Strategie ammazzagiocatore

[Advantage Player]

Tutte le progressioni sono peggiori dello scommettere la puntata minima fissa. Ficcatevelo in testa.

[theguru]

In che senso?

The Guru

[Advantage Player]

1 hour ago, theguru said:

In che senso?

The Guru

Nel senso che alla fine perderai di meno puntando l'unita' minima fissa. Perderai lo stesso, ma meno.

[Ighi]

Beh sì, per certi versi è così, ma anche quando vincerai vincerai di meno

[Advantage Player]

1 hour ago, Ighi said:

Beh sì, per certi versi è così, ma anche quando vincerai vincerai di meno.

Soltanto che le vincite non copriranno mai le perdite.

[roberto02]

17 ore fa, Advantage Player ha scritto:

Tutte le progressioni sono peggiori dello scommettere la puntata minima fissa. Ficcatevelo in testa.

In teoria si....e logico che qualunque impresa parte avvantaggiata da parte di chi fa le regole...i casino fanno le regole...anche nella vita  se ti  basi sulla matematica pura vivresti infelice ....non partire nemmeno a giocare..ma noi per fortuna non siamo solo matematica e il sottile confine tra l azzardo e il guadagno e proprio lì....se sai miscelare eventi di selezioni estreme delle situazioni con gestione mirata e molto blanda del bankroll vai in perdita matematica sicuramente ma solo all infinito ....per cui ciò che dici e verissimo ...ma l ingegno fa il resto 

 

Modificato: 29 aprile 2021 da roberto02

[Advantage Player]

5 hours ago, roberto02 said:

In teoria si....e logico che qualunque impresa parte avvantaggiata da parte di chi fa le regole...i casino fanno le regole...anche nella vita  se ti  basi sulla matematica pura vivresti infelice ....non partire nemmeno a giocare..ma noi per fortuna non siamo solo matematica e il sottile confine tra l azzardo e il guadagno e proprio lì....se sai miscelare eventi di selezioni estreme delle situazioni con gestione mirata e molto blanda del bankroll vai in perdita matematica sicuramente ma solo all infinito ....per cui ciò che dici e verissimo ...ma l ingegno fa il resto 

 

Ciao Roberto,

cosa intendi per saper miscelare eventi di selezioni estreme delle situazoni con una gestione mirata e molto blanda del bankroll? 

[roberto02]

Ciao intendo che la famosa ,% di vantaggio dei casino esiste ed e sempre in agguato ...ma una selezione del colpo già ti dà un vantaggio per esempio ...io gioco a cicli chiusi ...un esempio se credo che una dozzina con una determinata selezione possa uscire nel ciclo di 6 spin per 2 volte .non la gioco subito per i 6 colpi dopo ma aspetto che esca una volta ecsr esce al 4 colpo la gioco per 2 colpi per finire il ciclo di 6...e così via ...non giocare tutti i colpi tu fa allungare all infinito la famosa ev negativa ...ovvio è un esempio 

[theguru]

Il 28/4/2021 alle 15:49 , Advantage Player ha scritto:

Nel senso che alla fine perderai di meno puntando l'unita' minima fissa. Perderai lo stesso, ma meno.

Anche su un altro forum di scommesse c'è stata una discussione analoga tra massa pari e progressione (nel caso, il Masaniello). Nella mia esperienza personale, il Masaniello mi consente una migliore gestione del bankroll, ma forse è solo questione di abitudine.

The Guru

[Advantage Player]

2 hours ago, theguru said:

Anche su un altro forum di scommesse c'è stata una discussione analoga tra massa pari e progressione (nel caso, il Masaniello). Nella mia esperienza personale, il Masaniello mi consente una migliore gestione del bankroll, ma forse è solo questione di abitudine.

The Guru

Ciao theguru, se il gioco e' -EV non c'e' progressione che tenga. Detto questo, non conosco il Masaniello, e forse potrebbe essere buono in un gioco +EV. Per questo ho iniziato un'altra discussione: "Zero che favorisce il giocatore" ma purtroppo sembra che nessuno ancora voglia dire la sua, il che mi sembra molto strano, visto che ogni giocatore dovrebbe cercare situazioni favorevoli e sapere come comportarsi quando le trova.

[theguru]

1) Scusa, non so cosa vuol dire EV. Me lo puoi spiegare?

2) Ho letto la discussione, ma mi sembrava troppo strana come domanda. Io visto che dici che lo 0 viene considerato pari, imposterei un Masaniello sul pari, sapendo che le probabilità su 19/37.

