicchiare qualcosina facendo vincere meno i giocatori vincenti e facendo perdere più facilmente i perdenti.

Questo "nascosto" e truffaldino rosicchiamento da parte dei Casino mascalzoni.......... oh, capiamoci, se sono mascalzoni, il rosicchiamento esiste e io credo che esista. Ma, a che serve saperlo? a che serve per assurdo trovare la prova che esiste? a che serve fare terra bruciata attorno ai loro affiliati? L'unica cosa da fare è non giocare nei Casino mascalzoni, e sperare che quelli bravi non lo siano solo di nome.

Dicevo: Questo "nascosto" e truffaldino rosicchiamento da parte dei Casino mascalzoni, fa sì che quel 3% del tuo esempio diventi un 3 virgola e il RTP certificato 97 % diventi un 96 virgola. Basta solo questo a far capire che l'incipit di tutta la tua disamina è sbagliato Jolly (non è una critica). L'uso dell'aggettivo certificato è sbagliatissimo. Certificato poi da chi? Tu figurati che grande presa per il culo sarebbe per ipotesi l'uso dell'aggettivo garantito..... da chi? con quale garanzia? Si pensi al Casinò come una compagnia telefonica che dà un servizio internet ADSL, in barba a qualsiasi pubblicità, la velocità massima sarà sempre dichiarata e poi al limite "di cui" garantita.

Allora il tuo sfogo inizia in modo lievemente diverso, ma c'è un'altra considerazione da fare.

RTP dichiarato 97 % ( vado a caso)

quindi su 100 euro incassati 97 andrebbero tra i giocatori vincenti

A voler essere pignoli, ogni 100 euro scommessi 97 tornerebbero ai giocatori vincenti. Il bello sta nel verbo in grassetto. Avresti potuto scrivere: quindi su 100 euro incassati 97 vanno (distribuiti) tra i giocatori vincenti , e tutto avrebbe avuto lo stesso significato, non sarebbe cambiata una virgola rispetto a tutto quello che hai scritto. Ma forse, la tua esperienza negativa e oserei dire il dente avvelenato, ti hanno portato probabilmente inconsciamente ad usare il condizionale del verbo avere. Anche se inconsciamente, hai scritto la frase nel modo corretto ! usando giustamente il verbo al condizionale.

Perché, se, esempio, 4 giocatori scommettono entrambi 25 euro.... potrebbe succedere che di quei 100 euro, 60 vanno al casinò, 20 al 1° gioc, 10 al 2° e 3° gioc, e niente 4° gioc. Ed esiste anche una teorica, ma non improbabile possibilità, che di quei 100 euro, vadano zero a ciascun giocatore e 100 al casinò.

Non molto tempo fa, io e JJ abbiamo avuto una interessante discussione su cosa sia e come vada inteso il tanto famigerato " payout ". Se non l'hai letta la trovi qui Discussione Vantaggio Roula

Purtroppo, per concludere, cara Jolly28, si fa troppo spesso uno strano intendimento di quello che può essere chiamato RTP o payout o come diavolo vedraì che tra un po' andranno a chiamarlo per dar parvenza di qualcosa di nuovo. Il mio pensiero? Lo chiamassero come vogliono, si tratta sempre di qualcosa che esce dalla loro bocca, e io mi fido solo di quello che esce dalla mia testa, a volte manco di quella.

Modificato: 11 ottobre 2013 da Martin Galà

[trottatore]

