Slots,teoria O Pratica?quale La Scelta Migliore?

[Ospite kratos]

Spesso ci si perde in ragionamenti teorici interessanti,generatore di numeri casuale,varianza ecc...tutte cose teoricamente vere,ma poi queste cose hanno un impatto pratico quando si tenta di vincere denaro reale su una slot?

secondo me no,per questo inizio questa discussione.

il problema principale che vincola molti teorici delle slots e del gioco d azzardo in genere è la consapevolezza che esistono determinate cose,come il Random Number Generator,purtroppo la consapevolezza nella vita non sempre è una buona cosa,spesso anzi provoca sofferenza e problemi,questa regola secondo me è applicabile al gioco d azzardo in generale,ma soprattutto sulle slots.

è assolutamente vero che le slots sono controllate da RNG,nessuno può dubitare di ciò e quindi ci si aspetta una possibile vincita a qualsiasi spin,cosa che può avvenire nella teoria e anche nella pratica,ma l esperienza e la pratica vera sul campo tende a dimostrare e suggerire,qualcosa di diverso...vediamo insieme e valutiamo le nostre esperienze per capire meglio...cosa suggerisce la pratica?

-una slot non paga niente o quasi niente in 10/20 spins?anche se si continua a premere quel maledetto spin perché sappiamo che esiste il maledetto RNG la slot un buon 80% delle volte continuerà a non pagare per molti maledettissimi spins facendo cadere inesorabilmente il bilancio,meglio provare un altro giorno.

-una slot paga in modo costante ma poco,facendo scendere poco,o lasciando invariato il bilancio?meglio riprovare dopo 20minuti circa,una probabile botta è nell aria,magari ci si può sbilanciare un pochino ma senza eccedere con la puntata.

-una slot paga molto ad ogni spin?alzare la puntata in modo progressivo per i prossimi 20/30 spins e vedrete crescere il bilancio almeno un buon 70% dei casi,se questo non avviene meglio tornare alla puntata iniziale e continuare con qualche spins.

la mia esperienza,che tutti possono ovviamente contraddire,suggerisce che quando si sono provate 5/7 slots diverse e i risultati sono pessimi,meglio staccare e provare un altro giorno,o cambiare casinò.

spero di aver dato lo spunto per una discussione interessante e costruttiva,che insieme possiamo affrontare...quali sono le tue esperienze pratiche di gioco?abbandona la teoria!!

[emgus]

non gioco alle slot, però mi chiedo: come nella roulette si presentano alcune figure , penso che lo stesso possa accadere con i rulli delle slot, in quel caso nel momento che ci si trovasse di fronte a quell'evento si potrebbe pensare di aumentare la puntata, per poi ripassare ad una puntata bassa, non credo che alle slot si possano far girare i rulli senza puntare, ripeto è una mia riflessione.

felicità

[federg81]

Ottima discussione kratos..io ritengo che sia proprio l'RNG che non ci fara' trovare d'accordo.:-).partiamo dal tuo primo esempio..ho notato che se una slot non paga x 10 20 spin non e' detto che continui a farlo nell'80% dei casi..questo accade, a me, in playtech..netent ad esempio dopo molti tiri a vuoto nel 50% dei casi da una bottarella, mg invece, se stava muovendo in precedenza .poi si ferma di colpo, beh dopo 10 spin a vuoto, di solito, da il bonus, il tuo esempio x me, vale solo su novomatic che quando dicono di non dare nulla escono anche 40 spin a vuoto.sul secondo esempio sono d'accordo con te:quando danno molte vincite ma di poco valore quasi i tutte le piattaforme e' meglio riprovare piu' tardi in effetti, quindi concordo pienamente diversamente faccio x quando danno vincite alte costantemente.questa e' una cosa che e' legge, lo so,"quando una slot paga" alza progressivamente la puntata.A me sta cosa non ha mai portato a niente salvo poche occasioni...io di solito se in una slot che muove bene alzo la puntata la slot muore...Sono di nuovo d'accordo anzi d'accordissimo x citare il cacciatore, quando dici che provate 6 7 slot che danno buca e' meglio lasciar perdere.Ottima discussione comunque,bravo!