The Guru

[Advantage Player]

1 hour ago, theguru said:

1) Scusa, non so cosa vuol dire EV. Me lo puoi spiegare?

2) Ho letto la discussione, ma mi sembrava troppo strana come domanda. Io visto che dici che lo 0 viene considerato pari, imposterei un Masaniello sul pari, sapendo che le probabilità su 19/37.

The Guru

1) Expected Value, il valore che ci si aspetta di vincere o perdere per scommessa, nel lungo periodo.

2) Appena posso studiero' il Masaniello, anche se mi da l'idea che possa essere una versione di Kelly. Ne conosci la formula?

[theguru]

Ok, non conoscevo questo acronimo. Grazie per il chiarimento.

Il Masaniello nasce in Italia in ambito bettistico. Sono state poi introdotte numerose varianti; una delle più note è il cosiddetto Multimasa. Il grande limite del Masaniello  è che ogni evento deve essere terminato per calcolare la puntata di quello successivo. Alcuni amici utilizzano invece il Roserpina o il Flex di Stefek, ma io non mi trovo a mio agio.

Non sono la formula sottostante, ma ti posso allegare questa immagine. Qualcuno so che attraverso essa, è riuscito a desumerla.

Posso chiederti invece il motivo della domanda sulla roulette con lo 0 pari nell'altro thread?

The Guru

[Advantage Player]

Il motivo della domanda nell'altro thread era per capire come altri utenti avrebbero scommesso in quella situazione favorevole per massimizzare il profitto e contenere il rischio. Io, per esempio, con +EV uso Kelly mitigata da un arrotondamento per difetto, ma in quel thread c'e' il problema del numero limitato dei colpi dell'offerta e speravo che qualcuno, tipo Rafelnikov, mi potesse aiutare con modifiche alla stessa Kelly o altre soluzioni. Per questo ti ringrazio del suggerimento del Masaniello, al quale daro' un'occhiata oggi. 

[Advantage Player]

Ah, per oggi mi e' passata la voglia.  Ho trovato un post su un altro forum di qualcuno che cercava di confrontare Kelly e Masaniello per una progressione su 15 eventi con aspettativa di vincerne 10 alla quota di... udite udite... 1,30!!!! Della serie: come cercare di mungere un toro. 

[theguru]

Io credo che si debba bilanciare cassa iniziale e progressione, in relazione al tempo.

Quando giocavo con un wagering requirement da rispettare eraa semplice: dovevi raggiungre il PT e basta.

Se ho voglia di farmi un giro alle slot (una o due volte all'anno), cerco di raggiungere il 30 per cento della cassa.

Altrimenti cerco di guadagnare (divertendomi!!!) almeno 25 euro all'ora. Se non mi diverto o se non raggiungo quella cifra mollo la strategia.

The Guru

[Advantage Player]

Per le slot non conosco strategie, a parte la formula per quando e' vantaggioso entrare in gioco in quelle del tipo must-hit-by, ma qui a Londra, anche con tutti I casino'che ci sono, le si contano sulle dita di una mano, e di solito Sono occupate da qualcuno che ci si e' seduto troppo presto.

[Hesperis]

Il 28/4/2021 alle 15:49 , Advantage Player ha scritto:

Nel senso che alla fine perderai di meno puntando l'unita' minima fissa. Perderai lo stesso, ma meno.

Ciao,

l'obbiettivo non è quello di perdere di meno ma di vincere, diversamente è un semplice hobby che costa (e va benissimo ovviamente).

Un gioco a massa pari ha valore solo se supportato da una selezione del colpo.

Una manovra finanziaria ben strutturata può aiutarti a contrastare quel 1,35% di vantaggio matematico del banco.

Garcià fu un precursore da questo punto di vista ma i suoi recuperi dipendevano esclusivamente dalla formazione delle figure da 5,6 e 7, troppo vincolante e limitativo.

Ma la strada era quella giusta.

 

 

[Advantage Player]

1 hour ago, Hesperis said:

Ciao,

l'obbiettivo non è quello di perdere di meno ma di vincere, diversamente è un semplice hobby che costa (e va benissimo ovviamente).

Un gioco a massa pari ha valore solo se supportato da una selezione del colpo.

Una manovra finanziaria ben strutturata può aiutarti a contrastare quel 1,35% di vantaggio matematico del banco.

Garcià fu un precursore da questo punto di vista ma i suoi recuperi dipendevano esclusivamente dalla formazione delle figure da 5,6 e 7, troppo vincolante e limitativo.

Ma la strada era quella giusta.

