Tabelle Del Bj

[Ospite gianambro]

Egregio Ing. dillon,

prima di sottoporre problemi a ricercatori universitari e a professori con 8lauree8 cerca di impostarli correttamente, dato che le tue affermazioni denotano una palese ignoranza delle regole del black jack (che ti invito a leggere): il mazziere (ti consiglio di chiamarlo in italiano, così fai più bella figura) deve tirare fino a raggiungere almeno 17.

Questo non è un forum dove si entra, si sbatte la porta, si fa la voce grossa sbandierando lauree e medaglie al valor civile e, soprattutto, si insultano gli altri utenti, il tutto senza avere un minimo di cognizione di causa: bastava un po' di attenzione nella lettura delle regole del bj per renderti conto che il problema che hai sollevato sulle tabelle è partito da presupposti sbagliati, e bastava un po' di umiltà in più per riconoscere l'errore e chiedere scusa (probabilmente ti sei dimenticato di inserire l'umiltà nel tuo piano di studi).

la mia è solo una curiosita' perché molta gente qui' parla e parla ma si limita solo ad insultare,alla fine non da spiegazioni plausibili eccetto d3mon anche se lui fa il fenomeno dicendo che sono calcoli semplici pero' intanto utilizza un softwarino per farli.

Forse ti sfugge quale sia stata la sequenza dei post ed il rapporto causa-effetto degli stessi: cercherò di rinfrescarti la memoria.

Hai posto un problema (partendo da presupposti sbagliati), ti è stato fatto notare pacificamente e senza alcuna offesa che stavi sbagliando l'approccio (del resto non è che se uno è ingegnere deve necessariamente essere competente in qualunque campo si imbatta, non ultimo il gambling online): la prima persona che ha iniziato ad alzare la voce, a fare lo sborone sciorinando lauree e dimostrando una modestia senza pari, sei stato tu.... dunque non stupirti se poi qualcun altro ti ha risposto a tono.

Alla fine è colpa di quelli come te se poi circolano certe cosette spassose come questa (non me ne vogliano gli altri ingegneri):

25 MOTIVI PER CUI E' BELLO ESSERE INGEGNERI

1) Siccome sono un ingegnere rompo i coglioni

2) Siccome sono un ingegnere ho la flessibilità mentale di una parete di granito

3) Siccome sono un ingegnere io ho ragione e tu hai torto

4) Siccome sono un ingegnere le cose si possono fare in una maniera sola. La mia. È la sola giusta perché io sono ingegnere. E se tu sei un altro ingegnere e la faresti in un altro modo vuol dire che ... già cosa vuol dire?? ma non importa perché ... siccome sono un ingegnere non ho mai dubbi, non mi faccio mai domande, nemmeno quelle tecniche, perché io, siccome sono un ingegnere, non ho più bisogno di studiare nulla

5) Siccome sono un ingegnere tutto quello che non è ingegneria è una cazzata

6) Siccome sono un ingegnere io sono il migliore

7) Siccome sono un ingegnere tu devi fare le cose che ti dico io, quando lo dico io e soprattutto come lo dico io. Come, tu sei il capo ... oh ca**o!! Ma non importa, perché tu non sei un ingegnere. Cosa vuol dire "licenziato"? Io sono laureato, anzi iscritto all'albo. La licenza media la ho presa tanti anni fa, anni di faticoso studio prima di diventare, finalmente, ingegnere, cosa che Lei non è. Cosa vuol dire "fuori dai coglioni????" Fuori di quanto? E in quanto tempo? E quanti sono i coglioni? Di che dimensione? Di che colore?...

8) Siccome sono un ingegnere la precisione è tutto

9) Siccome sono un ingegnere la fantasia... la fantachè?? è un aranciata?

10) Siccome sono un ingegnere , anche l'amore è solo un fatto tecnico. Anzi, spostati di 7.12 cm più a destra... Cosa dici, cara, mi lasci?? Ma è impossibile! Lasciare un ingegnere???

11) Siccome sono un ingegnere non ho più letto un libro in vita mia. Una volta che uno è ingegnere, cosa deve sapere di più??

