Slot bloccate: cosa cè dietro?

[UnluckyPlayer]

Buonasera a tutti, vorrei esporre la mia esperienza con le slot online negli ultimi mesi e avere un parere da chi magari ne sa di più. Ho due conti casinò, Planetwin365 e UniBet, principalmente perché hanno quasi tutte le stesse slot, tra cui le NetEnt che sono quelle a cui gioco maggiormente. Circa due mesi e mezzo fa dopo un pò di tempo di inattività rientro nel mio conto UniBet e gioco alle slot online, 3 depositi in 3 giorni distinti senza vincere nulla. Dopo una settimana effettuo un nuovo deposito e faccio una grossa vincita. Da quel momento le slot di UniBet sembrano totalmente bloccate, posso giocare a qualsiasi slot in qualsiasi momento della giornata, da qualsiasi dispositivo, con navigazione in incognito, con Vpn, niente. Non sborsano più nulla, scatter e bonus praticamente inesistenti e quando capitano non danno quasi nulla. Non mi era mai successo che per cosi tanto tempo non riuscissi nemmeno a recuperare qualcosa (difatti non mi erano mai capitate delle vincite cosi corpose in passato). Comunque, dato che su UniBet ormai non era cosa ho ripreso sul conto Planetwin365, capita la stessa storia: primi depositi niente, a un certo punto grossa vincita , da quel momento slot Planetwin totalmente bloccate. Ne ho provate tantissime senza riuscire a vincere nulla e buona parte delle vincite precedenti sono rifinite la dentro. Ho switchato continuamente tra i due casinò ma niente da fare, le stesse slot si comportano nello stesso identico modo. Sono convinto ormai che la casualità in queste slot non esiste, ho l'impressione che se vinci  il tuo account venga come messo in un registro che influenza il comportamento delle slot machine per un tempo determinato o indeterminato in base a quando riverserai dentro tutto ciò che hai vinto in precedenza. 

Ultimamente ho cominciato anche a pensare che questi bookmakers (ed altri) siano tutti sotto uno stesso gruppo o che in qualche modo condividano lo stesso database e vi spiego perché: oltre a notare il medesimo comportamento delle medesime slot (es. NetEnt) in diversi casinò, facendo un "ispeziona elemento" del browser sui box che contengono la slot ho notato che molte provengono dallo stesso link/server. 

Ho voluto fare un'ulteriore prova aprendo un conto su LeoVegas (che ha praticamente lo stesso parco slot di UniBet e Planetwin) e ho avuto i medesimi risultati, slot bloccate che si comportano allo stesso modo e stessi link di provenienza. 

Detto ciò, a me le slot dei bar sono sempre state antipatiche ma le sto cominciando a rivalutare rispetto a quelle online, almeno quelle fisiche non hanno in registro un tuo account con le tua attività e li probabilmente si può parlare davvero di casualità, ma su quelle online ci sono troppe stranezze.

Voi cosa ne pensate? Avete qualche informazione tecnica in merito?

Modificato: 22 settembre 2020 da UnluckyPlayer

[jackjoliet]

11 ore fa, UnluckyPlayer ha scritto:

li probabilmente si può parlare davvero di casualità,

E' curioso che l'argomento "casualità" si stia ripetendo contemporaneamente in molte discussioni ultime ore. Sarà un caso.

Detto questo ti posso dire che più o meno anche io quando gioco nei microgaming riscontro quello che dici, se la slot paga una (o una serie di) bella combinazione, immediatamente dopo segue una fase in cui viene da chiedersi se per caso non sia caduto il collegamento..
Vale anche il viceversa, ricordo che tanti anni fa guardando per caso la cronologia delle combinazioni uscite (non ricordo in quale casino, ma ricordo che nella cronologia c'erano dei commenti inseriti dal sistema, tipo "lost" - "win", il nome dei simboli usciti, etc..) mi accorsi che accanto ad una bella combinazione appariva la scritta "adjustment payout", e questo perché  per rimanere entro il payout dichiarato, il generatore di random deve bilanciare le cose. Quello che è curioso è che quasi sempre questo bilanciamento arriva quasi subito.

