Il filtro di Kalman alla Roulette

[MisteRoulette]

Carissimi un buonasera da MisteRoulette!

Prendendo spunto dall'algoritmo sviluppato originariamente dal progettista ungherese Rudolf Kalman, da cui il filtro prende il nome, mi sono cimentato a trarre delle mie personalissime conclusioni che vi andrò in questo thread ad esporre.

Sarò sincero, in realtà avevo già postato questo thread in altro forum blasonato, prendendo spunto nel rispondere ad una discussione avviata da altro utente di quel forum, ma per qualche arcano motivo, è stato cancellato per ben due volte, forse perché avrò turbato qualche moderatore di turno che spero, in questa sede di non trovare, piuttosto di solleticare curiosità e perché no, spirito critico e di collaborazione.

Era un progetto che avevo in realtà affrontato qualche anno prima, ma, cogliendo quella occasione, mi sono cimentato a dargli un corpo più consistente rispetto a quanto avevo fatto in passato, e sono qui ora per presentarvi i primi risultati concreti di questo sforzo.
Spero abbiate la costanza di seguirmi fino in fondo, perché, come è nel mio stile, che riscontrerete conoscendomi nel proseguo, cercherò di fornirvi tutti i dettagli base con cui ho impostato le mie elucubrazioni.

Senza addentrarsi in concetti avanzati, che forse sarebbe bene fare in altra sede e contesto, in parole semplici, il filtro di Kalman è un algoritmo matematico che permette di stimare lo stato di un sistema dinamico (come posizione, velocità, direzione…) anche quando i dati a disposizione sono rumorosi, incerti o incompleti.

📌 Come funziona, in breve:
Predizione: prevede lo stato futuro basandosi su un modello matematico (es. “dove sarà il mio drone tra 1 secondo?”).
Misurazione: riceve nuove osservazioni (es. dal GPS o un sensore).
Aggiornamento: combina la previsione con la misura, tenendo conto dell’incertezza di entrambe, per ottenere una stima migliorata.

🧠 Cosa lo rende speciale?
- Tiene conto del rumore del sistema (incertezze nel modello) e del rumore nelle misure (sensori imperfetti).
- È ricorsivo: aggiorna le stime man mano che arrivano nuovi dati, senza bisogno di memorizzare tutto il passato.
- È usatissimo in robotica, droni, navigazione GPS, finanza, e perfino in intelligenza artificiale per il tracking di oggetti.

Per chi volesse approfondire, in rete si trovano diverse pubblicazioni, ma tra tutte consiglierei (digitate su Google perché ho paura che se inserisco URL potrei rischiare la cancellazione del post 😞) :

1. Il file "Complementi sul filtro di Kalman", che approfondisce estensioni avanzate di questo algoritmo: rumori non nulli, processi colorati, disturbi correlati, e metodi di regolarizzazione (smoothing).
2. e l'articolo divulgativo "Il filtro di Kalman: destreggiarsi nell’incertezza", che spiega tutto con esempi chiari (come il robot nella stanza o il pallone nel vento), perfetto per introdurre il concetto in modo semplice e intuitivo.

Ma veniamo a noi con questa mia (addirvi "una parola", Totò, Peppino e la... malafemmina [cit.] 😆 ).
La domanda che mi sono posto è stata:

Quote

Se avessi a disposizione una permanenza di numeri della roulette, numeri casuali da 0 a 36, presa da una roulette elettronica e non fisica, si potrebbe applicare il filtro di Kalman per poter predire ad esempio l'uscita di una sestina naturale (1-6, 7-12, 13-18,19-24, 25-30, 31-36)?

Vediamo subito se e come si potrebbe applicare un filtro di Kalman per prevedere l’uscita di una "sestina naturale" (gruppi da sei numeri consecutivi sul tavolo della roulette) in una sequenza di numeri provenienti da una roulette elettronica. 
Scusate ma ho un debole per le sestine, ciò non toglie poterlo applicare anche per altre configurazioni numeriche del tappeto, e non è detto che non lo farò!

🎯Obiettivo
Prevedere la sestina naturale su cui è più probabile che esca il prossimo numero, basandosi sui numeri precedenti generati da una roulette elettronica.
⚠️ Primo punto chiave: la natura casuale
Una roulette elettronica ben fatta genera numeri pseudo-casuali con distribuzione uniforme, senza memoria.

In teoria:

Quote

Ogni numero da 0 a 36 ha uguale probabilità di uscire a ogni spin, indipendentemente dalla storia precedente.

