Casinò Lista Ammazzacasinò

[Ant70]

Vorrei farvi una domanda.

Ma sui Casinò presenti nella lista ci avete mai giocato?

Io ho sperimentato quasi tutti e vorrei confrontarmi con voi sulle esperienze slot.

Ho visto Merkurwin in lista  e mi ci sono iscritto... Non l'avessi mai fatto!!!

A parte la grafica di alcune slot che è da terzo mondo ( sembra di giocare sui videogame degli anni 80) ma la cosa che mi ha impressionato è un Rtp costante intorno al 50% (quando va bene).

Penso che forse sarebbe opportuno aprire una discussione seria per verificare a quanti, e quante volte, capiti sui diversi casinò di avere degli Rtp inferiore alle soglie indicate.

Dalle esperienze fatte negli ultimi due mesi ( essendo chiuso in casa mi ci sono applicato) mi pare di aver notato ( a mie spese) un calo vertiginoso delle vincite alle slot.

E' solo un mia sensazione?

[theguru]

Ti rispondo perché potrebbe essere interessante un confronto.

In tempi arcaici, su questo forum, confronti di questo tipo venivano fatti.

Purtroppo per la discussione, io non gioco alle slot da molto tempo.

The Guru

[Ant70]

Ciao Guru, 

credo sia in atto, da parte dei Casinò, una strategia molto aggressiva sulle slot.

Intendo dire che sono i giochi sui quali c'è meno controllo in assoluto da parte di AAMS , dico meno controllo ma potrei benissimo dire che non c'è alcuna forma di verifica nè sui risultati nè tantomeno sulla regolarità delel sessioni e delle piattaforme.

Faccio un esempio. Se leggete il disciplinare di conformità delle piattaforme di gioco emesso da AAMS, prevede espressamente che tutte le piattaforme slot debbano essere periodicamente verificate in quanto possono crearsi delle anomalie nel sistema.

Ebbene, provate  a contattare qualsiasi Servizio Clienti e richiedete di fornirvi i dati dell'ultima verifica effettuata sulle piattaforme slot ( che per legge il Casinò deve mettere a disposizione su richiesta del giocatore) e vedrete che non vi risponderanno neppure.

Se però su tali situazioni, come anche per le anomalie che si verificano spesso ( interruzioni, giochi bonus che scompaiono, free spin interrotti che non vengono ripristinati) facessimo tutti pesanti reclami ad AAMS, forse ci sarebbe molta più trasparenza.

E' una mia idea forse, ma credo varrebbe la pena interessarsi a questo aspetto, per la reale sicurezza dell'ambiente di gioco.

[uriah1970]

@Ant70

hai messo parecchia carne al fuoco, provo anche io a darti qualche risposta od opinione (a differenza di TheGuru io alle slot ci gioco e probabilmente anche troppo).

Iniziamo col discorso "lista casino' di ammazzacasino" e merkur.

L'elenco di casino' che sono listati qui è chiaramente soggettivo. Anche a me alcuni di questi casino' non ispirano nessuna fiducia ed altri invece li raccomanderei anche io. Così come ci sono altri casino' puntoit che mi sembrano buoni e che non sono elencati.

L'admin di questo sito ha fatto delle scelte che possono essere più o meno condivisibili ma che secondo me vanno rispettate. Ti posso dire con tranquillità che Gastardo è una brava persona, e nel mondo del gioco d'azzardo questo rappresenta più una eccezione che una regola. Altrove, vedo tanti squali e personaggi dalla dubbia moralità. Aggiungo che Gastardo non ha la possibilità di testare lui i siti, quindi immagino che sia ben contento di avere dei feedback dai giocatori, anche dovessero essere negativi. Inoltre, vi è nel forum una sezione "proponi un casino"...più di così.

Tutti quanti noi sappiamo come cercare e trovare un casino' online anche se non è listato nell'elenco ammazzacasino. E se sei in difficoltà, chiedi e vedrai che qualche risposta la ottieni sempre

Per quanto riguarda Merkur.