la risposta al tuo quesito può essere una sola ovvero che il payout dichiarato dai casinò è una bufala palese...possibile che in casino certificati al 97% o giù di lì non solo non si vince praticamente mai ma più passa il tempo e più ci si rende conto che non si riesce nemmeno a giocare perchè le slot pigliano e basta...la sensazione netta è che il payout te lo affibiano al momento del versamento..faccio qualche esempio...apro il conto e verso 50 euro su winpalace rtg con un bonus del 300% e un pt oltre 5000 euro...ebbene ho terminato il pt in una decina di giorni giocando al massimo a 0,50 tutte le volte in vari giorni e ore le slot pagavano alternativamente e davano partite bonus con esiti anche oltre i 100 euro,rarissimi i bonus con meno di trenta euro se non ricordo male prelevai 500 euro ma ero arrivato intorno agli 900 prima che iniziasse il payzero...ebbene dopo il prelievo ho fatto altri versamenti e il comportamento delle slot è cambiato tutte le volte le slot o non danno nessun bonus o se lo danno bruscolini..delle due l'una o mi hanno preso x i fondelli la prima volta oppure nel seguito ..solo un demente può asserire che ciò sia una cosa normale perchè la differenza nel comportamento delle slot è troppo netta e nel primo versamento non parliamo di una singola botta di culo ma di macchine che ti gratificano x 10 gg di seguito...altro esempio..un amico versa una cinquantina di euro su Casino.Com...scambia due chiacchiere con l'addetto alla chat e i due scoprono di essere di due paese distanti 5km l'uno dall'altro ovviamente l'addetto alla chat in quel momento è a gibilterra ebbene l'amico inizia a giocare e puff slot roma e glory a 0,60 euro 1200...dove andava andava prendeva finisce il pt e ritira oltre 2000 euro...fa altri versamenti perdendo sistematicamente..poi dopo una quindicina di giorni ritrova il paesano in chat versa et voilà un altro millino..casuale?..può darsi ma due indizi fanno una prova....questi signori sanno quanto versi e come giochi ogni tanto ti danno la carotina altrimenti gli chiudi il conto e molte altre volte il bastone è palese che funziona così...e se ci parli in chat capisci che pensano sempre di parlare con gli stupidi del villaggio..pochi giorni fa ho chiuso un mg.com dopo che a stento ero riuscito a riprendere quanto versato (finito il pt era sistematicamente iniziato il payzero..che casualità) ebbene il furbo in chat mi ha detto "chiude il contooo?...ma come vedo che ha fatto un bel prelievo!!"....si i soldi miei...a far due conti ci vuole poco anche sul forum..ho visto postare vincite di 2000-3000 euro e dopo un po di tempo lo stesso utente scrive ..a quel casinò gli ho lasciato oltre 5000 euro..ma no?...sarà mica che gli hanno fatto vincere tremila perchè era sotto di un boato??...carota e bastone...grande vincita al 32red.it 4000 euro...si giocando a 2,40 euro ci vuole meno di una settimana per riportarglieli...e a giudicare dalla distanza temporale direi abissale tra un momento felice e l'altro che ha postato a quel ritmo di bet pure lui sta sotto di un boato..non ci diciamo fesserie vincere è mission impossible..

Modificato: 12 ottobre 2013 da trottatore2

[jackjoliet]

..delle due l'una o mi hanno preso x i fondelli la prima volta oppure nel seguito ..

La prima volta intendi quando hai prelevato 500? e beh, questa si che è una presa per i fondelli in piena regola, io farei ricorso.

Cattivi, cattivi casino!

[blae15]

Non lo so, a me su playtech, in uno dei casino forse meno amati quì sul forum, mi è capitato di vincere anche belle somme, che qualche volta ho prelevato, altre volte, stupidamente, quasi del tutto riconsegnato.

La maggior parte delle vincite le ho fatte soprattutto nei primi due/tre mesi che ci giocavo, investendo pochi euro e rigiocando alla fine solo soldi che avevo vinto, senza mai ad esempio caricarmi il conto o la postepay apposta per giocare.

Oggi gioco soprattutto con coupon o super-offerte con bonus molto generosi, perché mi sono reso conto che effettivamente è complicato vincere, ma non credo si tratti di malafede, più che altro di fortuna, almeno nella maggior parte dei casi.

Poi ho notato una cosa. Quando si gioca ad una playtech con un bonus(gratis o no), all'inizio si vince e si è effettivamente in gioco per poter riscuotere, poi ad un certo punto perdi e poi rivinci, come se volessero farti giocare un po'. Ora, se riesci a capire quando stai vincendo e a puntare "alto", probabilmente riesci a vincere qualcosina, nel caso contrario perdi e maledici il casinò

[Jolly28]

Gentilissima, Jolly28 (non ci conosciamo, spero sarà felice occasione per farlo) COME NO!

sarà una coincidenza che proprio l'altro giorno, cazzeggiando per non voler spegnere il pc, navigavo in questo bel forum con la voglia di leggere qualcosa di interessante e ho letto tutta la disc. Analisi e Simulazione di una Slot MGM del buon tonino. Tu sicuramente l'avrai letta anni prima di me, ma anche se non è esattamente in topic con quel che hai scritto sopra, non ti offendere se ti consiglio di andarla a rileggere, offre spunti davvero cruciali. NO O FORSE SI, NON LEGGO TUTTO TUTTO