[theguru]

Ripeto quanto sostenuto altrove. La nuova tassazione italiana "obbliga" i casinò online a recuperare i soldi che devono versare allo Stato (perlomeno la maggior parte), modificando i payout. Immaginando e sperando che non riescano a ridurli così tanto su giochi come roulette o blackjack (ma non ci giurerei),secondo te, dove li modificano?

Le slot oggi, secondo me, vanno bene solo se hai dei bonus obbligati oppure se ti divertono tantissimo e giochi sapendo che avrai molte probabilità di perdere molto più velocemente di prima il tuo capitale. La mia sensazione, anche se se non ci gioco più da molto tempo, è che devi sperare nel colpo fortunato e ritirare subito.

Quelle da bar peggio ancora. Stai alla larga!

The Guru

[gastardo]

13 ore fa, UnluckyPlayer ha scritto:

Ultimamente ho cominciato anche a pensare che questi bookmakers (ed altri) siano tutti sotto uno stesso gruppo o che in qualche modo condividano lo stesso database e vi spiego perché: oltre a notare il medesimo comportamento delle medesime slot (es. NetEnt) in diversi casinò, facendo un "ispeziona elemento" del browser sui box che contengono la slot ho notato che molte provengono dallo stesso link/server. 

Ho voluto fare un'ulteriore prova aprendo un conto su LeoVegas (che ha praticamente lo stesso parco slot di UniBet e Planetwin) e ho avuto i medesimi risultati, slot bloccate che si comportano allo stesso modo e stessi link di provenienza. 

Ben arrivato @UnluckyPlayer

Quello che hai notato utilizzando la funzione del browser "ispeziona elemento" é normale ed è giusto che sia così. I casinò online hanno in concessione l'utilizzo del software ma il server che ospita i giochi é sempre quello del provider, in questo caso appunto NetEnt. Questo dovrebbe servire anche da garanzia.
Se dovessero provenire da un altro server vorrebbe dire che le slot sono state craccate, sono state fatte delle copie delle slot e utilizzate al posto di quelle vere. Li si che ci sarebbe da preoccuparsi.

13 ore fa, UnluckyPlayer ha scritto:

Circa due mesi e mezzo fa dopo un pò di tempo di inattività rientro nel mio conto UniBet e gioco alle slot online, 3 depositi in 3 giorni distinti senza vincere nulla. Dopo una settimana effettuo un nuovo deposito e faccio una grossa vincita. Da quel momento le slot di UniBet sembrano totalmente bloccate, posso giocare a qualsiasi slot in qualsiasi momento della giornata, da qualsiasi dispositivo, con navigazione in incognito, con Vpn, niente. Non sborsano più nulla, scatter e bonus praticamente inesistenti e quando capitano non danno quasi nulla.

E' normale e fisiologico che ogni giocatore di slot vinca molto meno di quanto preferirebbe. In effetti sei andato da perdere 3 depositi di fila a fare una grossa vincita e poi a perdere ancora un numero che non hai definito di depositi di fila. A seconda della tua metodologia di gioco, se ne hai una, é normale che sia così.
Le slot non sono tutte uguali ma hanno, generalmente, una varianza piuttosto alta, che vuol dire molte perdite costanti e poche vincite alte.

Non sono al corrente di come funzioni ogni slot ma, in generale, le regole del gioco funzionano in modo che il vantaggio del banco sia impostato e predefinito nel lungo periodo ma il generatore random non ha memoria. Il ritorno in vincite rispetto al giocato non viene aggiustato tramite artifici, tenderà sempre e comunque a dove è stato pre-impostato nel lungo periodo.