Merkur è un provider di giochi (mi pare tedesco) che da qualche anno fornisce le sue slot ai casino' online e non solo quelli italiani. Hanno fatto una scelta strategica di fare dei giochi dall'effetto grafico "vintage", e dalla varianza / volatilità esagerata. Possono piacere o non piacere, de gustibus. A me personalmente non piacciono granchè, anche se ammetto che ho avuto un periodo in cui li giocavo parecchio. Mi pare che recentemente Merkur abbia fatto una sinergia / sodalizio con un altro provider (gamomat ? blueprint ? non ricordo al momento). Vedrai il loro logo anche su giochi non propriamente di loro produzione. Da quanto ne so, il mondo online per Merkur è comunque un obiettivo secondario, il loro vero target sono le sale slot, ove sperano di divenire competitivi con Greentube/Novomatic.

Il sito che tu menzioni (merkurwin) anche a me sembra davvero poverello come offerta e come modo di proporsi, se non mi piace non ci gioco al di là del fatto che sia o che non sia nell'elenco di AC. Se ricordo bene, oltre alle slot merkur aveva anche NetEnt ? Ad ogni buon conto, se mi tornasse la voglia di giocare alle slot merkur, probabilmente non depositerei su merkurwin.

[uriah1970]

procedo col discorso RTP e controlli.

Qui si rischia di girare in tondo per settimane, ci sarà sempre chi dice che è tutto supercontrollato ed in regola, e chi dirà il contrario. Chiaramente ognuno tira l'acqua al suo mulino. Mi astengo dal commentare, questo non significa che non abbia le mie convinzioni, suffragate da numeri.

Chi di voi segue i forum (@Satori, fora) internazionali, molti provider stanno candidamente ammettendo di fornire le slot con TRTP diversi a seconda delle esigenze dei loro clienti (i casinò). Qui mi fermo, chi legge si faccia la sua idea.

Per quanto riguarda la mia esperienza, ho le idee ben chiare, gioco (tanto, forse troppo) con supporti tecnici che mi aggiornano sugli RTP di sessione, di giornata, di settimana, di mese, di anno eccetera per ogni singolo gioco o per ogni singolo casino'.

Sbagliando, e prendendo delle topiche colossali, ho imparato che prima di parlare bisognerebbe fare dei numeri importanti, in modo che il nostro campione sia significativo. Anni fa (io ho iniziato con l'online nel 2003), possiamo dire che 10,000 spins ad una slot erano già un qualcosa, ci ricordiamo tutti le slot a 9, 15, 20 o 25 linee tutte improntate da una matematica simile e abbastanza elementare.

Poi sono arrivate le slot in cui il numero di linee veniva meno, l'introduzione delle Ways ha reso il modello matematico più complesso e 10,000 spin fanno ridere come campione.

Infine sono arrivate le megaways e simili, il modello matematico è ancora più complesso (infinitamente). Io vedo degli allineamenti (o disallineamenti) a partire dai 150,000 spins in su. Questo per quello che riguarda gli RTP.

Ma gli RTP non sono l'unica "unità di misura" per appunto misurare i rendimenti delle slot. Il ReturnToPlayer è la regina delle unità di misura, ma non l'unica. Io suggerisco sempre di non dimenticare la VARIANZA.

Gli RTP sono regolamentati (che poi ci siano veramente dei controlli, e come vengano fatti, è un altro discorso), la varianza non lo è. Cribbio, per valutare la varianza delle slot non c'è nemmeno una unità di misura !  Gli stessi provider le elencano con termini tipo "Alta", "MedioAlta", "Bassa", eccetera.

Per andare ancora più nel concreto, se IO fossi un casino' truffaldino, e se volessi limitare al massimo le possibilità di vincita / incasso da parte dei miei clienti, non andrei ad operare tanto sugli RTP, ma piuttosto sulla varianza. A pensarci bene:

- la tecnologia c'è ed è pure economica.

- il risultato sarebbe il medesimo

- non farei nulla di illecito

- sarebbe molto difficile quantificarla per gli utenti

- le controindicazioni (che comunque ci sono) sarebbero sopportabili.