Rispondo per parer mio alla tua domanda Sbagio? Ok con la elle.INFATTI SBALIAVO,SUCCEDE

Un po' si, un po' no. Certamente è giusto e legittimo il tuo sfogo SBALLI:ERA TUTTO FUORCHE' QUELLO, indipendentemente da che parte stia la ragione.SECONDO SBALLO: NON C'ENTRA LA RAGIONE,MA I NUMERI

Ammesso e non concesso che " la palla in mano ce l'abbiano gli affiliati ", anche se è vera e ovvia la direttrice affiliati--> pubblicità---> visibilità---> giocatori , cara Jolly, è combattendo la propaganda che vuoi sconfiggere la mala politica?MI ATTRIBUISCI INTENZIONI CHE NON HO è chiaro il parallelo, no? NI.

A mio avviso, mettere il focus sugli affiliati non individua il problema e se lo individua, non lo risolve.NON LO RISOLVE PERCHE' CI SARA' SEMPRE QUALCUNO DISPOSTO A VENDERSI SUA MADRE PER DENARO.MA SE NESSUNO SPONSORIZZA UNA TAL COSA, NESSUNO SA CHE ESISTE E NESSUNO LA USA

Legittimo anche pensare che con tutto quello che DEVE pagare il povero Casino, quel 3% del tuo esempio gli stia stretto....... e legittimo, fuorché indimostrabile, pensare che il Casino usi dei trucchetti per rosicchiare qualcosina facendo vincere meno i giocatori vincenti e facendo perdere più facilmente i perdenti.

Questo "nascosto" e truffaldino rosicchiamento da parte dei Casino mascalzoni.......... oh, capiamoci, se sono mascalzoni, il rosicchiamento esiste e io credo che esista. Ma, a che serve saperlo? a che serve per assurdo trovare la prova che esiste? a che serve fare terra bruciata attorno ai loro affiliati? L'unica cosa da fare è non giocare nei Casino mascalzoni, e sperare che quelli bravi non lo siano solo di nome. LEGGE DEL PASSAPAROLA O ANCHE LEGGE DEGLI AFFILIATI ONESTI

Dicevo: Questo "nascosto" e truffaldino rosicchiamento da parte dei Casino mascalzoni, fa sì che quel 3% del tuo esempio diventi un 3 virgola e il RTP certificato 97 % diventi un 96 virgola. Basta solo questo a far capire che l'incipit di tutta la tua disamina è sbagliato Jolly (non è una critica). L'uso dell'aggettivo certificato è sbagliatissimo. Certificato poi da chi? Tu figurati che grande presa per il culo sarebbe per ipotesi l'uso dell'aggettivo garantito..... da chi? con quale garanzia?DA UN TERZO ENTE SERIO TIPO UK GAMING COMMISSION

Si pensi al Casinò come una compagnia telefonica che dà un servizio internet ADSL, in barba a qualsiasi pubblicità, la velocità massima sarà sempre dichiarata e poi al limite "di cui" garantita.

Allora il tuo sfogo RE-CI-Di-VO inizia in modo lievemente diverso, ma c'è un'altra considerazione da fare.

RTP dichiarato 97 % ( vado a caso)

quindi su 100 euro incassati 97 andrebbero tra i giocatori vincenti

A voler essere pignoli, ogni 100 euro scommessi 97 tornerebbero ai giocatori vincenti. Il bello sta nel verbo in grassetto. Avresti potuto scrivere: quindi su 100 euro incassati 97 vanno (distribuiti) tra i giocatori vincenti , e tutto avrebbe avuto lo stesso significato, non sarebbe cambiata una virgola rispetto a tutto quello che hai scritto. Ma forse, la tua esperienza negativa e oserei dire il dente avvelenato, MA CHE STAI DICENDO? HO APERTO UNA DISCUSSIONE NEUTRA ti hanno portato probabilmente inconsciamente ad usare il condizionale del verbo avere. Anche se inconsciamente, hai scritto la frase nel modo corretto ! usando giustamente il verbo al condizionale.PERCHE', CONSCIAMENTE, VISTA LA MIA IGNORANZA DELLA LINGUA ITALIANA AVREI NUOVAMENTE CANNATO

Perché, se, esempio, 4 giocatori scommettono entrambi 25 euro EHM! SE SONO 4 NON E' CORRETTO USARE L'ESPRESSIONE "ENTRAMBI", FA NULLA; SARA' STATO L'INCONSCIO.... potrebbe succedere che di quei 100 euro, 60 vanno al casinò, 20 al 1° gioc, 10 al 2° e 3° gioc, e niente 4° gioc. Ed esiste anche una teorica, ma non improbabile possibilità, che di quei 100 euro, vadano zero a ciascun giocatore e 100 al casinò.