[federg81]

Un'altra cosa da tenere particolarmente in considerazione, e' la change bet.In base alla piattaforma, dopo diversi spin, o vuoti, o che comunque hanno pagato pochissimo, cambiare puntata e' prova da fare x vedere quanto la slot e' in salute..la differenza si vede subito al primo spin tanto....Ho notato che la change bet, se deve funzionare, e' utile nei netent, molto nelle igt (x giunta anche nei casino reali funziona con questa tecnologia,o meglio funzionava, xche' adesso la igt e' stata acquistata da lottomatica quindi non so piu' cosa succedera' nei real casino) e in alcuni casi, anche se meno frequentemente sugli rtg.Non ho notato molte differenze al primo spin con nuova bet, invece, nei playtech o mg.Smentitemi o confermate!!!:-)

[Ospite kratos]

Emgus,il tuo ragionamento lo condivido,le slots vanno interpretate,bisogna scrollarsi dalla mente la teoria in cui è tutto casuale,perchè la pratica suggerisce il contrario,

prendiamo ad esempio le slots 9 linee MG,come tally ho,agent Jane ecc...queste slots secondo me sono piuttosto facili da interpretare e i segnali sono dati dal simbolo scatter,quando escono spesso 2 scatter è molto facile che in breve esce anche il terzo dando il via ai free spins,come ogni regola c è l eccezione,ma nella maggiorparte dei casi è così.

Federg81,hai ragione per quanto riguarda il punto 3,in cui dico che se una slot paga molto,in effetti volevo modificare quel punto,quello che intendo non è tanto che paga molto,perchè se ha già pagato molto,probabilmente poi manda diversi spins a vuoto per un po,ma che paga regolarmente abbastanza,con spins di 5x bet,o 10x bet max,insomma se la slot è bella "allegra" meglio provare ad alzare la puntata,secondo me,comunque quando una slot paga pochissimo meglio non cambiare puntata,ma hai ragione che comunque le netent sono più imprevedibili secondo me,anche se ho notato anche lì alcune fasce positive in crescendo che raggiungono un picco e poi si spengono,il change bet in quel caso può essere utile,mentre le slots playtech,rtg e Microgaming sono più prevedibili secondo me e lasciano spazio ad una migliore interpretazione.

la pratica suggerisce anche qualcosa sulle fasi cicliche delle slots,sono una realtà,ogni cosa ha delle fasi,come la luna,il giorno e la notte,giovinezza e vecchiaia,primavera ed estate...e qualcuno dirà:"ma le slots sono solo delle macchinette infernali gestite da RNG",ma come ogni cosa secondo me,anche le slots attraversano delle fasi,fermorestando che non esiste un orario migliore per giocare,esistono invece delle fasi,che cambiano a fasce di periodi.

giocando sempre alla stessa ora,per una settimana ho riscontrato risultati positivi,poi invece per i successivi 2 giorni sempre alla stessa ora,risultati negativi,cambiando orario la situazione è tornata nuovamente positiva,ho riprovato ancora per 4 giorni successivi al primo orario e i risultati sono stati negativi,mentre continuavano ad essere positivi all orario "nuovo".

questa è una cosa che ho sperimentato a lungo in diversi momenti,per diversi periodi e mi sento fermamente di affermare che le slots attraversano fasi paganti e fasi non paganti,e anche se rimane il fatto che si può vincere in qualsiasi momento,un po come l eccezione che conferma la regola,le fasi paganti a fasce di orari sono una realtà.

[jackjoliet]

mi sento fermamente di affermare che le slots attraversano fasi paganti e fasi non paganti,e anche se rimane il fatto che si può vincere in qualsiasi momento,un po come l eccezione che conferma la regola,le fasi paganti a fasce di orari sono una realtà.

Occhio però che i periodi di scarto sono ampiamente previsti dalla teoria

Se tu prendi una qualsiasi permanenza di roulette, vedrai che a volte ci sono delle chance che si manifestano più di altre (ad esempio il rosso più del nero) e questo sbilanciamento persiste anche per migliaia di boule, e ovviamente si traduce con una "finestra pagante" per tutti quelli che stavano puntando su quella chance tanto che magari si sono "sentiti" di aumentare la puntata, o "momento di chiudere tutto" per quelli che stavano puntando contro.