- se qualcuno venisse a lamentarsi, gli potrei sempre sbattere in faccia delle tabelle RTP al 96% certificate, e veritiere.

Ciò detto, qualche casino' in passato ha manipolato gli RTP ? secondo me, sicuramente sì.

Qualche casino' lo sta ancora facendo ? secondo me, qualcuno sì, ma meno di un tempo.

Poi, ci sono casino' italiani (compresi nell'elenco AC)  che sostengono che è possibilissimo e anche verosimile che un giocatore faccia uno o due milioni di spin consecutivi ad una slot e abbia un RTP dello 0%, ed è altrettanto possibilissimo ed altrettanto verosimile che per i successivi 2 milioni di spin abbia ancora un RTP dello 0%, e ti chiamano anche al telefono per dirti che è proprio così e che se non lo capisci sei un babbeo.....

...a quel punto lì conviene arrendersi.

Modificato: 10 maggio 2020 da uriah1970

[Ant70]

Ciao Uriah,

parto subito da una conferma. Gastardo è una persona splendida con cui ho avuto modo di confrontarmi diverse volte e dal quale ho sempre ricevuto aiuto e molta cortesia.

La mia disamina critica dei Casinò inseriti nella lista muove da un problema di fondo che hai pienamente sviluppato nel secondo messaggio.

Tanto per fare un esempio: domenica giocando su Lottomatica a Gladiator jackpot . Ho depositato 100 euro. Ebbene per ben 358 spin consecutivi da 1 euro non ha mai rilasciato alcun gioco bonus. Però leggendo il report risulta che la slot in totale mi ha dato 258 euro di vincita. Quindi se analizziamo RTP è addiittrua del 258%. ( Ci ho riprovato in serata, sempre 100 euro con spin da 1 euro e ho totalizzato 253 spin senza gioco bonus)

Se lo stesso metodo lo sposti su altre slot ti renderai conto dell'immane truffa.

Sai meglio di me che il grosso delle vincite si ottiene coi Free spin o i giochi Bonus, ma se questi non arrivano mai puoi depositare anche 1000 euro e giocare ore ed ore ma alla fine i 1000 euro spariranno. Però ovviamente il Casinò ti dirà che alla fine la slot ha rilasciato un Rtp del 100%.

Io credo che in questo stia esattamente "il raggiro". Ritengo ( lo posso solo ipotizzare ma non dimostrare) che i casinò si siano orientati nel senso di ridurre al minimo la possibilità di grosse vincite nei Free spin o nei Bonus, spalmando invece le vincite su più spin consecutivi.

Il risultato è chiaro, la Slot rispetterà sempre RTP indicato nei Report, ma di fatto il giocatore ne uscirà sempre ( o quasi) perdente.

Su questo aspetto non mi pare ci sia differenza; Sisal, WilliamHill, Lottomatica, eurobet. ed altri che ho provato, sono assolutamente allineati.

La domanda che ti pongo è questa: C'è una soluzione?

Saluti

 

[Ant70]

Vicenda controlli.

Sono certo, per averlo verificato personalmente, che AAMS non fa alcuna verifica istantanea delle sessioni di gioco.

Mi spiego. Di sicuro AAMS non ha accesso diretto alle sessioni di gioco delle slot. Mi è capitato tempo fa sulla slot Jurassik Park che si interrompessero i Free Spin ( il gioco si è chiuso) quando si è riaperto i Free Spin erano svaniti. Feci reclamo e Lottomatica mi disse che era uno Stuck del gioco e che non c'era diritto al ripristino della sessione. Feci reclamo ad AAMS e nella risposta mi dissero che avevano chiesto a Lottomatica di riferire sull'accaduto. La risposta di Lottomatica è stata che era tutto regolare. Ergo, se AAMS davvero avesse il controllo di tutto allora avrebbero potuto verificare autonomamente la sessione di gioco e accertare cosa era avvenuto. In realtà quindi non è così.