Non molto tempo fa, io e JJ abbiamo avuto una interessante discussione su cosa sia e come vada inteso il tanto famigerato " payout ". Se non l'hai letta la trovi qui Discussione Vantaggio Roula

Purtroppo, per concludere, cara Jolly28, si fa troppo spesso uno strano intendimento di quello che può essere chiamato RTP o payout o come diavolo vedraì che tra un po' andranno a chiamarlo per dar parvenza di qualcosa di nuovo. Il mio pensiero? Lo chiamassero come vogliono, si tratta sempre di qualcosa che esce dalla loro bocca, e io mi fido solo di quello che esce dalla mia testa, a volte manco di quella.E FAI BENE!!!

Con tutto il rispetto, l'affetto,il discernimento presente, il mio QI, la mia bassa scolarità...non ci ho capito nulla.

Comunque mi va bene ugualmente fare conoscenza.

Senza rancor

[Jolly28]

@trottatore: cerca di essere più obiettivo e restare sul generale

@JJ cerca di contribuire , se vuoi, invece che togliere i denti avvelenati

@blae15 .Non è sempre stato così-L'industria è fiorente, i funghi velenosi proliferano e c'è tanta trippa nelle scodelle, ma non per i gatti.Quando giocavo, non ho notato il fenomeno che dici, solo una volta e mi ero ricordata che l'avevi scritto ancora da qualche parte.Grazie del contributo.

[jackjoliet]

No e perchè mai dovrei togliermi denti avvelenati? quelli mi servono..

Scherzi a parte Jolly, con l'amico trottatore l'ho buttata sul ridicolo per mantenermi al livello, e poi per sottolineare che su certe cose si contraddice da solo.

Per il resto onestamente non so come contribuire dato che devo quotarti qui:

Con tutto il rispetto, l'affetto,il discernimento presente, il mio QI, la mia bassa scolarità...non ci ho capito nulla.

[trottatore]

Non lo so, a me su playtech, in uno dei casino forse meno amati quì sul forum, mi è capitato di vincere anche belle somme, che qualche volta ho prelevato, altre volte, stupidamente, quasi del tutto riconsegnato.

La maggior parte delle vincite le ho fatte soprattutto nei primi due/tre mesi che ci giocavo, investendo pochi euro e rigiocando alla fine solo soldi che avevo vinto, senza mai ad esempio caricarmi il conto o la postepay apposta per giocare.

Oggi gioco soprattutto con coupon o super-offerte con bonus molto generosi, perché mi sono reso conto che effettivamente è complicato vincere, ma non credo si tratti di malafede, più che altro di fortuna, almeno nella maggior parte dei casi.

Poi ho notato una cosa. Quando si gioca ad una playtech con un bonus(gratis o no), all'inizio si vince e si è effettivamente in gioco per poter riscuotere, poi ad un certo punto perdi e poi rivinci, come se volessero farti giocare un po'. Ora, se riesci a capire quando stai vincendo e a puntare "alto", probabilmente riesci a vincere qualcosina, nel caso contrario perdi e maledici il casinò

quello che scrivi nella parte finale del post è classico di tutti i playtech alla faccia del random e della casualità...

No e perchè mai dovrei togliermi denti avvelenati? quelli mi servono..

Scherzi a parte Jolly, con l'amico trottatore l'ho buttata sul ridicolo per mantenermi al livello, e poi per sottolineare che su certe cose si contraddice da solo.

Per il resto onestamente non so come contribuire dato che devo quotarti qui:

Con tutto il rispetto, l'affetto,il discernimento presente, il mio QI, la mia bassa scolarità...non ci ho capito nulla.

tu sul ridicolo ti ci mantieni senza fatica in ogni post che fai...