2 ore fa, jackjoliet ha scritto:

accanto ad una bella combinazione appariva la scritta "adjustment payout", e questo perché  per rimanere entro il payout dichiarato, il generatore di random deve bilanciare le cose

E che generatore "random" sarebbe se si aggiusta per ribilanciare le cose? E poi il sistema avrebbe davvero bisogno anche di scriverlo nella cronologia quando entra in modalità "truffa al giocatore ON" 🤣

2 ore fa, theguru ha scritto:

La nuova tassazione italiana "obbliga" i casinò online a recuperare i soldi che devono versare allo Stato (perlomeno la maggior parte), modificando i payout. Immaginando e sperando che non riescano a ridurli così tanto su giochi come roulette o blackjack (ma non ci giurerei),secondo te, dove li modificano?

Sicuramente molti li recuperano sottopagando gli intermediari e gli affiliati truffandoli cambiando in corsa e retroattivamente le condizioni. Le modifiche al payout delle slot sicuramente ci sono ma, come già detto in questo messaggio, devono essere fatte a monte, non con meccanismi di compensazione del generatore random che non sarebbe più random e si aggiusterebbe dopo le vincite.
Queste rientrano nello spettro delle sensazioni del giocatore, lo so perché capita anche a me. 

[theguru]

Concordo con Gas: anche, secondo me, gli aggiustamenti vengono fatti a monte.

The Guru

[jackjoliet]

8 ore fa, gastardo ha scritto:

E che generatore "random" sarebbe se si aggiusta per ribilanciare le cose? E poi il sistema avrebbe davvero bisogno anche di scriverlo nella cronologia quando entra in modalità "truffa al giocatore ON" 🤣

Non saprei dirti. Magari era così che indicavano tutte le vincite se ottenute al di sotto del payout dichiarato 
Io giocavo solo nei Microgaming, Rtg e Rival, ma escluderei quest'ultimo, dunque doveva trattarsi di uno dei primi due.

[UnluckyPlayer]

Quote

Quello che hai notato utilizzando la funzione del browser "ispeziona elemento" é normale ed è giusto che sia così. I casinò online hanno in concessione l'utilizzo del software ma il server che ospita i giochi é sempre quello del provider, in questo caso appunto NetEnt. Questo dovrebbe servire anche da garanzia.
Se dovessero provenire da un altro server vorrebbe dire che le slot sono state craccate, sono state fatte delle copie delle slot e utilizzate al posto di quelle vere. Li si che ci sarebbe da preoccuparsi.

Ti ringrazio per il tuo intervento, a me interessa appunto capire da chi ne sa di più sotto l'aspetto tecnico come funziona il sistema che sta dietro a queste slot. Dunque, dato che i casinò condividono gli stessi server, le probabilità di vincita dipendono dal server e quindi in un determinato momento sono le stesse in ogni casinò per una determinata slot, o differiscono per ogni casinò e/o sessione di ogni utente? Se la slot X nell'ora X non sta pagando su UniBet, non pagherà neanche giocandoci da Planetwin e altri? Per usare una metafora, cè un unico cesto di numeri che viene mischiato e da cui tutti pescano, oppure ogni casinò ha il suo cesto?

Quote

E' normale e fisiologico che ogni giocatore di slot vinca molto meno di quanto preferirebbe. In effetti sei andato da perdere 3 depositi di fila a fare una grossa vincita e poi a perdere ancora un numero che non hai definito di depositi di fila. A seconda della tua metodologia di gioco, se ne hai una, é normale che sia così.
Le slot non sono tutte uguali ma hanno, generalmente, una varianza piuttosto alta, che vuol dire molte perdite costanti e poche vincite alte.

Non sono al corrente di come funzioni ogni slot ma, in generale, le regole del gioco funzionano in modo che il vantaggio del banco sia impostato e predefinito nel lungo periodo ma il generatore random non ha memoria. Il ritorno in vincite rispetto al giocato non viene aggiustato tramite artifici, tenderà sempre e comunque a dove è stato pre-impostato nel lungo periodo.