12) Siccome sono un ingegnere il tubo della lavatrice lo riparo io

13) Siccome sono un ingegnere oggi sono troppo occupato per riparare il tubo della lavatrice

14) Siccome sono un ingegnere se la lavatrice dopo che la ho riparata io non funziona ancora, vuol dire che l'hanno progettata male. Sicuramente non era un ingegnere.

15) Siccome sono un ingegnere sono il migliore

16) Siccome sono un ingegnere , chiunque non lo sia è un idiota

17) Siccome sono un ingegnere, l'unica cosa che importa è "quanto costa?"

18) Siccome sono un ingegnere non mi chiedo mai perché.. anche perché se me lo fossi chiesto, non sarei un ingegnere

19) Siccome sono un ingegnere non sono UN PIRLA

20) Siccome sono un ingegnere l'uomo giusto per te sono io, quindi molla quel tipo della Bocconi

21) Siccome sono un ingegnere l'ultima parola spetta a me

22) Siccome sono un ingegnere si guarda in TV quello che dico io, tutto il resto sono scemenze

23) Siccome sono un ingegnere non mi serve la calcolatrice

24) Siccome sono un ingegnere ho diritto a essere servito per primo

25) Siccome sono un ingegnere la posizione di questa notte la decido io, mettiti a pigreco mezzi in coordinate polari

[carabbian82]

Per quello che dice che le tabelle sono state fatte al mit di boston dico di andare a ...... visto che ho personalmente fatto delle ricerche e non credo che sprechino soldi li per cose del genere.

http://it.wikipedia.org/wiki/Blackjack

sezione strategia..

cito: "Per effettuare i calcoli delle probabilità nelle varie situazioni sono stati utillizzati i primi computer a disposizione delle università. In particolare al MIT sono stati realizzati parecchi studi in questo campo. In base a questi calcoli risulta ora possibile, basandosi soltanto sulle carte che si hanno in mano è possibile sapere quali sono le probabilità che esca ogni tipo di carta. In basi a tali probabilità è stata calcolata una regola che stabilisce quale sia la decisione migliore da effettuare nelle varie circostanze."

ammetti almeno di aver detto una stronz..a e di aver fatto una figura barbina??

se vuoi ti consiglio anche un libro, che è la storia di alcuni matematici del mit che hanno fatto fortuna col bj.. vuoi il titolo?

a differenza di qualcuno prima di parlare mi informo...

Modificato: 24 settembre 2005 da carabbian82

[d3mon]

Siccome ora non avevo un cavolo da fare, allora mi son detto: ma facciamoci 2 conti! Così ho dedicato a te circa 30 minuti del mio tempo... devi esserne orgoglioso!

Allora caro amico statistico. Semplifico un po' la cosa, sia per questioni di spazio e tempi, sia perché così la possano comprendere tutti. Ovviamente così i conti non saranno certo precisi, ma di sicuro danno una bella idea della cosa.

Ipotizziamo il caso che il banco abbia 10 e tu il solito 16. Ora tu dici che devi stare fermo... riporto la cosa non perché sono masochista ma perché tu cambi sempre interpretazione a quanto dici e/o leggi.

perché se io ho 16 e il dialer 5 devo star fermo mentre con 16 vs 10 devo tirare le carte???

ho le stesse prob di sballare in entrambi i casi,quindi la logica mi dice che con un 16 vs 10 devo star fermo,TUTTO CIO' CONFERMATO SEMPRE SUI SOFTWARE VIPER CHE IL 90 % DEI 16 vs 9 E 16 VS 10 SI CONCLUDONO CON IL BUSTED DELL'UTENTE

Ora ti dimostro senza usare il programmino che hai torto.

La situazione è quella ipotizzata da te. Tu hai 10+6, il banco 10. Rimangono quindi quattro A,2,3,4,5,7,8,9 , tre 6 e quattordici carte di valore 10 (quindi 10,J,Q,K che consideriamo tutte uguali, avendo tutte il medesimo valore).

Da 10 del banco, ipotizzando che tu ti fermi come dici, il banco vincerà se girando carta trova:

A , 7 , 8 , 9 , 10

che probabilità c'è che succeda questo? semplice! Ci sono 4 assi, 4 sette, 4 otto, 4 nove, 14 dieci.

