Numeri Randomici (Roulette)

[KEVORK]

Ciao a tutti, sono un utente nuovo che da un po' di tempo legge i numerosi post interessanti presenti in questa sezione (per ultimo quello di TheKingGuru). Negli ultimi mesi ho provato a cimentarmi nella creazione di qualche sistema senza grandi risultati. A riguardo avrei numerosi dubbi, ed in particolare quello principale riguarda la tipologia di boules da utilizzare per testare i sistemi creati: leggendo i vari post praticamente tutti voi utilizzate i numeri tra quelli usciti nei casino online, mentre io utilizzo programmi di calcolo (Matlab o anche Excel) per generare una serie di numeri randomici. Ci sono quindi delle differenze tra le due tipologie di numeri, o in teoria dovrebbero essere entrambi "ugualmente casuali"? Grazie

[bmare]

Bellissima domanda. Ti dico la mia opinione. Ogni software di roulette va visto come un generatore di numeri casuali differente dall'altro. E l'unico modo per studiarne le caratteristiche è quello di esaminare prima almeno 50.000 boules, sapendo cosa cercare ovviamente (figure, ciclicità particolari, etc...).

Ovviamente il ritorno all'equilibrio caratterizza ogni software ma in maniera leggermente differente, come fossero persone diverse che leggono una stessa poesia, il testo è lo stesso, ma le differenze ci sono (e possono essere sfruttate se individuate).

Se posso dare un consiglio, è meglio non usare le permanenze di roulette diverse per elaborare una strategia, a prescindere dal fatto che la strategia funzionerà su qualsiasi software, credimi che funzionerà molto meglio se sarà studiata appositamente per battere quello specifico software. Sulle live non mi sbilancio troppo (ma credo che possa valere la stessa regola).

Modificato: 5 febbraio 2014 da bmare

[Jokerpool]

Teoria interessante quella di bmare (utilizzare sortite prodotte dal software dello stesso casinò dove si intende giocare ). Io ho sempre utilizzato sortite di casinò "terrestri" per fare i test ; mentre invece i numeri randomizzati da excel non mi convincono molto in quanto qualche volta mi han dato delle sequenze molto improbabili rispetto alle permanenze reali.

[bmare]

Le ciclicità che inseguo mostrano differenze sensibili tra un software e l'altro, finora (ma sono agli inizi) ho confrontato quelli di Winga, BetFair, Adameve, Deuce Club, Winaday (Winaday sembrerebbe quello dalle ciclicità più frequenti in relazione al mio sistema e alla montante che lo sostiene).

Modificato: 6 febbraio 2014 da bmare

[okcoral]

@ bmare

Se posso dare un consiglio, è meglio non usare le permanenze di roulette diverse per elaborare una strategia, a prescindere dal fatto che la strategia funzionerà su qualsiasi software, credimi che funzionerà molto meglio se sarà studiata appositamente per battere quello specifico software. Sulle live non mi sbilancio troppo (ma credo che possa valere la stessa regola).

inizio anche io a pensarla cosi, per molto tempo ho creduto che fosse assolutamente indifferente usare ora l'una ora l'altra permanenza.

In effetti il random di excel per quanto comodo ho visto che sul lungo (10000 B. e oltre ) tende ad essere troppo prevedibile.

Ottimo bmare stai sempre più diventando un punto di riferimento.

[uriah1970]

@ bmare

Ottimo bmare stai sempre più diventando un punto di riferimento.

quoto.

Bmare, permittimi un consiglio: utilizza il tuo TALENTO per la ruota e lascia stare le slot.

[KEVORK]

Bellissima domanda. Ti dico la mia opinione. Ogni software di roulette va visto come un generatore di numeri casuali differente dall'altro. E l'unico modo per studiarne le caratteristiche è quello di esaminare prima almeno 50.000 boules, sapendo cosa cercare ovviamente (figure, ciclicità particolari, etc...).

Ovviamente il ritorno all'equilibrio caratterizza ogni software ma in maniera leggermente differente, come fossero persone diverse che leggono una stessa poesia, il testo è lo stesso, ma le differenze ci sono (e possono essere sfruttate se individuate).

Se posso dare un consiglio, è meglio non usare le permanenze di roulette diverse per elaborare una strategia, a prescindere dal fatto che la strategia funzionerà su qualsiasi software, credimi che funzionerà molto meglio se sarà studiata appositamente per battere quello specifico software. Sulle live non mi sbilancio troppo (ma credo che possa valere la stessa regola).

