Slot : Si Può Calcolare La Varianza Dalla Tabella Di Payout

[bmare]

Ciao a tutti, da un post recente di Uriah1970 mi sono reso conto di giocare alle slot senza troppo criterio per completare il pt.

L'idea di giocare da "low roller" mi piace e mi domando se sia possibile calcolare la varianza di una slot solamente dalla tabella di payout, o se entrano in gioco altri fattori. Grazie in anticipo per ogni contributo.

Modificato: 26 gennaio 2014 da bmare

[jackjoliet]

Quando giocavo negli Rtg, mi ricordo che la varianza era indicata insieme alle altre caratteristiche di ogni slot.

Non credo che si possa evincere dalla tabella dei payout

[uriah1970]

per provare a darti una risposta articolata:

innanzi tutto direi che il membro dl forum che ci può essere più utile in assoluto è Tonino che con la sua conoscenza potrebbe fare molto.

intanto come punto di partenza rileggiamoci con attenzione un suo interessantissimo topic che ci introduce alla cosa.

http://www.ammazzacasino.com/forum/topic/12788-analisi-e-simulazione-di-una-slot-m-g-m/

quanto dice JJ è corretto, RTG "dichiara" ogni sua slot come avente "volatility" bassa, media, alta o molto alta. E' già un discreto punto di partenza.

La tabella del payout è UNO strumento per calcolare la varianza della slot, appunto uno strumento necessario, ma non sufficiente.

vanno corredate altre cosette.

- il numero di rulli

- il numero di linee

- il numero assoluto di simboli presenti

- la distribuzione dei simboli sui rulli

- il fatto che i 2 scatter paghino (1X, 2X) oppure no

- eventuali moltiplicatori nei giochi bonus oppure anche nel gioco base col simbolo wild.

- la presenza o meno di jackpot progressivi

- la presenza o meno di funzioni "random" come ad esempio il wildstorm e affini.

- l' RTP teorico (appunto chiamato TRTP) che la software house dichiara

- e probabilmente molte altre cose che in questo momento mi sto dimenticando.

esiste una regola certa per determinare la varianza di ogni singola slot ? che io sappia NO.

Ovviamente se qualcuno la avesse, è vivamente pregato di postarla, sarebbe cosa graditissima.

Pero' le cose elencate sopra, unitamente alle nostre esperienze, possono guidarci un pochino.

Faccio un esempio pratico con 2 slot MG molto gettonate:

- Thunderstruck II e Immortal Romance.

Apparentemente sono identiche, in realtà hanno varianza diversa.

TSII ha varianza piu' bassa, infatti dalla tabella pagamenti si vede una differenza sul 5 wild e se non erro sui 3 simboli più alti di valore escusi i 5 scatter che sono identici (sto andando a memoria, scrivo da un pc ove NON ho nessun MG scaricato - portate pazienza se sono impreciso).

Non solo, la distribuzione del simbolo "wild" sui primi due rulli mi risulta essere differente. Più presente su TSII, meno presente su IR.

chiaramente questo comporta la maggior frequenza di micro-vincite su TSII rispetto a IR, e consequentemente ne abbassa la varianza totale.

Ecco che dopo aver visto che ci sono delle differenze sostanziali tra 2 slot apparentemente identiche della stessa casa, diventa un'impresa titanica confrontare delle slot tra loro slegatissime, come ad esempio DeadOrAlive di NetEnt e Playboy di MG. Francamente penso sia quasi impossibile farlo in maniera scientifica.

Per darti una risposta più "personale", io ti raccomanderei di:

1) lasciar perdere le slot.

2) a maggior ragione lasciar perdere le slot NetEnt

3) ad ancora maggior ragione lasciar perdere OGNI slot su casino' AAMS. (la matematica hai dimostrato più volte di possederla, applicala ! )

[Satori]

Premesso che non parlo di cose che non conosco, e che di slot non so nulla, vorrei sapere da dove deriva la tua determinazione nel raccomandare di evitare le slot dei casinò.it. Nel mentre, vorrei chiederti se la stessa raccomandazione, e per le stesse ragioni, la estendi alle roulette (dei casinò.it).

Grazie.

[bmare]

Grazie Uriah1970 per la risposta e la considerazione (troppo buono).

Il thread di Tonino lo lessi tutto a suo tempo (davvero appassionante) anche se di slot all'epoca avevo un'esperienza quasi nulla.