@trottatore: cerca di essere più obiettivo e restare sul generale

@JJ cerca di contribuire , se vuoi, invece che togliere i denti avvelenati

@blae15 .Non è sempre stato così-L'industria è fiorente, i funghi velenosi proliferano e c'è tanta trippa nelle scodelle, ma non per i gatti.Quando giocavo, non ho notato il fenomeno che dici, solo una volta e mi ero ricordata che l'avevi scritto ancora da qualche parte.Grazie del contributo.

dimmijolly perché non giochi più??..forse sei incappata in una ininterrotta sequela di payzero o altro?

[Martin Galà]

Per il resto onestamente non so come contribuire dato che devo quotarti qui:

Con tutto il rispetto, l'affetto,il discernimento presente, il mio QI, la mia bassa scolarità...non ci ho capito nulla.

.............Anche se inconsciamente, hai scritto la frase nel modo corretto ! usando giustamente il verbo al condizionale. PERCHE', CONSCIAMENTE, VISTA LA MIA IGNORANZA DELLA LINGUA ITALIANA AVREI NUOVAMENTE CANNATO UNA SIMILE RARISSIMA AMMISSIONE E' COSI' BELLA CHE SUSCITA RISPETTO E AMMIRAZIONE.

Quoto, e mi ri-quoto a rimbalzo, in pieno JJ che non sa come contribuire, io allora, su che basi dovrei impostare una conoscenza dato che hai letto male quel che ho scritto, lo hai interpretato peggio e in ogni caso non ci hai capito un H ?

Con tutto il rispetto, senza rancor

Martino il Galante.

Modificato: 13 ottobre 2013 da Martin Galà

[Jolly28]

@trottatore: non ho mai notato il fenomeno che descrivi 1)

su jj , dopo 2)

da circa un anno ho notato differenze, mi sono stancata , ho disinstallato tutto.Mettici che ho altre abitudini , ora (magari te lo scrivo in pvt) e aggiungi che la faccenda successa alla mia cara amica riguardo il Club Gold Casino, mi ha definitivamente disgustato.

Argomento:conflitto trottatore vs JJ (che non raccoglie).Trot, guarda che ti sbagli, JJ non ha "conflitti di interesse" nè bisogno di leccare il cu1o a nessuno. E , per dirla tutta, ammiro moltissimo gli uomini come lui. che prendono gli attacchi personali con ironia senza fare i muscoli grossi.Ce ne sono troppi out there che si prendono troppo sul serio e con i conflitti vanno a bracetto, come se ne andasse della loro virilità.Ogni volta che li attacchi pare che metti in dubbio le loro ehm misure.(qui non sto parlando di te).

@Martin Galà.io ho letto male, io ho interpretato male, io non ho capito nulla. Mi piace la gente che si mette in discussione!

[jackjoliet]

Ciao Jollina

Purtroppo devo dirti che ultimamente sto perdendo il mio leggendario "sangue feddo".. ma per certe cose non vale proprio la pena di infervorarsi

[Martin Galà]

@Martin Galà.io ho letto male, io ho interpretato male, io non ho capito nulla. Mi piace la gente che si mette in discussione!

Sei stata tu, Gentilissima Jolly, ad ammettere la tua bassa scolarità, la tua poca praticità con la lingua italiana, e di non aver capito quello che avevi da poco letto. Sei stata tu ad ammetterlo. (e questo ti fa onore, come senza ironia ho riconosciuto).

Ma i casi sono due: o soffri di cortissima memoria, o soffri di quella che i francesi chiamano "coda di paglia".

Ad ogni modo, sono disposto a cogliere il tuo invito:

ABBIAMO letto male, ABBIAMO interpretato male, non ABBIAMO capito nulla. CI piacIAMO quando CI mettIAMO in discussione!

[Jolly28]

Eh sì.Pultroppo non ho potuto studiare perchè eravamo in tanti in famiglia e fino alla terza elementare ok, poi nei campi a vangare per aiutare la famiglia. Però sono sempre stata amante della lettura e così ho imparato meglio la grammatica leggendo Novella 2000 e Grand Hotel.Però anche tu sei poco timorato ; è tutto partito da uno sbagio: ci piacciAMO lo stesso?

Ubi maior minor cessat

[trottatore]

ho alzato il payout di tutti i casinò al 100%...è bastato non versare più un euro da nessuna parte

[Martin Galà]

uno sbagio: ci piacciAMO lo stesso?

non saprei. tu sarai sicuramente spostata, eh, sposatat, uuu, maritata insomma

[Jolly28]

Siamo andati Ot, e poi ho la Superiora che mi chiama.