Quindi tu saprai bene che questo equivale ad un (4+4+4+4+14)/49 = 30/49 = 61,2245% di probabilità! Niente male!!!

Però chi l'ha detto che il banco ti vince con una sola carta? Può farlo anche in 2!

Bene...

il banco vincerà in questi casi:

6 (3) - A,2,3,4,5 (20)

5 (4) - 2,3,4,5,6 (18)

4 (4) - 3,4,5,6,7 (18)

3 (4) - 4,5,6,7,8 (19)

2 (4) - 5,6,7,8,9 (19)

Prima del - c'è la prima carta estratta (facciamo finta che la carta girata sul tavolo sia ancora da estrarre, tanto non cambia nulla... ok?), dopo il - c'è una delle possibili carte che può estrarre come seconda per fare un punteggio tra 17 e 21. Tra parentesi c'è la disponibilità di tali carte nel mazzo. Ovviamente nel calcolo della seconda disponibilità si tiene conto della prima estratta (ad esempio nella riga del 5, il secondo 5 è calcolato come 3 possibilità, perché è appena stato girato).

A questo punto è semplice: alla prima estrazione è su 49 carte, alla seconda su 48.

Ora va fatto il prodotto delle probabilità condizionate (le due disponibilità sulla riga) e vanno sommate quelle indipendenti (le varie righe).

Il conto è quindi:

( 3x20 + 18x4 + 18x4 + 19x4 + 19x4) / (49x48) = 356 / (49x48) = 15,135%

avendo ovviamente raccolto i 49 e 48 sotto frazione (proprietà distributiva della divisione rispetto all'addizione...)

A questo punto sommiamo le due percentuali precedentemente trovate (le condizioni sono infatti indipendenti), e otteniamo la bellezza di 76,36%

Poi potrei continuare con 3 o + carte, ma ovviamente non lo sto a fare perché l'incremento è limitato (il programmino indica come probabilità di sballare 22,9%, quindi potremmo arrivare a 77.1%), e comunque il 76,36% mi sembra + che sufficiente per tapparti la bocca...

Per il discorso del 5 il conteggio diventa molto + complicato, in quanto il dealer dovrà prendere almeno 1 carta, poichè al max con l'altra carta sul tavolo potrà fare 16 soft... e sai bene che con 16 deve andare avanti. La casistica qui si amplia notevolmente, ma comunque ti mostro il caso di solo 2 carte (quella sul tavolo girata + una estratta), che è molto utile al nostro scopo

Ora con 2 carte da scoprire, sappiamo che se queste sommate fanno 17 il banco perde. Che probabilità c'è che queste carte facciano proprio 17? Beh molto semplice: come prima alla prima estrazione è su 49 carte, alla seconda su 48.

Le combinazioni fatali sono queste (ovviamente va sempre aggiunto il 5):

10-10 *** 15x14

10-9 *** 15x4

10-8 *** 15x4

10-7 *** 15x4

9-10 *** 15x4

9-9 *** 4x3

9-8 *** 4x4

8-10 *** 4x15

8-9 *** 4x4

7-10 *** 4x15

Di fianco ho scritto quante carte sono nel mazzo (considerando sempre nel mazzo anche quella girata, che tanto non cambia sempre nulla). Ovviamente anche qui il secondo numero tiene conto della prima estrazione (es: 9-9 è 4x3, perché un 9 poi è uscito).

Ora se ti fai le somme e poi dividi per 49x48, ottieni:

( 15x14 + 15x4x6 + 4x4x2 + 4x3 ) / (49x48) = 0.261

ovvero il 26.1% di sballare!!!