Ahimè ne sono seguiti decide di depositi. So che è normale che ci siano più perdite costanti e poche vincite alte, ma la differenza che ho notato in questo caso, dove ho avuto due grosse vincite molto più alte di tutte le altre che ho mai vinto in vita mia sulle slot online, sta nel periodo di tempo in perdita costante. Mai capitato di non riuscire a vincere nulla, ma proprio nulla, per un periodo cosi lungo in relazione ai depositi effettuati. Non si tratta di mancanza di vincite alte, si tratta proprio di mancanza di erogazione quasi totale. Quasi sempre giri a vuoto, scatter e bonus che quando capitano si comportano in maniera anomala ed erogano cifre nulle o addirittura zero.

Quote

Le modifiche al payout delle slot sicuramente ci sono ma, come già detto in questo messaggio, devono essere fatte a monte, non con meccanismi di compensazione del generatore random che non sarebbe più random e si aggiusterebbe dopo le vincite.
Queste rientrano nello spettro delle sensazioni del giocatore, lo so perché capita anche a me. 

Sensazioni del giocatore? Potrebbe essere. Ma di fatto le coincidenze sono veramente molte, e ho potuto notarle in diverse occasioni. Oltre a quanto scritto potrei aggiungerne anche altre ma la sostanza non cambia.

Modificato: 24 settembre 2020 da UnluckyPlayer

[gastardo]

Il 24/9/2020 alle 03:11 , UnluckyPlayer ha scritto:

Dunque, dato che i casinò condividono gli stessi server, le probabilità di vincita dipendono dal server e quindi in un determinato momento sono le stesse in ogni casinò per una determinata slot, o differiscono per ogni casinò e/o sessione di ogni utente? Se la slot X nell'ora X non sta pagando su UniBet, non pagherà neanche giocandoci da Planetwin e altri? Per usare una metafora, cè un unico cesto di numeri che viene mischiato e da cui tutti pescano, oppure ogni casinò ha il suo cesto?

Ti direi che il cesto è lo stesso per tutti i casinò ma non ho la certezza di questo ovviamente.

Va anche detto che il generatore é random, quindi il fatto che non abbia pagato per 100 giri non significa che non pagherà per i prossimi 100.

Con questo non dico che anch'io non abbia, spesso e volentieri, avuto sensazioni simili alle tue giocando interminabili sessioni negative alle slot (di solito per raggiungere requisiti di scommessa per i bonus). Quello su cui insisto, di solito, è di concentrarci sulle cose sulle quali abbiamo il controllo:

• la lunghezza delle sessioni di gioco,
• la gestione del bankroll,
• l'importanza di porsi obbiettivi di vincita e  limiti di perdita massima.

Queste sono le cose più importanti sulle quali concentrarsi per rendere il gioco un'attività piacevole e sostenibile nel lungo termine.

Le vincite arriveranno, poche, alcune grandi, la maggior parte piccole, ma sempre meno di quanto vorremmo. E' normale.

[trottatore]

tanto tempo fa avevo fatto una vincita di mi pare 1000 euro su un casino playtech, giocando in seguito su un altro mi lamentai in chat perché le slot non  pagavano mai..risposta dell'operatore :" eh ma lei il mese scorso ha fatto una bella vincita..." saranno passati 6-7 anni ma lo ricordo benissimo perché rimasi sorpreso non erano nemmeno dello stesso gruppo quindi a questi signori risulta tutto ed è quindi impossibile vincere a meno di vincere subito e poi non giocare più altrimenti i soldi se li riprendono con gli interessi , è sicuramente meglio giocare in sala vlt  il payout in teoria è più basso ma solo in teoria perché i fatti dicono altro e la slot almeno non sa chi sei nulla vieta di cambiare slot continuamente invece online sei schedato praticamente puoi solo perdere a meno non si verifica la vincita immediata e poi smetti