Ovviamente non esistono le permanenze delle sessioni di slot, o almeno non così tante quanto quelle della roulette, ma le due cose sono tranquillamente paragonabili.

Poi al solito è il nostro cervello che sente la necessità di associare questi cicli teorici di scarto, a cose strampalate come: quel giorno c'era luna piena, quel giorno avevo messo un calzino rosso, e cose così

[tonino]

Forse a qualcuno "la teoria" potrà risultare noiosa ma non è affatto in conflitto con la pratica.

Anzi le fasi cicliche e tutte le altre osservazioni empiriche sul succedersi dei simboli sono proprio conseguenza del RNG.

Forse l'autore del thread si riferisce alla falsa credenza che se gioco 100€ la slot mi deve restituire almeno 90€

quella non è teoria ma coglionaggine.

[jak6969]

Forse a qualcuno "la teoria" potrà risultare noiosa ma non è affatto in conflitto con la pratica.

Anzi le fasi cicliche e tutte le altre osservazioni empiriche sul succedersi dei simboli sono proprio conseguenza del RNG.

Forse l'autore del thread si riferisce alla falsa credenza che se gioco 100€ la slot mi deve restituire almeno 90€

quella non è teoria ma coglionaggine.

TONINO HO LETTO MOLTI TUOI POST SEI L UNICO CHE HA CAPITO LE SLOT E CHE HA UN CERVELLO DEGNO DI ESSERE CHIAMATO TALE, AGGIUNGO 2 RIGHE DI VERITA PURA GIA DETTE QUI AL FORUM:

Le slot sono "intelligenti"....

1) devono rispettare un payout, per cui necessariamente gli spin sono controllati da un flag variabile che cambia proporzionalmente alla quantita di crediti che la slot sta erogando

2) La probabilita' di vincita e' strettamente legata al valore della scommessa ( provate a andare su una slot puntando 25 centesimi e controllate quante volte vi escono i free spin su 100 colpi. Fate la stessa cosa con il massimo della puntata.....). Se le uscite fossero davvero random cio non avrebbe senso

3) Il destino di un giocatore e' deciso gia dal momento che fa il log in... in pratica il software del casino decide se sarai perdente o vincente (in bse a dei parametri ) gia dal tuo primo accesso

4) Fatalmente, ad ogni vincita sostanziosa, segue subito una fase "calante" .... se vogliamo usare la matematica, direi una parabola....

5) C'e' sicuramente una fase "random", determinata dal fatto che la slot sta letteralmente scoppiando di monete virtuali, in cui il fortunato prescelto incappa ... e da li la megavincita..... ma provate a portarvela a casa se rimanete a scommettere...... ( se il tutto fosse casuale perche non potreste farne un altra?)

Fidatevi.... e' tutto gia deciso..... la fortuna c'entra ... ma ben poco.....

[Ospite kratos]

sono d accordo sui punti 1,4 e 5 ma i punti 2 e 3 non mi convincono,perchè a me la probabilità non sembra proprio legata al valore della scommessa,e non credo che il destino del giocatore sia legato al momento del log in.

si tonino mi riferisco proprio a quello,infatti pensare che si scommette 100€ bisogna riprendere 90€ è assurdo per non dire stupido.

e Jack ovviamente sono d accordo,i cicli teorici sono una realtà,ma associarli alla luna piena o alla zampa di coniglio e ovviamente sciocco.

ora la mia domanda è:in che modo,secondo la teoria le fasi cicliche sono conseguenze del RNG?non dovrebbe essere Random la generazione secondo la teoria?

[tonino]

Per es. 15000 spinnate, si osservano cicli e sottocicli

[Ospite kratos]

una dimosrazione piuttosto evidente di come la teoria si accosta alla pratica nei cicli,è interessante come le fasi sono ben evidenziate e tutto questo è sconcertante

se si pensa che dovrebbero essere generate da RNG.

[jackjoliet]

ma scusa Kratos, cos'è che non ti sembra "casuale"?