Poi ci devi aggiungere le 3 carte, le 4 carte ecc ecc... il programmino dice che si arriva al 42,9%

Ma io me ne frego del 42,9%, perché mi basta quel 26,1% per dimostrarti che sei in errore. Basta fare la probabilità contraria e hai 73,9% di eventi favorevoli per il banco (bada bene che questo valore è per eccesso, visto che l'altro era fortemente in difetto), che sono MENO del 76.36% dell'altro caso (e bada bene che quello era un valore per difetto). Se si andasse avanti il divario aumenterebbe, ma già così ho dimostrato la tesi (e lascio agli altri dire qual è la tesi, perché non so + se è l'esattezza delle tabelle o quanto sei "duro" te )

EDIT: mi ero dimenticato di ricordare che, secondo i semplicissimi (quelli si!) calcoli che avevo fatto prima, se il banco ha il 5 la tua probabilità di sballare è del 61.22%, mentre se il banco ha 10 è del 59.18%. Quindi anche da questo punto di vista è + conveniente fermarsi se hai contro un 5 piuttosto che un 10

PS: se vuoi posso anche farti con 3 carte (tavolo + 2 estratte), tanto dovrebbero essere una 30ina di casi, ed anche senza fare disposizioni non ci vuole poi troppo tempo.

NB: ora senza aspettare il ricercatore puoi ammettere quello che sei. E ricordati che io fino ad ora non t'avevo offeso, non avevo fatto lo splendido, non avevo definito i calcoli facili (anche ora ammetto che li so fare solo in parte e comunque non nel modo migliore).

PPS: Io ti auguro di vincere molto ai casinò, però mi raccomando: sii + umile! E sappi che io ho solo 2 anni di ingegneria informatica alle spalle, e di statistica non abbiamo fatto nulla! Ho solo le conoscenze che mi porto dal liceo, che oltretutto sono un po' arruginite. I conti che ho fatto comunque mi sembrano corretti, se vuoi controllali, e se ho sbagliato sarò il primo ad ammetterlo (ovviamente se ho messo un 4 anzichè 3, che ha cambiato lo 0.3% non vale)

OT: al MIT di boston avranno anche altro da fare, però 1 ora del loro tempo per fare questi conti credo che l'hanno trovata. Con i loro mezzi non ci vuole un cavolo, ed anche a fare un programma simile a quello che ti ho linkato non mi sembra poi così difficile

EDIT2: mi scuso con tutti per la lunghezza del post

Modificato: 24 settembre 2005 da d3mon

[asmodeo]

buon week end a tutti eccetto gli stupidi(quando la smetteranno le mamme di questi deficienti di rimanere incinta non si sa...........)

perché non cominci a darti una risposta chiedendo a tua madre?

[Ospite davescamp]

Non avevo visto questo messaggio:

per quanto riguarda davescamp,non ti addentrare in campi come la casualita' o frequenze di clock se non capisci una mazza,non capisci se scrivo male MAZZIERE IN INGLESE,figuriamoci se puoi capire sta roba,se poi ne vuoi discuterne in separata sede ,magari in un altro forum saro' felice di indicarti dove.

Non sei più degno di null'altro che insulti, e di essere cacciato!

Non me ne vogliano quelli che erano presi dalla discussione ma le offese personali te le potevi tenere per te!

Tanti saluti.

per bontà ho fatto solo una settimana di sospensione...magari si raffredda un po'!

[Ospite davescamp]

Mi sono riletto bene la discussione e ho cambiato idea...direi che 2 anni sono un tempo di sospensione più meritato.

[dieee]

Pazzo! =)

Ora sarà galvanizzato dal fatto di essere un prigioniero del sistema!

Dagli la possibilità di replicare, altrimenti sarà convinto di essere stato estromesso dalla discussione proprio poichè aveva ragione!

Dai, che la discussione era molto interessante!

Grazie e ciao!

diego

P.S. io che sono in procinto di diventare un chimico farmaceutico posso postare ugualmente qui?

[gastardo]

Sono d'accordo con dieee.

Quando anche il suo dio-professore gli dirà che ha torto magari il nostro ingegnere si iscriverà anche ad un master in umiltà. E' la cosa di cui ha più bisogno.

[Ospite davescamp]

Che si galvanizzi, si irriti, sbatta la testa dove gli pare, non è certo per quello che l'ho cacciato!

Non vedo perché devo farmi dare del deficiente a quel modo dal primo venuto.

La discussione effetivamente era divertente (per chi non veniva insultato), ma a dire il vero del tutto improduttiva.

Mi spiace che molti volessero avesse un seguito (tra cui anche gas), è stato bannato per motivi del tutto personali...e si che di pazienza ne ho a vagonate!