Quindi, tecnicamente, non c'è dinamica di sistema sottostante da stimare — e il filtro di Kalman, che lavora bene su sistemi dinamici soggetti a rumore, non è nato per prevedere eventi puramente casuali.

Ma...

🤔 E se non fosse totalmente casuale?

Ecco il punto interessante:

Se la roulette elettronica non è perfetta, cioè il generatore di numeri casuali ha qualche bias (tendenza) o pattern nel tempo, allora possiamo considerare la sequenza come un sistema debole dinamico e rumoroso, e a quel punto il filtro di Kalman potrebbe avere senso.

Come si potrebbe modellare il problema con un filtro di Kalman?

1. Definizione dello stato

Lo stato potrebbe rappresentare la “tendenza” attuale delle sestine:

x_k = [
prob_sestina_1,
prob_sestina_2,
prob_sestina_3,
prob_sestina_4,
prob_sestina_5,
prob_sestina_6
]

Dove ogni prob_sestina_i rappresenta la probabilità stimata che la sestina "i" sia "calda".

2. Modello dinamico (predizione)
Il filtro suppone che le probabilità cambino lentamente nel tempo:

x_{k+1} = x_k + rumore_di_processo

3. Modello di osservazione (misura)

Ogni nuova uscita viene usata per correggere la previsione. Se ad esempio esce il numero 21, si incrementa la "credibilità" della sestina 19-24:

y_k = [0, 0, 0, 1, 0, 0] # perché 21 ∈ sestina 19-24

Questa osservazione aggiorna lo stato del filtro.

🔄 Funzionamento del filtro in questo contesto
Il filtro funzionerebbe come un adattatore dinamico di probabilità:
- Tiene traccia, con rumore e incertezza, delle sestine più “probabili”.
- Reagisce lentamente a variazioni.
- Si adatta a eventuali bias temporanei (se ci sono).

🤔 Cosa possiamo fare praticamente?
Se si ha una permanenza storica:
- Costruisco uno stato con 6 variabili → una per ogni sestina.
- Inizia con distribuzione uniforme: 1/6 ciascuna.
- Ad ogni nuovo numero, osservo quale sestina è coinvolta → costruisco il vettore y_k.
- Applico il filtro di Kalman per aggiornare le stime.

🤔 Vale la pena farlo?
- Se la roulette è perfettamente casuale, no, è equivalente al gioco d'azzardo puro.
- Ma se il generatore elettronico ha bias (anche piccolissimi), potresti individuare tendenze migliorando le probabilità rispetto a un approccio statico.
- Ogni volta, scelgo la sestina con la probabilità più alta stimata dal filtro.

Confronto con strategie classiche
Questo approccio è molto più matematico e adattivo rispetto a:
- Sistemi fissi (tipo Martingala),
- Analisi a “occhio” di caldi/freddi.

Giunto a questo punto l'obiettivo era chiaro:

Quote

Applicare il filtro di Kalman per stimare dinamicamente quale sestina naturale (1–6, 7–12, ..., 31–36) ha la maggior probabilità di uscita, basandosi sulla sequenza dei numeri estratti da una roulette elettronica.

E così sono giunto al programma del simulatore che ora (nel momento di scrivere) è alla versione 0.12 (la 3^ versione, sono partito dalla 0.10!).

🔧 Caratteristiche del simulatore
- Generazione automatica o caricamento manuale di sequenze di numeri da 0 a 36.
- Suddivisione in 6 sestine naturali (escluso lo 0).
- Modellazione dello stato come vettore di probabilità per ciascuna sestina.
- Applicazione del filtro di Kalman lineare standard:

Stato: xk=[p1,p2,...,p6] (probabilità stimata delle 6 sestine)
Misura: vettore 1-hot della sestina dell’uscita reale

- Ogni passo:

Predizione dello stato → come evolve la distribuzione
Aggiornamento con l’osservazione del nuovo numero

- Visualizzazione grafica:

Andamento delle probabilità nel tempo
Sestina suggerita per il prossimo colpo

- Pulsante per simulare uno spin e aggiornare lo stato.
- Pulsante per inserire uno spin dove il numero viene letto da un file di permanenza che viene aggiornato tramite un programma "permanenzimentro" sempre creato da me ("Roulette_Recorder").

😆 Ed ecco i risultati!

