Red Dog E Ponton

[Ryoxyz]

ciao a tutti

volevo sapere cosa pensate di red dog e ponton, visto che sono esclusi da pochi casinò per raggiungere il pt e non sembrano male ...

Modificato: 23 gennaio 2006 da Ryoxyz

[Ospite davescamp]

Ponton non lo conosco, ma il red dog so che dovrebbe aver un payout simile a quello delle slot, quindi lo sconsiglio.

[gastardo]

Il pontoon non è presente nella maggior parte dei casinò (so che c'è in alcuni RTG) e comunque di solito viene escluso in quanto variante del blackjack. Quando non è escluso è sicuramente un "buon investimento".

[tonino]

Pontoon... parliamone. L' house edge è solo 0.38%

Osservazioni sulla tabella:

1) giocando sia con Playtech che con Cryptologic, ho regolarmente sballato tutte le volte che ho twistato il 17 duro (sarà successo 30-40 volte)

2) raddoppiando sul 10, se esce un asso come 3° carta ottieni un 21 morbido. Ora secondo la tabella dovresti raddoppiare, ma non è consentito. E' meglio twistare oppure starci? Di solito chiedevo carta ma non credo sia la mossa migliore...

3) splittare le altre coppie non fa altro che creare una sessione multimano, non vedo tutto 'sto vantaggio del banco. Naturalmente sono pronto a ricredermi con una bella spiegazione esauriente.

4) per il gioco in versione multimano... qualche idea da sperimentare?

[tonino]

A PROPOSITO DI SPLIT

La tabella del Pontoon consiglia di splittare le coppie AA e 88. Non viene detto nulla sulle altre coppie. Io mi sono fatto questa regoletta:

22, 33, 44 ---> TWIST per tentare le 5 carte

55 ---> BUY come da tabella con il 10

66 ---> indifferente

77, 99 ---> SPLIT

(10)(10), JJ, QQ, KK ---> STAND

7,7

chiedendo carta hai il 46% di probabilità di sballare subito, contro non più del 15% delle mani spezzate

9,9

queste le percentuali approssimative della mano finale ottenibile dopo lo split:

- migliore (19,20,21): 50%

- uguale: 10%

- peggiore (15,16,17): 30%

- sballa: 10%

Figure

Nonostante un 7.7% di probabilità di pontoon, non conviene spezzare la mano perché nel 60% dei casi peggiora.

Naturalmente i calcoli sono approssimati, se nel forum c'è qualche esperto di statistica...

[tonino]

Tempi di crisi per i cacciatori di bonus: ormai gran parte dei casinò escludono il blackjack ed il pontoon dal wagering. Come se non bastasse, alcuni casinò infamoni hanno bannato pure il Pai Gow e il Poker 3 carte, che la peste bubbonica possa cogliere questi miserabili!!

Ma noi, da brave "bonus whores" ci rimbocchiamo le maniche e facciamo di necessità virtù come dopo la legge Merlin.

Esploriamo quindi nuovi giochi, a partire dal tanto bistrattato Cane Rosso.

L'anno scorso lo avevo provato una sola volta sui Playtech con esiti molto infausti, mi sembrava una specie di slot. Invece guardando l'house edge, le probabilità e la dinamica del gioco ho visto che non si differenzia molto dagli altri table games a media varianza.

Ovviamente non siamo ai livelli del mitico Pai Gow, direi che il gioco più simile al Cane Rosso come dinamica è il poker 3 carte (versione ante bet e raddoppio).

Per fare una cosa fatta bene, vorrei analizzare le probabilità delle singole sortite. Dico subito che i valori indicati dal "mago di Oz" non sono precisi perché riferiti al gioco con 6 mazzi, era la versione originale presente online fino a qualche anno fa ad es. su Intercasino. Poi, siccome l'house edge era troppo basso (2,8%) hanno pensato bene di ridurre drasticamente i mazzi ad uno soltanto, così che l'house edge è salito al 3,16%. Come Cryptologic, anche Playtech e Microgaming hanno solo un mazzo, mentre RTG dichiara due mazzi.

