Tipi di Video Poker e dove conviene giocare

[asmodeo]

vorrei capire quali sono i vantaggi e gli svantaggi dei diversi tipi, e vorrei un parere anche se conviene giocare 1 - 3 - 10 - 100 mani!

[Ospite davescamp]

Il migliore è jacks or better, seguito da tutti i vari bonus-double bonus e deuces are wild.

Ogni casa di software però applica diverse tabelle di pagamento, che fanno variare il loro margine di vantaggio e fanno variare la classifica dei + vantaggiosi (anche se il top in assoluto è sempre Jacks or Better). Dal punto di vista puramente teorico il Jacks or better migliore in asoluto è quello a una linea, anche se dal punto di vista pratico io trovo molto + comodi quelli 4 mani (o anche 10).

In quello ad una linea sei infatti avvantaggiato sul baco, perché cambi carte iniziali ogni volta, il problema è che per giocare prudente devi giocare al massimo a 1.25-2.5 per volta (facendo_cosa importantissima_ sempre BetMax, cioè il massimo numero di coins), quindi la cosa si fa piuttosto lunga. Giocando a 4 mani invece sei un po'più svantaggiato, ma anche giocando a 5$ alla volta (1.25 per mano) mantieni le oscillazioni piuttosto basse.

Per quanto riguarda il deuces are wild per esempio invece il 4 linee è anche teoricamente più vantaggioso del linea singola, soprattuttto nei Microgaming.

Ad ogni modo se puoi gioca sempre a Jacks Or Better, altrimenti ti consiglio di farti un salto qui oppure qui per vedere di volta in volta qual'è il Videopoker + vantaggioso con quella determinata paytable (cioè la lista di quanto paga ogni mano vincente).

[asmodeo]

anche io avevo intuito che jaks or better era abbastanza vantaggioso, ma credevo che giocare più mani convenisse, soprattutto se si gioca da pochi soldi, ho notato che giocando 100 mani a 5 cent ciascuna basta avere un tri di mano per avere almeno il triplo della puntata e su 100 mani è probabile che esca qualche poker. ancora meglio qualora uscisse un full o un poker di mano, evenienze non così rare, soprattutto se si ha capitale per giocare più a lungo.

se sto facendo discussioni inutili o sbagliate vi prego di correggermi.

[Ospite davescamp]

Le oscillazioni sono sicuramente più piccole quando giochi a più mani...ma le vittorie sono sicuramente più alte quando giochi ad una mano singola. Infatti nel multihand devi fare un punteggio servito per guadagnare l'intero premio, mentre nel mano singola puoi fare il punteggio anche dopo aver cambiato le carte.

Mi spiego: se hai tris servito nel multihand è sicuramente più probabile fare almeno un poker, ma al tempo stesso il poker ti paga di meno perché lo fai su una mano sola, e quindi paga (supponendo 4 mani) 25/4 contro i 25 che paga quella rara volta che viene al mano singola (che comunque è più probabile del poker servito o di 4 poker partendo da un tris).

Ci sono dei casi invece in cui il multihand è conveniente, cioè in quei videopoker che pagano meno per le mani basse (doppie coppie, tris ecc) , ma hanno un numero più alto di combinazioni vincenti con grossi premi ( non solo poker ma anche poker d'assi, di due, di assi con un due ecc) come accade nei bonus e double bonus VP. In questo caso, per compensare lo svantaggio del minor premio per le mani basse, devi puntare a fare molti più punteggi alti cosa che capita molto più spesso nei multihand.

Questa almeno è la filosofia di fondo...poi ci sono interi libri che ne parlano!

[lukesilverwalker]

anche io trovo che il migliore sia J.orB.

ma mi chiedevo:

sapete quale è la probabilità che esca un royal flush?

1:???????

[Ospite davescamp]

la probabilità è dello 0.000025! Come dice l'ormai da me stracitato GamblingTools

O se preferisci 1/40000.

[Cicillo68]

Non apro una discussione apposta per la suguente domanda:

sulle vincit (dove e' consentito) raddoppiare o no?

[Ospite davescamp]

NO!

Il raddoppio secondo me è sempre un rischio troppo alto...io raddoppio solo ogni tanto quando faccio coppia (cioè quando vinco quello che ho puntato).

E poi il raddoppio non conta quasi mai per il playthrough!

[trafalguar]

Se vai a raddoppiare un buon punteggio e ti viene fuori una carta alta tipo j,q,k o peggio ancora asso sei quasi spacciato

[Mac751]

Confermo, eviterei sempre. A volte mi capita di schiacciare male e giocarmelo, e mi mangio le palle ogni volta.