L'immagine dello screenshoot del programma:

Questo è il "Permanenzimetro" che ho usato per tracciare la permanenza:

La Roulette utilizzata è stata il famoso programma "Roulette Extreme" usato in manuale:

La montante utilizzata (e si una montante e per giunta in vincita. Ho anche io le mie "debolezze" ma era utile per testare il sistema):

E per ultimo, rullo di tamburi, 🥁.... il grafico dell'andamento del bankroll ottenuto facendo una sessione di(sole 🫣 ) 208 boules:

Che dire, come primo approccio niente male!

Buone boules a tutti!

P.S. A quanti me lo richiedereanno, posso fornire il file ".rmd" di Roulette Extreme di questa sessione, per scopi di analisi e studio.

Modificato: martedì alle 22:25 da MisteRoulette

[Cotechigno]

Purtroppo in una roulette software non esiste alcuna casualita' totale come creduto o paventato un po' ovunque (compreso il forum che lei cita che credo di aver ben capito quale sia e di esperti li non ce ne sono, nel gioco online sicuramente nessuno, ecco perche' l'hanno cancellata come fanno con tantissimi altri, la temono), al contrario e' in parte prevedibile. Peccato pero' che', da mie prove fatte e rifatte all'infinito da tempo, se non punti nulla e giri a vuoto dove permesso, vedrai tutti i numeri uscire ed alternarsi in modo molto realistico e casuale con una frequenza tra di loro di 2-4 colpi al massimo che sarebbe proprio realistica ma, non appena scegli un numero o una serie precisa e ci punti denaro reale, magia delle magie, ecco che la combinazione scelta e coperta inizia a ritardare la sua sortita passando da magari una uscita ogni 2-3 colpi a 6-9 colpi minimo e questo lo fa' sempre, non una volta su 10, sempre, ergo, il computer che esegue l'algoritmo, e' in grado senza alcun dubbio e di riconoscere cio' che viene giocato e di tardarne il piu' possibile l'uscita su precise istruzioni proprio programmate nell'algoritmo (esattamente come e' in grado di totalizzare le vincite e le perdite del saldo in tempo reale). Quindi per riuscire a vincere al gioco online, serve ragionare in modo simile a quello del server che esegue il gioco dopo attenta e prolungata osservazione e poi studio comportamento senza puntare e con puntate reali rimettendoci molto denaro prima di trovare una sola soluzione efficace, poi studiare una procedura che se ben congeniata, riesca in parte a neutralizzare tutto questo e farti arrivare alla vincita che piu' e' modesta, piu' e' certa, + pretendi, piu' andrai in contro a ritardi stratosferici che ti raderanno a zero il saldo (tipo certi ritardi su colonna o dozzina che possono superare per mia esperienza anche i 30 colpi di fila senza sortite) e di certo non per un caso sfortunato ma casomai ben pilotato e congeniato in partenza, tipo paga x 30 volte entro i 10 colpi una serie giocata e poi ti piazza un solo ritardo da 30 colpi inaspettato che si riprende tutta la vincita + il tuo versamento se non sai come affrontarlo e per affrontarlo uscendone vincenti serve fare tanti di quei passaggi che alla fine ti passa la voglia di giocare ad un gioco che per tutti i limiti imposti non ti fara' mai guadagnare quello che potresti se fosse ben diverso l'insieme delle condizioni, impazzire per farsi 100 euro tutti i giorni non nevale la pena dopo aver studiato magari 10 anni. Ovviamente e' il mio parere, magari altri godranno nel restare ad impazzire dietro un gioco per cifre anche minori tipo 30 euro e per magari 120 minuti di fila ogni giorno quando ne potrebbero bastare 20 di minuti per farsi anche 200 euro ultracerte!!!! Auguri dunque, serviranno e non poco, poi appena compreso bene il mio discorso con esperienze personali e relative conferme verra' compreso sicuramente, prima e' impossibile.

Modificato: mercoledì alle 10:07 da Cotechigno

[MisteRoulette]

Gentilissimo,

la ringrazio per il suo articolato intervento, che trasuda certamente da una lunga osservazione sul campo e da una sincera passione per la materia. Permetta però che precisi il senso del mio contributo, che forse è stato frainteso: quanto ho esposto rappresenta un primo approccio sperimentale, un'ipotesi di lavoro da sviluppare con metodo, pazienza e spirito critico – nulla di più, nulla di meno.

Premetto che mi occupo di Roulette da oltre trent’anni, sia dal punto di vista teorico che pratico. Sono un programmatore professionista e un più che appassionato di matematica, e nel corso del tempo ho ideato, collaudato e ottimizzato centinaia di strategie e progressioni di gioco, molte delle quali si sono dimostrate ben più efficaci di quella condivisa in questa sede (della quale è solo una prima ma già vecchia versione, visto che l'ho poi estesa e migliorata per uso proprio). Alcune di esse, peraltro, mi hanno procurato risultati tali da portare alla chiusura forzata di diversi miei conti presso casinò online: fatto che, in un certo senso, considero una conferma indiretta della bontà degli approcci adottati già nel passato, e che forse lei potrà comprendere bene.