Interessante, devo dire che e' quello che piu' o meno ho sempre pensato. Pero' ti rigiro la questione, se io ti dessi una serie di numeri creati con un calcolatore ed una presa da reali permanzene di casino, tu riusciresti a riconoscere delle differenze (e magari ad attribuire la serie al relativo casino)?

ps: quindi tavoli differenti dello stesso casino hanno simili comportamenti?

Modificato: 7 febbraio 2014 da KEVORK

[emgus]

come già affermato in epoche diverse il random del software è diverso da quello riscontrato nelle roulette meccaniche , sono sempre random ma con comportamenti diversi.

felicità

[bmare]

se io ti dessi una serie di numeri creati con un calcolatore ed una presa da reali permanzene di casino, tu riusciresti a riconoscere delle differenze (e magari ad attribuire la serie al relativo casino)? ps: quindi tavoli differenti dello stesso casino hanno simili comportamenti?

Riuscirei a trovare delle differenze nella lunghezza delle ciclicità. Che è proprio quello che osservo, ed è alla base dello studio che mi ha portato a costruire il mio sistema. Un pò di tempo fa ho trovato un sito con un generatore di numeri casuali e ho provato a impostarlo con 37 numeri, la differenza era talmente evidente che quasi non ci credevo nonostante i numeri fossero meno di mille. Credimi che dopo aver osservato e scritto su un quaderno (ahimè excel e la programmazione informatica non mi appartengono) ormai 70.000 boules vedo differenze di cui prima nemmeno sospettavo l'esistenza. Per i tavoli reali direi che emgus mi ha preceduto.

Attribuire le serie ai rispettivi casinò sarebbe senz'altro fattibile con l'aiuto di un programmatore. Forse se avessi già osservato 200.000 boules di ognuno dei casinò appartenenti al campione potrei riuscirci (specie quando le differenze nelle ciclicità sono più marcate).

Modificato: 7 febbraio 2014 da bmare

[okcoral]

Il random perfetto non esiste se non quello in natura .

Si capisce facilmente che ogni random meccanico o prodotto con programma è soggetto

ai vizi di ripetizione del generatore (mano del croupier o codice impostato dal programmatore)

Le stesse roulette meccaniche ogni tanto vengono revisionate perché soggette a tendenze.

per esperienza personale posso dire che il random di excel è utilizzabile solo per brevi tratti

di permanenza.

Interessanti gli spunti offerti da bmare e emgus.

Le tendenze dei programmi degli online sono sotto osservazione da un po' di tempo

se leggete e partecipate ad altri forum (italiani e non ) ve ne siete resi conto.

Non se ne parla molto ma la cosa merita attenzione.

Di sicuro i post di emgus se letti bene in questo aiutano.

[okcoral]

Riporto un esempio di due random. a confronto

ho trovato questo esempio in rete:

Qui sopra potete ammirare l'analisi visuale di una serie di valori generati usando un computer interfacciato ad un antenna che capta la radiazione elettromagnetica atmosferica di fondo, il quale legge i dati della radiazione atmosferica dell'universo tramite la sua antenna, trasforma questi dati in bit, e genera valori. Questo è un esempio, se non L'ESEMPIO, di random perfetto e come potete notare, l'analisi visuale lo conferma.





Questa invece è l'analisi visuale di una serie di valori generati usando il generatore random di Windows, che è un generatore definito Pseudorandom, ovvero non un random perfetto, perchè si basa su una formula matematica per generare il nuovo valore.



Salta subito all'occhio che l'analisi visuale dei valori generati dal random della radiazione atmosferica di fondo è ben diverso da quello generato dallo pseudorandom di windows.

[bmare]

Okcoral mi hai ricordato un esperimento che volevo fare e che volevo suggerirti di impostare con excel (io lo volevo fare con i pastelli, si trovano proprio le scatole da 37, ma la pigrizia ha prevalso e non mi ci sono ancora cimentato), in pratica l'idea era quella di disegnare una griglia quadrata di 37x37 celle. Poi scrivere in ordine verticale da sinistra a destra (ma si può fare anche in orizzontale o altrimenti) la permanenza. Poi associare a ogni numero da 0 a 36 un colore diferente seguendo la scala dello spettro cromatico visibile (da nero blu a viola-nero) e vedere che disegni saltano fuori. La mia ipotesi è che con 5 disegni (o forse meno) per ogni random/software si possa identificare a colpo d'occhio il tipo di random/software (e chissà magari vedere anche cose che dai semplici "numeri"/settori non si vedono).