Probabilmente mi intriga l'idea di trovare una strategia per vincere (come già fatto con la roulette), tanto che alcune settimane fa in maniera molto più empirica e casereccia di quanto fatto da Tonino, mi sono messo a studiare la slot di Heroe's Realm (Rival) dopo averci riscattato un no deposit su Play2Win con l'uscita della combinazione massima (3 asce) dopo poche spinnate.

Ho cercato di usare lo stesso approccio da amanuense usato per la roulette, ovviamente con delle varianti.

La slot in questione ha una sola linea con tre rulli e 9 figure. Si tratta di 999 possibili combinazioni.

C'è un bonus con minigioco e i freespins (10 o 50). Per la tabella di payout massima ci vogliono 3 monete (si parte da 0,01 quasi in tutti i Rival).

Mi chiedevo dopo quante spinnate di media poteva uscire quella combinazione massima. Ipotizzavo ingenuamente ogni 1000-2000 spinnate.

Così ho preso un no deposit bonus e mi sono scritto tutte le combinazioni in uscita (sintetizzando le figure con dei numeri da 1 a 9) fino alla fine del saldo. Sono arrivato a segnare quasi 1600 spinnate senza vedere la combinazione massima (con 3 monete).

Il progetto di studio è accantonato per il momento, ma mi riprometto di tornarci sopra un giorno per sviluppare una "folle" idea emersa successivamente, ossia mettere sotto montante con casse separate mutualistiche tutte le 999 possibili figure (con tutti gli stop loss e aggiustamenti del caso).

Qualcosa mi dice che può funzionare, ma adesso non ne ho voglia, devo completare il sistema che gioco alla roulette.

Alle slot gioco per staccare un pò dalla rula e al 95% sono no deposit, il 5% vinto alla rula lo gioco in qualche bonus molto sporadicamente sulla slot DeadOrAlive e solo nei .com con i bonus più generosi, ma mai più di 20€, e li considero soldi "buttati", o meglio spesi per il puro divertimento, se poi ci scappa anche la vincitella, tanto meglio, ma non ci spero più di tanto.

Il mio gioco di punta resta la roulette (aams only, per ora, anche se forse ne ho trovata una .com interessante).

Perchè la slot di DeadOrAlive? perchè su CM ci sono un paio di thread con studi molto seri e accurati (si parla di milioni di spin analizzati) che dimostrano una particolarità unica in questa slot da solo 9 linee e la cosa mi ha talmente incuriosito che ho voluto provare di persona (e al primo colpo ho pure completato il pt su Heypoker ma lo so che è stato tutto latoB).

Modificato: 27 gennaio 2014 da bmare

[uriah1970]

Premesso che non parlo di cose che non conosco, e che di slot non so nulla, vorrei sapere da dove deriva la tua determinazione nel raccomandare di evitare le slot dei casinò.it. Nel mentre, vorrei chiederti se la stessa raccomandazione, e per le stesse ragioni, la estendi alle roulette (dei casinò.it).

Grazie.

Satori, pur assicurandoti tutta la mia simpatia e la mia stima, mi vedo costretto a darti una risposta incompleta. Porta pazienza.

Io suggerisco in linea di massima di evitare le slot a prescindere (vedi anche quanto rispondo a Bmare più avanti).

Per quanto riguarda la roulette, non ho assolutamente nulla da dichiarare, se non che io stesso saltuariamente gioco su una roulette .it (AAMS), ovviamente live ( ) e mi trovo bene.

Ma per essere sincero fino in fondo, non riesco ad appassionarmi.

Quando vado nei casino' di terra, e ci vado spesso, mi capita di stare ad un tavolo anche per 5/6 ore a fila. Online, dopo pochi minuti tendo ad annoiarmi.

De gustibus.

[uriah1970]

Probabilmente mi intriga l'idea di trovare una strategia per vincere (come già fatto con la roulette), .

QUESTO è il motivo per cui ti suggerisco di desistere.

Io non giudico nessuno, ma leggendo i tuoi vari post (e non solo qui su AC) ho riscontrato una decisa intelligenza e un buon grado di curiosità.

Le slot non sono come la roulette o i giochi classici.

Sono delle tr**e insaziabili che ti portano via tutto. Soprattutto se uno si incaponisce a volerne uscire vincitore.

Gli unici vincitori (a parte i casino', ovviamente) sono coloro che alle prime esperienze hanno delle botte di culo (casuali o meno, non importa) e che riescono a scappare col malloppo senza farsi piu' rivedere.