Parallelamente, da diversi anni sviluppo anche algoritmi per l’analisi predittiva nel settore del betting sportivo, ambito nel quale ho conseguito ulteriori soddisfazioni, pur nella consapevolezza dei limiti imposti dalla natura probabilistica degli eventi.

Condivido in parte le sue riflessioni sulla non totale trasparenza di alcuni software di gioco online, così come sulla necessità di un’osservazione prolungata e intelligente del comportamento delle piattaforme. Tuttavia, ritengo che la discussione tra appassionati debba mantenere sempre un tono costruttivo, basato su confronto, rispetto e apertura mentale, soprattutto quando si ha a che fare con un campo tanto affascinante quanto scivoloso come quello della casualità apparente.

La ringrazio dunque per il suo contributo e le auguro buone sperimentazioni e ottimi risultati, nella speranza che il confronto possa proseguire su basi di reciproca stima.

Un cordiale saluto, e "buone boules!"

[memos]

quindi il programma non ce lo fai provare

 

[memos]

11 ore fa, Cotechigno ha scritto:

Purtroppo in una roulette software non esiste alcuna casualita' totale come creduto o paventato un po' ovunque (compreso il forum che lei cita che credo di aver ben capito quale sia e di esperti li non ce ne sono, nel gioco online sicuramente nessuno, ecco perche' l'hanno cancellata come fanno con tantissimi altri, la temono), al contrario e' in parte prevedibile. Peccato pero' che', da mie prove fatte e rifatte all'infinito da tempo, se non punti nulla e giri a vuoto dove permesso, vedrai tutti i numeri uscire ed alternarsi in modo molto realistico e casuale con una frequenza tra di loro di 2-4 colpi al massimo che sarebbe proprio realistica ma, non appena scegli un numero o una serie precisa e ci punti denaro reale, magia delle magie, ecco che la combinazione scelta e coperta inizia a ritardare la sua sortita passando da magari una uscita ogni 2-3 colpi a 6-9 colpi minimo e questo lo fa' sempre, non una volta su 10, sempre, ergo, il computer che esegue l'algoritmo, e' in grado senza alcun dubbio e di riconoscere cio' che viene giocato e di tardarne il piu' possibile l'uscita su precise istruzioni proprio programmate nell'algoritmo (esattamente come e' in grado di totalizzare le vincite e le perdite del saldo in tempo reale). Quindi per riuscire a vincere al gioco online, serve ragionare in modo simile a quello del server che esegue il gioco dopo attenta e prolungata osservazione e poi studio comportamento senza puntare e con puntate reali rimettendoci molto denaro prima di trovare una sola soluzione efficace, poi studiare una procedura che se ben congeniata, riesca in parte a neutralizzare tutto questo e farti arrivare alla vincita che piu' e' modesta, piu' e' certa, + pretendi, piu' andrai in contro a ritardi stratosferici che ti raderanno a zero il saldo (tipo certi ritardi su colonna o dozzina che possono superare per mia esperienza anche i 30 colpi di fila senza sortite) e di certo non per un caso sfortunato ma casomai ben pilotato e congeniato in partenza, tipo paga x 30 volte entro i 10 colpi una serie giocata e poi ti piazza un solo ritardo da 30 colpi inaspettato che si riprende tutta la vincita + il tuo versamento se non sai come affrontarlo e per affrontarlo uscendone vincenti serve fare tanti di quei passaggi che alla fine ti passa la voglia di giocare ad un gioco che per tutti i limiti imposti non ti fara' mai guadagnare quello che potresti se fosse ben diverso l'insieme delle condizioni, impazzire per farsi 100 euro tutti i giorni non nevale la pena dopo aver studiato magari 10 anni. Ovviamente e' il mio parere, magari altri godranno nel restare ad impazzire dietro un gioco per cifre anche minori tipo 30 euro e per magari 120 minuti di fila ogni giorno quando ne potrebbero bastare 20 di minuti per farsi anche 200 euro ultracerte!!!! Auguri dunque, serviranno e non poco, poi appena compreso bene il mio discorso con esperienze personali e relative conferme verra' compreso sicuramente, prima e' impossibile.