[Ospite davescamp]

E' stato deciso che per il divertimento del forum dillon verrà messo soltanto sotto moderazione.

Dubito che intereverrò nella discussione, visto che quello che avevo da dirgli gliel'ho già detto via messaggio privato (cioè l'ho abbondantemente sfanculato!)

[d3mon]

E' stato deciso che per il divertimento del forum dillon verrà messo soltanto sotto moderazione.

Era impensabile zittirlo proprio ora che viene la parte + bella! C'ho pure perso mezz'ora a fa i conti per fargli confessare prima del tempo quello che è, e mi volevi levare il gusto?

Dai dillon, facci sognare!!!

[d3mon]

- spam post -

ero a 17 post... non sia mai che portano + sfiga di dillon!

Ecco ora sto a 18 e mi sento già meglio

[Mac751]

Mi ero totalmente perso sta discussione, che peccato!

Dave, tu ricorda che sei il più paziente.

E tu, Ing. Dillon, posta che ora partecipo pure io alla discussione dai dai.

[gastardo]

Attento mac che l'ing. dillon ne ha per tutti

[igli1000]

A me sa che è grillo con un altro nick, che prima le spara grosse e poi sparisce nel nulla...

[kimono]

Per quello che invece dice che la casualita' non è riproducibile voglio ricordare che in natura quasi niente è casuale(la meccanica quantistica ha ancora dei punti su cui far luce pero' ti assicuro che per queste cazzate basta e avanza)

Che mi dici (professore) a proposito dei numeri primi (anche Euclide, Eulero e Gauss, si sono arresi all'evidenza del caos cercando di dimostrare matematicamente la loro non casualità)!

Lo sai che ci sono in palio $1.000.000 per chi dimostra l'ipotesi di Riemann che, come sai, è tutt'oggi solo un'ipotesi ...fisica e matematica sono del tutto inermi di fronte al caos dei primi !!!!

Riemann per chi non lo sapesse è un matematico che ha reso possibile lo studio dei primi attraverso l'invenzione una geometria (paesaggio zeta) aprendo di fatto le porte alla fisica dei quanti ecc!!

Ma cosa è diventato ammazzacasino...un circolo di dottori?

[kimono]

ovviamente io da elettronico considero "colleghi" solo i meccanici ,gli altri ,soprattuto edili civili o gestionali non li chiamo nemmeno ingegneri perché soprattutto di analisi matematica e inferenza statistica non ci capiscono una emerita mazza

...prova a calcolare le masse di quanto cemento e acciaio ci vogliono per costruire per esempio il ponte su Messina (per non parlare dei calcoli del peso/oscillazione/portata ecc)...poi mi dici!

Oppure calcola esattamente l'andamento produttivo di un investimento milionario fatto su più mercati azionari tenendo conto di variabili come terrorismo o crackparmalat...poi mi dici!

Sei solo un...trova tu il termine sei così bravo a insultare!

Modificato: 28 settembre 2005 da kimono

[d3mon]

azz, ci siamo persi dillon...

Vabbè dillon sai com'è: chi tace acconsente!

[gastardo]

Dillon ha risposto ieri.

Come era da aspettarsi, viste le premesse, nel suo messaggio ci sono troppi insulti e offese per pubblicarlo integralmente. Dove ho tagliato le parti offensive ho messo [CUT]. La parte più interessante la cito di seguito:

[CUT]

vi riporto la risposta di un ricercatore ,professore di calcolo delle probabilita' alla facolta' di statistica ,uiniversita' di bologna.

Non faccio alcuna fatica a pensare che, adoperando conoscenze di calcolo combinatorio, calcolo delle probabilità e teoria delle decisioni, si possano costruire software in grado di fornire, per ogni possibile situazione, la migliore strategia di gioco.

Si tratta di software che, sostanzialmente, individuano la strategia che un giocatore esperto (perché ha già effettuato una lunga serie di giocate) e razionale, in grado di valutare tutte le possibilità (e, in questo, il computer dà un aiuto fondamentale), sceglierebbe se si trovasse in quella medesima situazione.