Pertanto, visto e considerato che AAMS verifica solo che la piattaforma di gioco sia certificata e che risponda a determinati requisiti, l'unico dei quali, in termini di pagamento verso il giocatore è che la slot abbia un RTP non inferiore al 96%, allora ti renderai conto che quello che dicevi prima sulla Varianza, diventa di fondamentale importanza.

Il problema è questo, non sarebbe opportuno segnalare a chi di competenza quanto accade?

Non sarebbe opportuno richiedere o esigere che il famoso generatore di numeri random (RNG) fosse davvero tale e quindi non manipolabile a piacimento dei Casinò? 

Possiamo fare qualcosa per rendere davvero equo ( per quanto possa esserlo un gioco d'azzardo) l'ambiente di gioco?

Credo che la finalità di un Forum come questo debba anche essere quella di rappresentare il luogo ideale per proposte migliorative.

saluti

 

 

[uriah1970]

4 ore fa, Ant70 ha scritto:

Se lo stesso metodo lo sposti su altre slot ti renderai conto dell'immane truffa.

Io credo che in questo stia esattamente "il raggiro". Ritengo ( lo posso solo ipotizzare ma non dimostrare) che i casinò si siano orientati nel senso di ridurre al minimo la possibilità di grosse vincite nei Free spin o nei Bonus, spalmando invece le vincite su più spin consecutivi.

Il risultato è chiaro, la Slot rispetterà sempre RTP indicato nei Report, ma di fatto il giocatore ne uscirà sempre ( o quasi) perdente.

La domanda che ti pongo è questa: C'è una soluzione?

 

Ben Ri-Trovato Ant70.

vedo con piacere che siamo abbastanza allineati su questo concetto, e mi fa piacere aver trovato un interlocutore, però vorrei fare un distinguo importante: non si tratta né di una truffa, né di un raggiro. Modificare la varianza delle slot è una pratica davvero meschina ed esecrabile, ma è lecita. Quantomeno, non è illecita. Cosa diversa sarebbe la manipolazione degli RTP.

Molti sostengono che si tratti di un procedimento già usato nei gratta e vinci da anni, e con ottimi risultati.

Che ci piaccia o no, si può fare.

Ho già sottolineato che ci sono alcune persone ESTREMAMENTE PERMALOSE che leggono questo forum. Anche se non scrivono mai.

Una cosa ci tengo a sottolineare: le vincite TOP sono rimaste. Nessuno si è mai neanche sognato di "rimuoverle". Sono quelle intermedie a zoppicare un po'. E' la vecchia ma sempre valida teoria degli specchietti per le allodole.

Mi chiedi se c'è una soluzione: non lo so. Mica ho la bacchetta magica, purtroppo.

Di pancia, mi viene da risponderti che l'unica soluzione è non giocare, ma sarei la classica persona che predica bene e razzola male.

Personalmente, cerco di informarmi con dovizia di particolari sui giochi, sulle loro caratteristiche e performances, soprattutto su forum (fora) internazionali, le provo in modalità FUN su dei siti puntocom che me lo permettono, con campioni considerevoli, poi mi applico sui puntoit in modalità real.  Tengo una agendina rossa ove mi segno TUTTO e quando vedo dei disallineamenti importanti, capisco che si tratta di un casinò da lasciar perdere.

Senza far nomi, ti posso dire che di 4 puntoit ove ho fatto numeri davvero importanti, alla fine due si sono dimostrati in linea e due assolutamente no (ma non di uno / due punti percentuali eh !).

Sarebbe bello che come ben ricordava sopra TheGuru si tornasse ad una condivisione critica di queste tematiche tra molti giocatori, ma l'argomento "slot" non è più sexy come una volta, ci troveremmo io e te a fare dei dialoghi pressochè inutili. Se vuoi trovare movimento sul forum, scrivi di roulette, avrai più soddisfazione. 

(Poi uno guarda i rendiconto di un casino' e scopre che in realtà le slot sono giocatissime, con volumi pazzeschi, ma probabilmente ci si vergogna ad ammetterlo o non so che altro pensare).

Provo una notevole invidia per i giocatori inglesi o scandinavi.

Come qualcuno già in tempi non sospetti si firmava, mala tempora currunt.