Quindi stai dicendo che la roulette software detto anche a processore legge le puntate che fai se questo è vero si tratta di un truffa

[MisteRoulette]

Caro memos, come ho specificato, posso mettere a disposizione, scrivendomi in mp, la sessione che ho fatto con il mio programma usando Roulette Extreme solo come Roulette di test, e da lì si può consultare e studiare lo storico. Per il resto credo di essere stato chiaro nel thread al fine di poter dare una traccia per sperimentare e creare qualcosa di simile. Bisogna conoscere profondamente come funziona il filtro di Kalman e per questo ho anche dato alcuni spunti su come trovare la documentazione liberamente scaricabile online, da studiare. In questo campo lo studio viene prima di tutto, ma anche la tenacia e la volontà giocano un ruolo fondamentale.

Attualmente stò ulteriormente migliorando il programma, con specifici accorgimenti al filtro al fine di renderlo più performante, ma questa è un'altra storia della quale, se vorrete, vi terrò aggiornati.

Un amichevole saluto, e "buone boules!"

[Cotechigno]

11 ore fa, memos ha scritto:

Quindi stai dicendo che la roulette software detto anche a processore legge le puntate che fai se questo è vero si tratta di un truffa

Purtroppo e' proprio cosi, basta che faccia da se' un po' di prove, prima girando in reale senza puntare ad esempio osservando le sortite del rosso-nero su roulette quantum ad esempio della playtech, poi provando a puntarci concretamente e vedra' che, non appena puntati denari reali, inizieranno a tardare le uscite regolarmente passando da magari 3-4 colpi ogni sortita regolarmente  senza puntare a 7-10 colpi puntandoci, sempre e anche oltre come spiegato con 1 solo ritardo devastante se non si sa' che puo' darlo, di quanti colpi e come superarlo indenni e per riuscirci serve fare tante di quelle mosse che alla fine capisci che senza condizioni decenti non guadagnerai molto senza rischiare parecchio!!!  Del resto e' la stessa cosa quando si punta e si vince o si perde e il saldo viene istantaneamente calcolato in attivo o in perdita di conseguenza, quindi si puo' fare in programmazione anche nel far riconoscere le puntate al server e nel dire al server, ''appena piazzate la puntate passa da 2-5 colpi ad almeno 8-10 e oltre''. E' identico e facilmente verificabile anche dall'ADM che ovviamente se ne frega, avendo come fine il governo italiano senza ombra di dubbio, far perdere chi gioca x incassare elevati introiti in tasse e dai casino' con la relativa licenza e dai giocatori con le loro perdite da versamento poi mandato facilmente in fumo, altrettanto ultracerto che sia cosi e facilmente DIMOSTRABILE, peccato che nessuno ti da' spazio per farlo o salterebbe la testa di parecchi politici come minimo!!! Io piu' che di truffa parlerei di meschinita', falsita', farabuttismo di chi crea certe norme in questo caso ai giochi online e consente a terzi di arricchirsi a spese sempre e soltanto di chi poi li mantiene, ovvero noi cittadini, sempre sfruttati e spennati da gentaglia senza cervello ma con tanta disonesta' pronta ad essere sfornata e senza alcun rimorso per i danni poi arrecati, viva l'Italia!!! 

Modificato: giovedì alle 09:05 da Cotechigno

[MisteRoulette]

25 minuti fa, Cotechigno ha scritto:

Purtroppo e' proprio cosi, basta che faccia da se' un po' di prove, prima girando in reale senza puntare ad esempio osservando le sortite del rosso-nero su roulette quantum ad esempio della playtech, poi provando a puntarci concretamente e vedra' che, non appena puntati denari reali, inizieranno a tardare le uscite regolarmente passando da magari 3-4 colpi ogni sortita regolarmente  senza puntare a 7-10 colpi puntandoci, sempre e anche oltre come spiegato con 1 solo ritardo devastante se non si sa' che puo' darlo, di quanti colpi e come superarlo indenni e per riuscirci serve fare tante di quelle mosse che alla fine capisci che senza condizioni decenti non guadagnerai molto senza rischiare parecchio!!!  Del resto e' la stessa cosa quando si punta e si vince o si perde e il saldo viene istantaneamente calcolato in attivo o in perdita di conseguenza, quindi si puo' fare in programmazione anche nel far riconoscere le puntate al server e nel dire al server, ''appena piazzate la puntate passa da 2-5 colpi ad almeno 8-10 e oltre''. E' identico e facilmente verificabile anche dall'ADM che ovviamente se ne frega, avendo come fine il governo italiano senza ombra di dubbio, far perdere chi gioca x incassare elevati introiti in tasse e dai casino' con la relativa licenza e dai giocatori con le loro perdite da versamento poi mandato facilmente in fumo, altrettanto ultracerto che sia cosi e facilmente DIMOSTRABILE, peccato che nessuno ti da' spazio per farlo o salterebbe la testa di parecchi politici come minimo!!! Io piu' che di truffa parlerei di meschinita', falsita', farabuttismo di chi crea certe norme in questo caso ai giochi online e consente a terzi di arricchirsi a spese sempre e soltanto di chi poi li mantiene, ovvero noi cittadini, sempre sfruttati e spennati da gentaglia senza cervello ma con tanta disonesta' pronta ad essere sfornata e senza alcun rimorso per i danni poi arrecati, viva l'Italia!!! 