Tenga comunque presente che "giocata migliore" non significa "giocata vincente": significa, tutt'al più, "giocata che ha la più elevata porbabilità di essere vincente" (a patto, ben inteso, che le premesse e le informazioni su cui è fondata la "risposta" del software siano correttamente formulate). Come è riportato nel sito da Lei indicatomi,

"Utilizzare la tabella corrispondente al software del casinò si concretizza in un minore margine di vantaggio del banco nei confronti del giocatore e quindi in una maggiore probabilità di ottenere profitto"

ma ... tutti i giochi del casinò sono organizzati in modo tale che, nel lungo andare, sia sempre il banco a vincere. Credo che sia importante avere consapevolezza di questa verità.

La saluto cordialmente.

Patrizia Agati

E CON questo abbandono questo forum inutile per sempre,complimenti per la vostra figura di m...a da sapientoni dei miei stivali,e [CUT] imparate ad essere umili.

Adios,Dillon

La prof. Patrizia Agati ha ragione quando dice che

tutti i giochi del casinò sono organizzati in modo tale che, nel lungo andare, sia sempre il banco a vincere. Credo che sia importante avere consapevolezza di questa verità.

ma non tiene conto, probabilmente perché non ha avuto il tempo di leggere tutto, del fatto che i casinò online danno dei sostanziosi bonus introduttivi. In ogni caso se la domanda che le hai fatto era "Le tabelle del blackjack funzionano o sono sbagliate?" e la sua risposta è stata che le tabelle ti permettono di applicare

la strategia che un giocatore esperto (perché ha già effettuato una lunga serie di giocate) e razionale, in grado di valutare tutte le possibilità (e, in questo, il computer dà un aiuto fondamentale), sceglierebbe se si trovasse in quella medesima situazione

ti ha dato torto pure lei.

imparate ad essere umili

questa poi

[igli1000]

come volevasi dimostrare...

e comunque secondo me per lui questo forum è inutile perché ha capito che non avrà mai ragione. la figura l'ha fatta lui.

Beh, aspettiamo il prossimo diffidente, non c'è due senza tre (dopo grillo e dillon...).

[roosters]

mi piace questa gente

sono veramente dei personaggi da cartone animato

[Ospite gianambro]

Certo che è proprio patetico l'ingegnerucolo sborone....Si è guardato bene dal linkare questa discussione alla sua docente/ricercatrice/fenomeno paranormale (poi non si capisce cosa le abbia effettivamente chiesto), altrimenti sarebbe stato preso per il culo anche da lei!!!

[kimono]

...a me però un pò manca il grillo....perlomeno si "batteva" per un ideale!

Questo eroe si batte solo per se stesso!

imparate ad essere umili.

Cito "l'umiltà è un regalo tanto grande che anche al genio viene spontaneo esserlo"

Vista la tua natura, caro dillon, è FACILE COMPRENDERE CHE DI ENTRAMBE SEI SPROVVISTO!

Va bè......mi spiace per il tuo ego capisco che rendersi conto dei propri limiti sia frustrante !

Un vaff di cuore da parte mia e da tutti i tuoi colleghi!

Modificato: 28 settembre 2005 da kimono

[asmodeo]

la cosa più bella di tutte le sue risposte a partire dalla prima è che non ha nemmeno menzionato il fatto che non sapesse chi il "dialer" deve chiamare fino a fare almeno 17.

e poi + leggo la risposta della professoressa + penso che abbiamo ragione noi.

io studio medicina e di statistica ne ho fatta veramente poca, ma non è necessaria la laurea in statistica per capire il significato delle tabelle. poi può essere che sbaglio ma a me sembrano avere senso sensa andarmi a fare calcoli impossibili, e secondo me pure inutili... anche perché li ha già fatti qualcun altro e ripeto per me è facile capirne il senso.

peccato mi sarebbe piaciuto sapere se aveva chiesto a sua madre perché la madre degli imbecilli è sempre incinta.

[sandrocheap]

e poi + leggo la risposta della professoressa + penso che abbiamo ragione noi.

Infatti la prof.ssa ha fatto centro, è esattamente così.

Forse "dillonuccio" sperava che con le tabelle il giocatore avesse un vantaggio sulla casa...

Ciao ciao,

Alessandro