Modificato: 7 febbraio 2014 da bmare

[Kalel]

Se un casinò utilizzasse i numeri pseudo-casuali, sarebbe stupido: quindi se ne trovate uno, depredatelo pure

Penso però che i casinò non usino tali numeri: ad es. BetVoyager usa un prodotto hardware della IDQ (idquantique) che genera numeri casuali con un procedimento quantistico.

[tonino]

Per chi fosse interessato, segnalo il seguente studio sul controllo mentale di un generatore Orion, lo stesso usato da Bossmedia (Lottomatica)

http://www.scientificexploration.org/journal/jse_21_2_mason.pdf

[Satori]

Per chi fosse interessato, segnalo il seguente studio sul controllo mentale di un generatore Orion, lo stesso usato da Bossmedia (Lottomatica)

http://www.scientificexploration.org/journal/jse_21_2_mason.pdf

Queste ricerche vanno avanti da almeno una settantina di anni; e, apparente paradosso, i pionieri furono i sovietici dell'epoca di Stalin. Il grande scienziato Leonid Vasiliev fu messo a capo di un gruppo di specialisti che portarono a termine esperimenti rivoluzionari. Oggi molto di questo materiale protocollato è pubblico.

[jackjoliet]

A me risulta difficile capire il senso di "entrambi random ma diversi tra loro".. una sequenza o è casuale o non lo è, sinceramente vie di mezzo non ne vedo, abbiate pazienza.

Una sequenza non casuale E' IDENTICA ad ogni altra sequenza non casuale (cioè avrà esattamente le stesse caratteristiche e potrà essere descritta esattamente allo stesso modo).

Se una sequenza di numeri è diversa da una sequenza random, allora vuol dire che non è random e da qualche parte esiste una formula che ne descriva l'andamento.

[Satori]

A me risulta difficile capire il senso di "entrambi random ma diversi tra loro".. una sequenza o è casuale o non lo è, sinceramente vie di mezzo non ne vedo, abbiate pazienza.

Una sequenza non casuale E' IDENTICA ad ogni altra sequenza non casuale (cioè avrà esattamente le stesse caratteristiche e potrà essere descritta esattamente allo stesso modo).

Se una sequenza di numeri è diversa da una sequenza random, allora vuol dire che non è random e da qualche parte esiste una formula che ne descriva l'andamento.

Ti risulta difficile da capire, perché è impossibile da capire, per evidente difetto di logica. La casualità (almeno nella sua definizione, e dunque prescindendo dal fatto se essa esista davvero o meno), è assenza e non presenza di qualcosa (informazione); il che rende illogico parlare di "diversi" random; poiché può esservi diversità solo in presenza della possibilità di identità, e parlare di random identici, o almeno comparabili, contraddice la premessa.

Pertanto hai ragione tu, J-J: o si parla di casualità, oppure no.

[okcoral]

Okcoral mi hai ricordato un esperimento che volevo fare e che volevo suggerirti di impostare con excel (io lo volevo fare con i pastelli, si trovano proprio le scatole da 37, ma la pigrizia ha prevalso e non mi ci sono ancora cimentato), in pratica l'idea era quella di disegnare una griglia quadrata di 37x37 celle. Poi scrivere in ordine verticale da sinistra a destra (ma si può fare anche in orizzontale o altrimenti) la permanenza. Poi associare a ogni numero da 0 a 36 un colore diferente seguendo la scala dello spettro cromatico visibile (da nero blu a viola-nero) e vedere che disegni saltano fuori. La mia ipotesi è che con 5 disegni (o forse meno) per ogni random/software si possa identificare a colpo d'occhio il tipo di random/software (e chissà magari vedere anche cose che dai semplici "numeri"/settori non si vedono).