Jak69 scusa se te lo dico in maniera ironica, ma hai scritto un sacco di polpette..
Si percepisce che sei amareggiato (per non dire inkzzto nero..) ma almeno passati un po' di tempo a leggere qualche vecchia discussione del forum..
Abbiamo numerosi esempi di momenti magici e grosse combinazioni anche con puntate minime e questo contraddice il tuo punto 2)La probabilita' di vincita e' strettamente legata al valore della scommessa
Sul punto 3) e 5) Il destino di un giocatore e' deciso gia dal momento che fa il log in..il fortunato prescelto incappa ... e da li la megavincita..... ma provate a portarvela a casa se rimanete a scommettere.....

non saprei neanche come risponderti tanto è evidente la polpetta..

Cioè se tu arrivi a raddoppiare la tua cassa prima di perder tutto, come fai a dire che era stato già stabilito in partenza che avresti perso? il casino ti ha obbligato a continuare a giocare? oppure già sapevano tutto anche che tu non ti saresti accontentato e avresti continuato a giocare?
e il punto 4)ad ogni vincita sostanziosa, segue subito una fase "calante" .non capisco cosa dovrebbe dimostrare... mi sembra la cosa più normale del mondo, no? cosa pensi, che la slot sia un bancomat?

[jak6969]

una dimosrazione piuttosto evidente di come la teoria si accosta alla pratica nei cicli,è interessante come le fasi sono ben evidenziate e tutto questo è sconcertante

se si pensa che dovrebbero essere generate da RNG.

IO PENSO CHE DOPO IL DISCORSO RNG VI SIA UN ALTRO SOFTWARE CHE BADA AD UN DISCORSO DI CONTROLLO

ED E SU QUELLO CHE I CASINO GESTISCONO LA SITUAZIONE GLOBALE DI TUTTI I GIOCATORI

[jak6969]

ma scusa Kratos, cos'è che non ti sembra "casuale"?

Jak69 scusa se te lo dico in maniera ironica, ma hai scritto un sacco di polpette..

Si percepisce che sei amareggiato (per non dire inkzzto nero..) ma almeno passati un po' di tempo a leggere qualche vecchia discussione del forum..

Abbiamo numerosi esempi di momenti magici e grosse combinazioni anche con puntate minime e questo contraddice il tuo punto 2)La probabilita' di vincita e' strettamente legata al valore della scommessa

Sul punto 3) e 5) Il destino di un giocatore e' deciso gia dal momento che fa il log in..il fortunato prescelto incappa ... e da li la megavincita..... ma provate a portarvela a casa se rimanete a scommettere.....

non saprei neanche come risponderti tanto è evidente la polpetta..

Cioè se tu arrivi a raddoppiare la tua cassa prima di perder tutto, come fai a dire che era stato già stabilito in partenza che avresti perso? il casino ti ha obbligato a continuare a giocare? oppure già sapevano tutto anche che tu non ti saresti accontentato e avresti continuato a giocare?

e il punto 4)ad ogni vincita sostanziosa, segue subito una fase "calante" .non capisco cosa dovrebbe dimostrare... mi sembra la cosa più normale del mondo, no? cosa pensi, che la slot sia un bancomat?

ti rispondo con una parola "Marketing"

ma scusa Kratos, cos'è che non ti sembra "casuale"?

Jak69 scusa se te lo dico in maniera ironica, ma hai scritto un sacco di polpette..

Si percepisce che sei amareggiato (per non dire inkzzto nero..) ma almeno passati un po' di tempo a leggere qualche vecchia discussione del forum..

Abbiamo numerosi esempi di momenti magici e grosse combinazioni anche con puntate minime e questo contraddice il tuo punto 2)La probabilita' di vincita e' strettamente legata al valore della scommessa

Sul punto 3) e 5) Il destino di un giocatore e' deciso gia dal momento che fa il log in..il fortunato prescelto incappa ... e da li la megavincita..... ma provate a portarvela a casa se rimanete a scommettere.....

non saprei neanche come risponderti tanto è evidente la polpetta..