[Lorenz]

daccordo sul raddoppio

voto per Jacks or Better bittico

[sandrocheap]

Il raddoppio è come fare testa o croce, hai il 50 e 50 di possibilità di vincere. E' l'unica scommessa dei casino veramente alla pari.

Certo rischi la vincita, ma (ovviamente se ti fidi del software) potresti anche raddoppiare. Ma allora cosa è più opportuno fare?

Certo, se fai una scala reale (eheheh) è un po' dura tentare anche il raddoppio... Se fai un Full o un Poker è mooolto dura anche lì trovare il coraggio.

Io quando gioco a Jacks or Better mi limito a raddoppiare i Jacks or better, anche due o tre volte. Secondo me, visto che i Jacks or Better sono non rari, ogni tanto ti capita di aumentare la banca in maniera abbastanza considerevole. Ma non raddoppio mai nulla che sia superiore al Jacks Or Better, forse ogni tanto una doppia coppia.

Ma ripeto, il raddoppio NON aumenta di una virgola il vantaggio del casino, ma semmai l'aleatorietà della tua banca, e c'è addirittura chi consiglia proprio per questo motivo di usarlo il più possibile!!

Per quanto riguarda quale sia il video poker migliore, dipende tutto dalla paytable. Ci sono siti online che vi dicono esattamente quali sono i migliori. Da evitare per quanto mi riguarda i video poker di wagerlogic e bossmedia, i più generosi sono quelli di rtg e microgaming. Ma attenzione: bisogna giocare una strategia perfetta anche a videopoker, come nel blackjack, per sperare di vincere. Solo che al videopoker è molto più difficile imparare. Infatti io mi sono studiato solo la strategia del jacks or better e gli altri non li ho nemmeno guardati. Ma pur avendola studiata si rischia sempre di sbagliare. Quindi, a meno di essere veri appassionati di videopoker (a quel punto potreste anche comprarvi il software all'uopo che ti calcola la strategia esatta in base alla paytable), è sempre meglio affidarsi al più semplice blackjack!

Spero di essere stato chiaro

ciao ciao,

Alessandro

[gastardo]

[EDIT]Messaggio proveniente da un altra discussione [/EDIT]

Il videopoker jacks or better ha più o meno lo stesso ritorno anche se è un po' più rischioso. Il playthrough è alto ma è proporzionato alla dimensione del bonus. Basta farlo un po' alla volta.

Io mi ricordo che quando mi sono iscritto io il bonus era 100% fino a 200 (c'è anche adesso ma quello del 200% versando 300 è molto meglio) avevo finito il playthrough quand'ero a 300.

Strategia Jacks or Better (tradotta al momento da wizardofodds):

Per utilizzare la strategia controlla tutti i modi possibili di giocare la mano iniziale (prima di cambiare le carte) e scegli quello più in alto in questa lista.

1. Poker, scala reale, scala reale massima

2. 4 carte di una scala reale massima

3. Tris, scala, colore, full

4. 4 carte di una scala reale

5. Doppia coppia

6. Coppia vestita

7. 3 carte di una scala reale massima

8. 4 carte di un colore

9. Coppia (non vestita)

10. 4 carte consecutive di una scala

11. 2 carte vestite dello stesso seme

12. 3 carte di una scala reale

13. 2 carte vestite di seme diverso (se più di due tenere le 2 più basse)

14. 10/J dello stesso seme, 10/Q, o 10/K

15. Una carta vestita

16. Cambiale tutte

Dimenticavo: è importante giocare sempre 5 monete (il massimo) per ogni mano.

[Ospite davescamp]

13. 2 carte vestite di seme diverso (se più di due tenere le 2 più basse)

E' questa che mi lascia un po' perplesso: dovrebbero esserci le stesse probabilità che esca una coppia tra le più alte e le più basse, sembra quasi un' affermazione che le carte più basse escono più spesso!

O forse è perché c'è più probabilità che esca una scala? Mah!?!

[Mac751]

13. 2 carte vestite di seme diverso (se più di due tenere le 2 più basse)

E' questa che mi lascia un po' perplesso: dovrebbero esserci le stesse probabilità che esca una coppia tra le più alte e le più basse, sembra quasi un' affermazione che le carte più basse escono più spesso!

O forse è perché c'è più probabilità che esca una scala? Mah!?!

meno di fare una scala, se tieni A e Q, rispetto a tenere K e J.

[Ospite davescamp]

Andrebbe un po' ampliata quella regola:

ad esempio fa differenza se le carte sono consecutive (pur essendo di seme diverso) o no:

avendo k,Q e J meglio tenere KQ oppure QJ?

e ancora avendo A, K e J meglio tenere AK oppure KJ?