Sembra facile.....ma non lo è affatto.

Perdonami la brutalità, ma ti sto scrivendo con profonda franchezza.

[Satori]

Grazie uriah1970,

per la sollecita e sincera risposta, per avermi assicurato stima e simpatia (ricambiate entrambe, a prescindere), e per la disponibiltà ad approfondire in seguito.

Come bmare, potrei considerare le slot esclusivamente nella prospettiva di un approccio sistemistico, che, paradossalmente, dovrebbe essere facilitato dall'enormità del campo numerico (sono strasicuro che bmare - uno che usa il cervello destro - ne comprende la ragione); ma, al momento, sembra che le giornate durino meno di 24 ore, e non sono ancora riuscito a convincere il tempo ad allentare il giogo della sua tirannia.

[Dstrange]

in effetti l'unica strategia possibile sulle slot è quella di stabilire il bet giusto in base al proprio bilancio e appunto alla varianza.

Io questa la stabilisco in base alla presenza o meno di jolly espandibili o impilati e su quanti rulli sono presenti questi jolly , oltre al moltiplicatore dei giri gratis. Le tabelle non le vedo anche se proprio recentemente mi son reso conto che a volte una slot può sembrare ad alta varianza ma in realtà non lo è. Infatti su tiger eye (MG) giocavo al minimo 0,40 e mi uscirono i jolly impilati su tutti i rulli sul quarto rullo il jolly era solo sul simbolo sopra, pensavo di aver vinto chissà cosa ma il totale fu appena 150 euro.

Con un po' di pazienza forse si può arrivare ad una formula che tiene conto di tutto, io però questa pazienza non c'è l'ho.

[Jolly28]

Come cacio sui macheroni...posso dire che ho una discreta esperienza sulle slots (playtech) che con una puntata di 2,25 ti possono dare 500.

Noto che i maschi preferiscono roulette/carte ect e le femmine le slots.

Sono quindi in minoranza, potrei scrivere un papiro, ma vi risparmio.

Un solo consiglio :partite sempre dalle 9 linee per costruirvi un bank roll

scordatevi i free spins "ciccioni" sulle altre :nun sce stanno più.

[bmare]

Un solo consiglio :partite sempre dalle 9 linee per costruirvi un bank roll

scordatevi i free spins "ciccioni" sulle altre :nun sce stanno più.

Di solito se il saldo di partenza in una slot RTG da 20 linee come Caesar Empire è tra 10 e 20 € gioco solo 7 linee e parto con 10 spin da 0,28, poi aggiungo una moneta ogni 10 spin fino a che non escono i freespin o il bonus, max 50 spin complessivi poi cambio slot (se invece il saldo raddoppia o triplica arrivo vino a 0,70 poi cambio slot in ogni caso). A volte se il saldo s'impenna subito e poi inizia a calare faccio anche il procedimento inverso, abbasso cioè progressivamente il valore delle monete al scendere del saldo (ma dopo più di 100-150 spin forse è meglio cambiare slot). E' difficile essere fedeli al metodo (la slot non è come la roulette) ed è facile avere la tentazione di giocare d'istinto ma senza strategia ho notato che per lo più finisce male e il saldo va a zero. Non dico sia un metodo infallibile ma a volte ha funzionato.

Modificato: 30 gennaio 2014 da bmare

[Jolly28]

di slot RTG non m'intendo

Io avrei qualcosa da postare qui comunque sulle varie slots e sui vari sw (non scritto da me)

1)Ora, chiedo scusa, ma ho un vuoto.L'house edge (o come diamine si scrive) , sarebbe il ritorno della casa? Quindi RTP= X-HEd

o non ho capito nulla?E se l'house edge è mettiamo 4, no buono per player?

2)Riguardo poi a quanto sopra sulla fortuna vera o "indotta" dei principianti, la trovo un pochino infondata e priva di evidenze

Metaforicamente parlando secondo questa teoria sarebbe un po' come dire a una donna di amarla (slot paganti bene) per portarsela a letto (giocatore vincente che s'illude)e poi svanire (giocatore ex-vincente)

Non sta in piedi. Come nella rula, bisogna accumulare esperienza,

Una persona qui in forum, non certo stupida, mi diceva che si era stupito, dopo aver visto il payout delle medesime su non so quali siti ludico/matematici.

Modificato: 1 febbraio 2014 da Jolly28