Caro Cotechigno,

comprendo perfettamente la tua osservazione, e in effetti l'impressione che una roulette online "si comporti diversamente" quando si passa dal denaro virtuale a quello reale è piuttosto comune tra i giocatori attenti. E, lasciamelo dire, non è affatto un pensiero peregrino.

È infatti possibile che, in certe dinamiche di gioco, si percepisca un "ritardo" o una variazione nella frequenza di alcune uscite numeriche. Tuttavia, ciò che a mio avviso è importante sottolineare - ed è qui che la tua intuizione può paradossalmente trasformarsi in un vantaggio per il giocatore consapevole - è che tutte le case da gioco che operano legalmente in Italia sotto concessione ADM sono obbligate a rispettare parametri ben precisi, definiti da normative stringenti.

Una delle garanzie principali offerte da queste concessioni è rappresentata dal valore dell’RTP (Return to Player), ovvero il "ritorno teorico al giocatore". Questo parametro, espresso in percentuale, stabilisce la quota media di denaro che un gioco restituisce ai giocatori nel lungo periodo rispetto a quanto viene puntato.

Per esempio, se un gioco presenta un RTP del 95%, significa che, su una scala molto ampia di puntate, restituirà mediamente 95€ ogni 100€ giocati. Non è una garanzia sul singolo spin, ma una media statistica calcolata su milioni di giocate. E questo valore non è deciso dal casinò, bensì dal produttore del software di gioco, che a sua volta è soggetto a controlli, audit e certificazioni da parte di enti terzi autorizzati.

Quindi, anche se una roulette volesse (in modo subdolo) ritardare certe uscite o spingere verso determinati risultati per aumentare il margine della casa nel breve termine, non potrebbe farlo oltre i limiti consentiti, perché sarebbe subito rilevabile dai log e dai controlli ai quali la piattaforma è sottoposta da ADM.

Anzi, è proprio questo vincolo statistico che può diventare l'arma del giocatore accorto: conoscendo l’RTP e monitorando gli scostamenti significativi rispetto alla distribuzione attesa, è possibile individuare fasi di gioco non in equilibrio e sfruttare momenti in cui - per compensazione - il sistema tenderà a ristabilire la media dichiarata.

In altre parole, se davvero ci fosse un certo “ritardo sistematico” di alcune sestine o numeri, esso non potrebbe durare troppo a lungo, pena la violazione delle soglie di scostamento accettabili. E, come ben sai, nel gioco dei grandi numeri, le devianze statistiche si pagano - anche per il banco.

In definitiva, il sospetto che qualcosa "cambi" tra gioco virtuale e gioco reale non è campato in aria. Ma invece di spingerci a diffidare in modo cieco, dovrebbe spronarci a comprendere le regole del gioco e ad approcciarlo con una strategia più lucida, magari cercando proprio quegli squilibri temporanei che il sistema, per sua natura, dovrà prima o poi correggere.

Un saluto cordiale, e buon gioco consapevole, ma soprattutto: "buone boules!"

[Cotechigno]

2 ore fa, MisteRoulette ha scritto:

Caro Cotechigno,

comprendo perfettamente la tua osservazione, e in effetti l'impressione che una roulette online "si comporti diversamente" quando si passa dal denaro virtuale a quello reale è piuttosto comune tra i giocatori attenti. E, lasciamelo dire, non è affatto un pensiero peregrino.

È infatti possibile che, in certe dinamiche di gioco, si percepisca un "ritardo" o una variazione nella frequenza di alcune uscite numeriche. Tuttavia, ciò che a mio avviso è importante sottolineare - ed è qui che la tua intuizione può paradossalmente trasformarsi in un vantaggio per il giocatore consapevole - è che tutte le case da gioco che operano legalmente in Italia sotto concessione ADM sono obbligate a rispettare parametri ben precisi, definiti da normative stringenti.