Cioè se tu arrivi a raddoppiare la tua cassa prima di perder tutto, come fai a dire che era stato già stabilito in partenza che avresti perso? il casino ti ha obbligato a continuare a giocare? oppure già sapevano tutto anche che tu non ti saresti accontentato e avresti continuato a giocare?

e il punto 4)ad ogni vincita sostanziosa, segue subito una fase "calante" .non capisco cosa dovrebbe dimostrare... mi sembra la cosa più normale del mondo, no? cosa pensi, che la slot sia un bancomat?

ti rispondo con una parola "Marketing"

e se ti sai fermare prima domani continui la linea grafica a scendere

[jak6969]

SE NON FANNO COSI NON GIOCA PIù NESSUNO

[federg81]

Noi in questa discussione, che come ripeto e' molto utile, stiamo parlando del "di solito" in base alle esperienze...non e' legge, e' ovvio se ci sono corcostanze in cui una situazione si ripete almeno 4 5 volte su 10 possiamo dire che e' un punto dal quale partire.poi non sempre succede e' scontato.es.le slot che indicava kratos a 9 linee e' vero che quando ripetono spesso i 2 scatter dopo poco SOLITAMENTE la slot entra in fase bonus, cio' avviene SOLITAMENTE intorno al cinquantesimo spin (c'e' gia' stata una discussione al riguardo mi pare).Questo e' gia' di per se un ottimo punto.chi non ha occhio x vedere ste cose e esce dopo 20 colpi oppure continua a giocare finche' non esce il bonus SOLITAMENTE perde..in ogni piattaforma, ogni slot, ogni periodo, ci sono una marea di questi segnali e se siamo on grado di capirli di sicuro limiteremo il passivo.Se poi si crede, e io rispetto, che tutto sia pilotato dal momento del login e' del tutto initile giocare.Anche io ho avuto sessioni negativissime, ma e' come a poker...senza carte anche i campioni durano poco (piu' degli altri ma poco) ma quando il momento e' buono chi conosce il gioco deve e sa ottimizzare.

[emgus]

biosgnerebbe mettere un banner " SI INVITANO I NUOI ENTRATI A LEGGERE I TOP RIGUARDANTI RNG " così almeno gli diamo un taglio su questa storia dei vari taroccamenti, torno a ripetere chi ha prove concrete porti in giudizio il casinò o la piattaforma in questione, se non le ha desista nel continuare a lanciare accuse, a parte forse qualche casinò sgangherato per il resto sono aziende che hanno un nome da difendere.

felicità

[jak6969]

biosgnerebbe mettere un banner " SI INVITANO I NUOI ENTRATI A LEGGERE I TOP RIGUARDANTI RNG " così almeno gli diamo un taglio su questa storia dei vari taroccamenti, torno a ripetere chi ha prove concrete porti in giudizio il casinò o la piattaforma in questione, se non le ha desista nel continuare a lanciare accuse, a parte forse qualche casinò sgangherato per il resto sono aziende che hanno un nome da difendere.

felicità

ha ha ha un nome da difendere ma in che mondo vivi qua ci sono assessori alla regione che hanno sputtanato l italia politici etc. etc ma che stai a diii?

E se capitano ste cose e perche il 90 % del popolo e ritardato

[Ospite kratos]

Jackjoliet,a cosa ti riferisci che non mi sembra casuale?nel grafico?il grafico evidenzia delle fasce di cicli,che a prerscindere dalla zona del grafico in cui si estendono,sembrano piuttosto ripetitive e cicliche,poi in generale io penso che la casualità c è eccome,una botta può avvenire in qualsiasi momento,ma sono sempre fermamente covinto che ci sono segnali da cogliere per ottimizzare il gioco.

[Nanduzzz]

Forse a qualcuno "la teoria" potrà risultare noiosa ma non è affatto in conflitto con la pratica.

Anzi le fasi cicliche e tutte le altre osservazioni empiriche sul succedersi dei simboli sono proprio conseguenza del RNG.

Forse l'autore del thread si riferisce alla falsa credenza che se gioco 100€ la slot mi deve restituire almeno 90€

quella non è teoria ma coglionaggine.

TONINO HO LETTO MOLTI TUOI POST SEI L UNICO CHE HA CAPITO LE SLOT E CHE HA UN CERVELLO DEGNO DI ESSERE CHIAMATO TALE, AGGIUNGO 2 RIGHE DI VERITA PURA GIA DETTE QUI AL FORUM:

Le slot sono "intelligenti"....