....

ad ogni modo vorrei chiarire una cosa per chi conoscesse poco il videopoker:

il jacks or better ha un payout di 99.54 (simile al BJ), solo se si gioca col numero massimo di gettoni, cioè se si approfitta del bonus sull'ultimo gettone che fa pagare la RoyalFlush 800:1.

Giocando invece con meno gettoni, avendo la RoyalFlush che paga 250:1, il payout scende a 98.37!!

Quello che alza il payout è proprio la possibilità di beccare la RoyalFlush, che paga così tanto.

La varianza di questo gioco è molto alta (quasi 20), proprio perché la possibilità di fare il punteggio massimo è remota, considerando invece un payout più basso, circa 98%, la varianza si abbasa parecchio (circa 4).

Tutto ciò significa che sull'altissimo numero di mani (ben oltre 4000, cioè il numero di mani mediamente necessario per beccare una RoyalFlush), il payout è effettivamente 99.54%, altrimenti è corretto considerare un payout di circa 98%.

Questo spiega anche come mai giochi come il DeucesAreWild o il DoubleBonus, pur avendo un payout apparentemente più alto del JacksOrBetter (a volte superano il 100%), siano svantaggiosi rispetto a quest'ultimo: il payout si alza così per i vari premi corrispondenti ai punteggi più alti, ma la varianza è molto alta (circa 30).

Concludendo, considerato il numero di mani che il giocatore medio di Ammazzacasino potrebbe fare ai vari Videopoker, è abbastanza corretto considerare per i vari giochi i seguenti payout:

JacksOrBetter = 98%

DeucesAreWild = 96-97%

DoubleBonus = 96-97%

...comunque per quanto remota la possibilità di beccare la RoyalFlush rimane: vero Mac?!?

[Amduscias]

Dimenticavo: è importante giocare sempre 5 monete (il massimo) per ogni mano.

Meglio quello a 1 mano o quello a 10?

[gastardo]

Dovrebbe essere la stessa cosa.

[Ospite davescamp]

Come scrivevo in un post precedente dipende da quello che ti interessa fare.

Se hai abbastanza agio economico da riuscire a fare la puntata massima anche su più mani, non dovrebbe esserci granchè differenza.

Il discorso però è piuttosto complicato e andrebbero analizzati gioco per gioco e software per software.

Per i giochi "alternativi" come Deuces o DoubleBonus infatti ogni software ha la sua ben precisa paytable, che in alcuni casi paga meno per le piccole vincite e di più per le grosse (vedi Deuces Microgaming che paga il full solo 3 volte anzichè 4) In generale aumentando il numero di mani aumentano le possibilità di fare il Punteggione, ma la vincita per il punteggione sarà minore, quindi: la varianza del gioco diminuisce, ma difficilmente si fanno le grosse vincite che fai al mano singola (su questa considerazione però non metto la mano sul fuoco).

Il deuces Microgaming quindi conviene a 4 mani piuttosto che a mano singola, ma è un caso particolare.

In buona sostanza converrebbe sempre il mano singola, certo con il multimano finisci il playthrough molto più velocemente (punti magari 5 alla volta ma in realtà oscilli di meno che puntando 5 al mano singola, perché spesso non vinci/perdi l'intera puntata).

...chiarissimo!!!!!

[sandrocheap]

Il discorso però è piuttosto complicato e andrebbero analizzati gioco per gioco e software per software.

Per i giochi "alternativi" come Deuces o DoubleBonus infatti ogni software ha la sua ben precisa paytable,

Questo dovrebbe succedere anche con il Jacks or Better, se non erro.

che in alcuni casi paga meno per le piccole vincite e di più per le grosse (vedi Deuces Microgaming che paga il full solo 3 volte anzichè 4) In generale aumentando il numero di mani aumentano le possibilità di fare il Punteggione, ma la vincita per il punteggione sarà minore, quindi: la varianza del gioco diminuisce, ma difficilmente si fanno le grosse vincite che fai al mano singola (su questa considerazione però non metto la mano sul fuoco).

Il deuces Microgaming quindi conviene a 4 mani piuttosto che a mano singola, ma è un caso particolare.

Non ti seguo. Per quanto ne sappia io cambia solo la deviazione standard della propria cassa, ovvero le fluttuazioni aumentano (ovviamente, si punta molto di più a botta col multihand), ma se la paytable è la stessa nel lungo periodo in termini di vincita dovrebbe essere la stessa cosa.

Ciao ciao,

Alessandro

Modificato: 18 ottobre 2005 da sandrocheap

[Mac751]

vero Mac?!?

Daccordo in tutto e per tutto. Io oltretutto sono dell'idea del multi-hand pure, visto che prima o poi dovrà uscirmi una reale servita...