Una delle garanzie principali offerte da queste concessioni è rappresentata dal valore dell’RTP (Return to Player), ovvero il "ritorno teorico al giocatore". Questo parametro, espresso in percentuale, stabilisce la quota media di denaro che un gioco restituisce ai giocatori nel lungo periodo rispetto a quanto viene puntato.

Per esempio, se un gioco presenta un RTP del 95%, significa che, su una scala molto ampia di puntate, restituirà mediamente 95€ ogni 100€ giocati. Non è una garanzia sul singolo spin, ma una media statistica calcolata su milioni di giocate. E questo valore non è deciso dal casinò, bensì dal produttore del software di gioco, che a sua volta è soggetto a controlli, audit e certificazioni da parte di enti terzi autorizzati.

Quindi, anche se una roulette volesse (in modo subdolo) ritardare certe uscite o spingere verso determinati risultati per aumentare il margine della casa nel breve termine, non potrebbe farlo oltre i limiti consentiti, perché sarebbe subito rilevabile dai log e dai controlli ai quali la piattaforma è sottoposta da ADM.

Anzi, è proprio questo vincolo statistico che può diventare l'arma del giocatore accorto: conoscendo l’RTP e monitorando gli scostamenti significativi rispetto alla distribuzione attesa, è possibile individuare fasi di gioco non in equilibrio e sfruttare momenti in cui - per compensazione - il sistema tenderà a ristabilire la media dichiarata.

In altre parole, se davvero ci fosse un certo “ritardo sistematico” di alcune sestine o numeri, esso non potrebbe durare troppo a lungo, pena la violazione delle soglie di scostamento accettabili. E, come ben sai, nel gioco dei grandi numeri, le devianze statistiche si pagano - anche per il banco.

In definitiva, il sospetto che qualcosa "cambi" tra gioco virtuale e gioco reale non è campato in aria. Ma invece di spingerci a diffidare in modo cieco, dovrebbe spronarci a comprendere le regole del gioco e ad approcciarlo con una strategia più lucida, magari cercando proprio quegli squilibri temporanei che il sistema, per sua natura, dovrà prima o poi correggere.

Un saluto cordiale, e buon gioco consapevole, ma soprattutto: "buone boules!"