 

 

Ciao Hesperis,

quello del divertimento e' il miglior approccio se devi proprio giocare ad un gioco con aspettativa negativa.

Se per selezione del colpo intendi una selezione effettuata solo dopo il lancio della pallina, sono d'accordo con te. A tale proposito avevo iniziato un'altra discussione, "roulette e fisica", ma sembra non esserci interesse.

Non capisco cosa intendi per manovra finanziaria, come il giocare in borsa?

Per un attimo ho pensato ti riferissi a Garcia Pelayo che sapevo giocasse a massa pari.

[theguru]

14 ore fa, Advantage Player ha scritto:

Per le slot non conosco strategie, a parte la formula per quando e' vantaggioso entrare in gioco in quelle del tipo must-hit-by, ma qui a Londra, anche con tutti I casino'che ci sono, le si contano sulle dita di una mano, e di solito Sono occupate da qualcuno che ci si e' seduto troppo presto.

Concordo.

In passato, in questo forum, traducendo ciò che veniva proposto in un sito americano, provammo ad abbozzare qualche strategia, ma fu più un divertimento che una reale strategia.

La mia era solo un'indicazione per uno stopwin.

The Guru

[Hesperis]

2 ore fa, Advantage Player ha scritto:

Ciao Hesperis,

quello del divertimento e' il miglior approccio se devi proprio giocare ad un gioco con aspettativa negativa.

Se per selezione del colpo intendi una selezione effettuata solo dopo il lancio della pallina, sono d'accordo con te. A tale proposito avevo iniziato un'altra discussione, "roulette e fisica", ma sembra non esserci interesse.

Non capisco cosa intendi per manovra finanziaria, come il giocare in borsa?

Per un attimo ho pensato ti riferissi a Garcia Pelayo che sapevo giocasse a massa pari.

Pelayo aveva individuato alcune roulette che tendevano a far uscire alcuni numeri più spesso di altri, perché difettose o usurate.
Non ricordo se giocasse a massa pari o con una progressione, resta il fatto che vinceva per questo motivo.

Il Garcià a cui mi riferisco io è un altro, è molto conosciuto il suo sistema (seppur fallimentare).

Se analizziamo la roulette esclusivamente da un punto di vista matematico è inutile continuare ad analizzare, la matematica ci condannerà per l'eternità.

Se consideriamo la roulette un generatore puramente casuale anche in questo caso deponiamo le armi subito e dedichiamoci ad altro.

Se consideriamo invece la roulette un generatore in alcuni momenti non casuale, forse abbiamo qualche minima speranza.

perché la roulette dovrebbe non essere causale? I motivi possono essere vari:

- una difettosità del clindro

- un comportamento che si ripete

- non escono tutti e 37 numeri diversi, alcuni si ripetono 1 volta, altri 2 volte, altri 3

 

 

[Hesperis]

2 ore fa, Advantage Player ha scritto:

Non capisco cosa intendi per manovra finanziaria, come il giocare in borsa?

E' necessaria una gestione della cassa.
Tutte le progressioni conosciute sono fallimentari.

Servono dei recuperi, parziali, spalmati su eventi probabilistici favorevoli.

[Advantage Player]

4 minutes ago, Hesperis said:

E' necessaria una gestione della cassa.
Tutte le progressioni conosciute sono fallimentari.

Servono dei recuperi, parziali, spalmati su eventi probabilistici favorevoli.

Se gli eventi probabilistici sono favorevoli ho sempre pensato che non esista una manovra migliore del criterio di Kelly. I recuperi avverranno in maniera naturale, nel lungo termine. 

Per quanto riguarda il tuo post precedente vedo che un po' la pensi come me. Ma siccome le roulette moderne hanno sempre meno difetti non è facile percorrere quella strada. E se per comportamenti che si ripetono intendi la mano del croupier o dealer signature si incontrano raramente casi molto accentuati e facilmente individuabili anche a occhio nudo. Per questo per me la strada piu' sensata è quella della fisica, con la misurazione della velocita' di rotore e pallina. Ovviamente da farsi in giurisdizioni dove non sia considerato illegale.

[Alexran]

Ottimo.

Modificato: 2 maggio 2021 da Alexran

[Advantage Player]

7 hours ago, theguru said:

Concordo.

In passato, in questo forum, traducendo ciò che veniva proposto in un sito americano, provammo ad abbozzare qualche strategia, ma fu più un divertimento che una reale strategia.

La mia era solo un'indicazione per uno stopwin.

The Guru

Quale sito? Mi interessa sempre leggere cose del genere.