Dopotutto mille euro in un botto non mi cambiano la vita, diecimila in un botto mi fanno molto comodo.

[igli1000]

non ho capito se conviene a linea singola o 5 o 10, anche perché cambia la puntata? o quella complessiva rimane fissa e si divide per le linee?

grazie

[Ospite davescamp]

non ho capito se conviene a linea singola o 5 o 10, anche perché cambia la puntata? o quella complessiva rimane fissa e si divide per le linee?

grazie 

Quando giochi al multimano punti il valore del gettone su ogni linea.

Se stai usando gettoni da 25c ad un videopoker a 4 mani, usando un solo gettone (per linea) punterai 0.25x4=1$ ogni volta. Questo però è sconveniente, perché perdi il bonus sul punteggione che viene dato solo quando giochi il massimo numero di gettoni (di solito 5).

Per giocare nel modo più conveniente devi quindi giocare 5 gettoni per linea cioè: 25x5=1.25$ a linea, ovvero 1.25x4=5$ sulle 4 linee.

Questo dovrebbe succedere anche con il Jacks or Better, se non erro.

E' vero teoricamente anche la paytable del JacksOrBetter potrebbe cambiare da software a software, questo però non succede praticamente mai, almeno nei software più diffusi (forse perché tutti sanno com'è la paytable del JorB e si accorgerebbero subito di un paytable svantaggiosa, snobbando quindi il gioco).

Non ti seguo. Per quanto ne sappia io cambia solo la deviazione standard della propria cassa, ovvero le fluttuazioni aumentano (ovviamente, si punta molto di più a botta col multihand), ma se la paytable è la stessa nel lungo periodo in termini di vincita dovrebbe essere la stessa cosa.

Non è detto che le fluttuazioni aumentino per il multihand, anzi!

Ovviamente mi riferisco a parità di soldi per giocata. Giocando ad esempio 5$ per mano al SingleHand fluttui molto di più che giocando 5$ al Multihand (considerando ad es. 4 mani stai infatti giocando 1.25 per mano, e quindi oscilli di meno).

Al contrario invece se paragoni il mano singola giocato a 1.25$ con il 4mani giocato a 5$ (cioè 4x1.25), oscilli di più con quest' ultimo, ma oscilli poco di più, per contro fai il playthrough molto più velocemente.

Per quanto riguarda le vincite hai ragione quando dici che essendo la paytable identica considerando un numero infinito di giocate hai gli stessi risultati, però praticamente nessuno gioca così tanto da potersi avvicinare ai valori teorici di payout, e bisogna quindi ragionare sul breve periodo.

Giocando al multihand ha molta influenza il risultato delle carte che ti vengono servite, che condiziona parecchio il risultato finale della mano.

Le mani servite con premesse di un punteggione capitano con altrettanta frequenza al mano singola e al multimano, a questo però ogni volta che si presenta questa situazione hai molte più possibilità di centrare l'obbiettivo!

Mi spiego con un esempio:

Supponiamo che quattro quinti di RoyalFlush capitino come mano servita mediamente ogni 50 giocate. Al mano singola avrai una sola possibilità di beccare la carta mancante ogni 50 giocate, mentre al 4mani avrai 4 possibilità di beccare la carte mancante ogni 50 giocate. (ovviamente considerando 5 $ iniziali di puntata se la becchi al mano singola fai 4000$, se la becchi al multimano in una linea fai solo 1000$, ma meglio un uovo oggi... ).

Tutto ciò modifica anche la strategia ottimale di gioco, ad esempio se stai giocando a DeucesAreWild e ti viene servita una StraightFlush con tre 2: al mano singola la tieni, mentre al multimano tieni i tre 2 e cambi le altre sperando nell'arrivo del quarto 2.

E' proprio per questa più alta probabilità di beccare i punteggioni che giochi con alta varianza come Deuces o DoubleBonus, considerando di fare un basso numero di giocate, sono più convenienti al multihand.

...dimenticavo...tutto ciò alla faccia di quel cog**** che diceva che di statistica non ci capisco una mazza!

[franzisco]

qual'è secondo voi il miglior casino per il VP?

A me piaccono molto i microgaming...ma saranno anche quelli che pagano meglio?

[athlone]

Leggendo questa discussione, ho notato che si preferisce giocare al jacks or better.

Le versioni microgaming che hanno anche quelli con i due wild e i joker non danno più possibilità di vincita rispetto al jacks or better o al all aces indipendentemente da quante mani si giocano?

P.S.

Lo chiedo perché sono un profano su questo argomento

Modificato: 17 giugno 2007 da athlone64