1) devono rispettare un payout, per cui necessariamente gli spin sono controllati da un flag variabile che cambia proporzionalmente alla quantita di crediti che la slot sta erogando

2) La probabilita' di vincita e' strettamente legata al valore della scommessa ( provate a andare su una slot puntando 25 centesimi e controllate quante volte vi escono i free spin su 100 colpi. Fate la stessa cosa con il massimo della puntata.....). Se le uscite fossero davvero random cio non avrebbe senso

3) Il destino di un giocatore e' deciso gia dal momento che fa il log in... in pratica il software del casino decide se sarai perdente o vincente (in bse a dei parametri ) gia dal tuo primo accesso

4) Fatalmente, ad ogni vincita sostanziosa, segue subito una fase "calante" .... se vogliamo usare la matematica, direi una parabola....

5) C'e' sicuramente una fase "random", determinata dal fatto che la slot sta letteralmente scoppiando di monete virtuali, in cui il fortunato prescelto incappa ... e da li la megavincita..... ma provate a portarvela a casa se rimanete a scommettere...... ( se il tutto fosse casuale perche non potreste farne un altra?)

Fidatevi.... e' tutto gia deciso..... la fortuna c'entra ... ma ben poco.....

Sono d'accordo , anzi d'accordissimo, anzi stra d'accordo su ogni punto della tua analisi!!! Stranamente ho scritto le stesse uguali cose in un mio vecchio post..... :D

ops... pardon, non avevo notato che la tua era una citazione..... .....

http://www.ammazzacasino.com/forum/topic/12788-analisi-e-simulazione-di-una-slot-m-g-m/page-5

Modificato: 16 dicembre 2014 da Nanduzzz

[jackjoliet]

Jackjoliet,a cosa ti riferisci che non mi sembra casuale?nel grafico?il grafico evidenzia delle fasce di cicli,che a prerscindere dalla zona del grafico in cui si estendono,sembrano piuttosto ripetitive e cicliche

Ma veramente a me sembra di vedere in quel grafico un tipico esempio di andamento casuale.. cioè tu cosa ti aspetteresti, una linea retta senza picchi? quello sarebbe "più casuale"?

In ogni caso è impossibile sfruttare questo tipo di andamenti

[emgus]

biosgnerebbe mettere un banner " SI INVITANO I NUOI ENTRATI A LEGGERE I TOP RIGUARDANTI RNG " così almeno gli diamo un taglio su questa storia dei vari taroccamenti, torno a ripetere chi ha prove concrete porti in giudizio il casinò o la piattaforma in questione, se non le ha desista nel continuare a lanciare accuse, a parte forse qualche casinò sgangherato per il resto sono aziende che hanno un nome da difendere.

felicità

ha ha ha un nome da difendere ma in che mondo vivi qua ci sono assessori alla regione che hanno sputtanato l italia politici etc. etc ma che stai a diii?

E se capitano ste cose e perche il 90 % del popolo e ritardato

non intendo proseguire questa discussione , e cerchiamo di usare toni diversi , penso di vivere in un mondo che molto probabilmente è molto lontano dal suo

[jak6969]

open yr mind bro

[Ospite kratos]

Jackjoliet,a cosa ti riferisci che non mi sembra casuale?nel grafico?il grafico evidenzia delle fasce di cicli,che a prerscindere dalla zona del grafico in cui si estendono,sembrano piuttosto ripetitive e cicliche

Ma veramente a me sembra di vedere in quel grafico un tipico esempio di andamento casuale.. cioè tu cosa ti aspetteresti, una linea retta senza picchi? quello sarebbe "più casuale"?

In ogni caso è impossibile sfruttare questo tipo di andamenti

no,assolutamente no...unalinea retta sarebbe davvero divertente ..un gioco completamente statico...no dai..non riesci proprio a notare i cicli nel grafico?a me sembrano piuttosto evidenti...provo ad evidenziare..fase pagante fase non pagante...è molto casuale infatti l andamento del grafico pur rispettando dei cicli ben distinti di salita e discesa....e aggiungo che secondo me,almeno dalla mia esperienza è possibile sfruttare questi andamenti..è proprio questo lo scopo di questa discussione...cercare quei segnali che ci indicano che la slot è in fase pagante.

Modificato: 16 dicembre 2014 da kratos

[Ospite kratos]

così è evidenziato,in modo migliore,anche se poi chiaramente si possono evidenziare fasi più nel dettaglio ma è per dare un idea