Dando per scontata la conoscenza delle regole del Cane Rosso, calcoliamo le probabilità dei singoli eventi per le versioni a un mazzo.

Tris (paga 11:1)

1° carta: 52/52 (una qualsiasi)

2° carta: 3/51 (ne restano 3 buone nel mazzo)

3° carta: 2/50 (ancora 2 nel mazzo)

prob. = (52/52)x(3/51)x(2/50) = 0,23%

Coppia (push)

1° carta: 52/52 (una qualsiasi)

2° carta: 3/51 (ne restano 3 buone nel mazzo)

3° carta: 48/50 (tutte meno 2)

prob. = (52/52)x(3/51)x(48/50) = 5,65%

Consecutive (push)

1° carta: 52/52 (una qualsiasi)

2° carta: 8/51 tranne gli estremi a 4/51

prob. = (11/13)x8/51 + (2/13)x4/51 = 14,48%

Spreads 7-11 (paga 1:1)

Per lo spread 11 si ha:

1° carta: 8/52 (solo i due e gli assi)

2° carta: 4/51 (i due o gli assi)

3° carta: 44/50 (spread11x4)

p11 = (8/52)x(4/51)x(44/50) = 1,06%

analogamente per gli altri spreads con la seguente ricorsione: +8 sulla prima carta e -4 sulla terza:

p10 = (16/52)x(4/51)x(40/50)

p9 = (24/52)x(4/51)x(36/50)

p8 = (32/52)x(4/51)x(32/50)

p7 = (40/52)x(4/51)x(28/50)

Facendo le somme, la percentuale di vincita sugli spreads 7-11 è 12,06%

Spreads 4-6 (paga 1:1)

p6 = (48/52)x(4/51)x(24/50)

Con lo spread 5 le cose cambiano un po' perché cominciano gli intervalli doppi:

1° carta: 52/52

2° carta: 4/51 tranne l'8 che ha 8/51 quindi (12/13)x4/51 + (1/13)x8/51 = (56/52)x4/51

3° carta: 20/50 (spread5x4)

quindi è comunque valida la stessa formula ricorsiva di prima:

p5 = (56/52)x(4/51)x(20/50)

p4 = (64/52)x(4/51)x(16/50)

Facendo le somme, la percentuale di vincita sugli spreads 4-6 è 9,92%

Spread 3 (paga 2:1)

p3 = (72/52)x(4/51)x(12/50) = 2,6%

Spread 2 (paga 4:1)

p2 = (80/52)x(4/51)x(8/50) = 1,93%

Spread 1 (paga 5:1)

p1 = (88/52)x(4/51)x(4/50) = 1,06%

Dai ritorni percentuali delle vincite si ottiene un house edge del 3,31% (wizardofodds con i suoi computeroni riporta 3,16).

Cane Rosso vs. Poker 3 carte

Ad ogni mano di Cane Rosso:

prob. di vincere = 27,8%

prob. di push = 20,1%

prob. di perdere = 52,1%

Per il poker 3 carte:

prob. di vincere = 44,92%

prob. di push = 0,06%

prob. di perdere = 55,02%

Non sapendo calcolare la varianza, mi limito a fare una considerazione empirica sulle mani che pagano sopra la pari nei due giochi. Il rapporto ritorno/probabilità (4° e 3° colonna della tabella sopra) riferito ai payouts superiori può essere un indice (grossolano) della volatilità del gioco.

Cane Rosso (tris e spreads bassi): R/P = 20,75/5,82 = 3,5

Poker 3 carte (scala, tris, scala colore): R/P = 3,5

I calcoli sono approssimati ma sembra che a parità di probabilità le due volatilità siano simili.

Concludo con una curiosità: nella versione a 6 mazzi il tris era meno raro ad uscire (frequenza più che doppia) e sicuramente permetteva delle belle vincite da 11:1

Modificato: 23 novembre 2008 da tonino