[bmare]

Okcoral mi hai ricordato un esperimento che volevo fare e che volevo suggerirti di impostare con excel (io lo volevo fare con i pastelli, si trovano proprio le scatole da 37, ma la pigrizia ha prevalso e non mi ci sono ancora cimentato), in pratica l'idea era quella di disegnare una griglia quadrata di 37x37 celle. Poi scrivere in ordine verticale da sinistra a destra (ma si può fare anche in orizzontale o altrimenti) la permanenza. Poi associare a ogni numero da 0 a 36 un colore diferente seguendo la scala dello spettro cromatico visibile (da nero blu a viola-nero) e vedere che disegni saltano fuori. La mia ipotesi è che con 5 disegni (o forse meno) per ogni random/software si possa identificare a colpo d'occhio il tipo di random/software (e chissà magari vedere anche cose che dai semplici "numeri"/settori non si vedono).

richiesta bmare.PNG

Grazie Okcoral. E' bellissimo!!!

Che ne pensi?

Modificato: 7 febbraio 2014 da bmare

[okcoral]

ciao bmare

sembra una di quelle opere composte con piccoli riquadri da vedere un po' da lontano.

ogni numero ha un colore diverso.

la permanenza rappresentata ha 1369 numeri.

Se vuoi ti mando il foglio, chiaramente lo stesso è ha disposizione di tutti.

Si possono cambiare i numeri

Modificato: 7 febbraio 2014 da okcoral

[bmare]

ciao bmare

sembra una di quelle opere composte con piccoli riquadri da vedere un po' da lontano.

ogni numero ha un colore diverso.

la permanenza rappresentata ha 1369 numeri.

Se vuoi ti mando il foglio, chiaramente lo stesso è ha disposizione di tutti.

Si possono cambiare i numeri

Molto volentieri, se me lo mandi mi fai un vero regalo

[KEVORK]

Riuscirei a trovare delle differenze nella lunghezza delle ciclicità. Che è proprio quello che osservo, ed è alla base dello studio che mi ha portato a costruire il mio sistema. Un pò di tempo fa ho trovato un sito con un generatore di numeri casuali e ho provato a impostarlo con 37 numeri, la differenza era talmente evidente che quasi non ci credevo nonostante i numeri fossero meno di mille. Credimi che dopo aver osservato e scritto su un quaderno (ahimè excel e la programmazione informatica non mi appartengono) ormai 70.000 boules vedo differenze di cui prima nemmeno sospettavo l'esistenza. Per i tavoli reali direi che emgus mi ha preceduto.

Attribuire le serie ai rispettivi casinò sarebbe senz'altro fattibile con l'aiuto di un programmatore. Forse se avessi già osservato 200.000 boules di ognuno dei casinò appartenenti al campione potrei riuscirci (specie quando le differenze nelle ciclicità sono più marcate).

Ok, ho allegato al messaggio un file di testo contenente 10000 numeri random generati rispettivamente con Matlab ed Excel: posso chiederti se noti grosse differenze tra le due serie numeriche, anche rispetto alle normali boules dei casino?

Io uso Matlab per testare i vari sistemi (fino ad ora con scarsi risultati), essendo un software di calcolo adatto per elaborare ed analizzare valori numerici. Ho sempre utilizzato il generatore randomico presente nel programma, ma sarebbe abbastanza semplice dargli come input un foglio txt o excel con tutte le varie permanenze di un casino reale (a tal proposito ho visto che sul sito laroulette.it si trova un vasto database).

RandomNumbers.txt

[Jokerpool]

Con Roulette Xtreme è semplicissimo scaricare permanenze in formato text di vari casinò tedeschi e si possono scaricare divisi per giorno, settimana ,mese,anno e anche per tavolo.

[bmare]

Ok, ho allegato al messaggio un file di testo contenente 10000 numeri random generati rispettivamente con Matlab ed Excel: posso chiederti se noti grosse differenze tra le due serie numeriche, anche rispetto alle normali boules dei casino?

Col fatto che faccio tutto "a mano" senza excel, è un lavoraccio di diversi giorni, potresti incolonnarmelo e indicarmi i miei marcatori ma se ti dicessi come farlo inevitabilmente ti rivelerei il punto cardine del mio sistema e preferisco tenerlo privato.

Prossimamente pubblicherò in questo thread dei campioni grafici di vari software a confronto grazie al foglio excel donatomi gentilmente da Okcoral. Potrai tu stesso a quel punto creare il tuo disegno e confrontarlo con gli altri (sempre che le differenze come ipotizzo siano apprezzabili e visibili).

Modificato: 8 febbraio 2014 da bmare

[okcoral]

@KEVORK

Mi puoi dire per favore quanto costa il Matlab?

ho visto la versione di prova 30 giorni

grazie