Io non intendevo differenze che ci sono eccome tra il gioco in fun ed il medesimo in modalita' reale quanto differenze tra girare a vuoto senza puntare in reale e poi puntando realmente, ad esempio se si gioca una dozzina in modalita' fun su 30 colpi giocati si avra' circa una uscita ogni 3-5 colpi e spesso anche 4-6 uscite di fila (in reale ho avuto forse una o 2 volte una medesima situazione con 4-5 uscite di fila e in anni di giocate e non minuti, tutte le altre volte una uscita ogni 6-8 colpi circa e quando va' bene, se no ne puo' dare 2-3 in 10 colpi e poi la sucessiva dopo 12-15 colpi che vuol dire mangiare cassa che gia' di suo e' molto limitata perche' di norma serve utilizzare montanti in progressione), nella modalita' reale si passa tranquillamente ad una uscita ogni 7-8 colpi con ritardi molto piu' elevati, il che' senza saperlo e sapere come gestire le differenze con i limiti imposti dara' facilmente seguito a perdite anche totali del saldo consentito parecchio limitato per affrontare il gioco in modalita' reale e in attivo, visto anche che in molti casino' ADM e non .com per fortuna di chi vuol investire e non azzardare causa scelte imposte da terzi che a mio parere aumentano l'azzardo e di molto, la puntata minima permessa e' di addirittura 1 euro, quindi a disposizione si avrebbero appena 1.000 pezzi quando servirebbero almeno 20.000 pezzi o + e sapendoci giocare benino comunque per far fronte a ritardi elevati ad armi quasi pari, che con un ritardo di 30 colpi raro ma prima o poi concreto ed io so' di che scrivo, anche avendo vinto fin poco prima e in gioco magari 3.000 euro senza saperlo individuare  e poi gestire ti radera' a 0 l'intero saldo se fatto in progressioni errate e in nemmeno 60 secondi, vedersi martingala!! Quindi io non ho ne dubbi ne remore a dimostrare l'imbroglio impostoci dall'alto ce ne fosse occasione di farlo in mondovisione per smascherare i farabutti che le regole hanno creato e a noi solo imposto (( di regola come buon senso, dovrebbe scegliere chi gioca se farlo con 10 euro o con 10.000 se usa il proprio denaro)) che sono ben pagati proprio da noi e tranquili a fine mese di campare e spesso senza avere alcun merito o capacita' operativa. Ci vuol poco a sbugiardare chi affermasse che e' tutto regolare, io ne ho di video prove a decine tra fun e reale e tra giri a vuoto e con puntate concrete e le differenze sono e costanti e rilevanti come determinanti la vincita o la perdita di chi gioca senza esperienza adeguata.  Se poi consideriamo che certi casino' in fun ti presentano puntate su una dozzina da 1 euro a 1.000 euro e appena passi al gioco reale ti ritrovi a poter puntare da 1 euro ad appena 100 euro e lo puoi scoprire solo versando denaro concretamente perche' se non hai  un euro al tavolo il gioco in modalita'  reale non parte e tu non puoi verificare se esistono le stesse puntate, il che per me equivale ad una vera truffa autorizzata.  Quindi, piu' imbroglio autorizzato di cosi, ti invogliano a giocare convinto che potrai puntare da 1 a 1.000 euro e appena carichi denaro e apri il medesimo gioco ma in reale, sin, sala, bin ti ritrovi con da 1 a 100 misere euro puntabili, se questa non si paventa come induzione a giocare a mezzo illusione di poter avere le medesime puntate poi smentite e quindi ad un autentico imbroglio non saprei come altro definirlo ma credo si possa paventare il reato di istigazione al gioco a mezzo infomazioni errate se non truffaldine volute apposta!!!!    Certo che esiste una percentuale di restituzione in vincite imposta come alle slot del resto, peccato pero' che come specificato, per avere la meglio almeno alla roulette che e' un gioco di spiccata abilita' e studio serve avere ben altre condizioni a noi non concesse viste le differenze e passare da 1 uscita ogni 4-6 colpi ad una ogni 8-10 colpi a parita' di cassa e gettone usato vuol dire da una parte vincere e bene senza grande esposizione magari 4-5 euro a giocata, mentre dall'altra grande esposizione tipo 150-300 euro se non di + e basse vincite sempre se sai gestire le differenze altrimenti mandare a zero una cassa da 10.000 pezzi e' certezza matematica. E creda che uscire indenni e ancor di piu' in attivo da un ritardo su dozzina di 30 colpi richiede il mettere in atto dei passaggi molto complessi che poi alla fine puntando dove fattibile il pezzo da 10 cent. gia' rischioso in casi simili ti porta a vincere se va' bene 2-5 euro, se va' male in pareggio o magari in negativo per 30-50 euro che poi devi recuperare e ti servira' tempo per riuscirci senza fare una fine peggiore magari in un 2' ritardo cosa rara ma non impossibile, cosa che se si avesse condizioni al tavolo normali tipo quelle esistenti ni casino'.com sarebbe facile superare sempre in vincita anche con esposizioni da 1.500 euro su 5.000 in gioco, c'e' poco da fare, e' matematica,  del resto la matematica non e' opinione!!! Un consiglio, lasci perdere le sestine, sono molto meglio le dozzine o la serie 18 con rosso nero, quelle consentono un gioco + fattibile e in attivo a patto di riuscire a capire come attuarlo tenendo conto di tutti i limiti imposti estremamente limitanti!!!!

Modificato: giovedì alle 11:43 da Cotechigno

[MisteRoulette]

46 minuti fa, Cotechigno ha scritto:

Io non intendevo differenze che ci sono eccome tra il gioco in fun ed il medesimo in modalita' reale quanto differenze tra girare a vuoto senza puntare in reale e poi puntando realmente, ad esempio se si gioca una dozzina in modalita' fun su 30 colpi giocati si avra' circa una uscita ogni 3-5 colpi e spesso anche 4-6 uscite di fila (in reale ho avuto forse una o 2 volte una medesima situazione con 4-5 uscite di fila e in anni di giocate e non minuti, tutte le altre volte una uscita ogni 6-8 colpi circa e quando va' bene, se no ne puo' dare 2-3 in 10 colpi e poi la sucessiva dopo 12-15 colpi che vuol dire mangiare cassa che gia' di suo e' molto limitata perche' di norma serve utilizzare montanti in progressione), nella modalita' reale si passa tranquillamente ad una uscita ogni 7-8 colpi con ritardi molto piu' elevati, il che' senza saperlo e sapere come gestire le differenze con i limiti imposti dara' facilmente seguito a perdite anche totali del saldo consentito parecchio limitato per affrontare il gioco in modalita' reale e in attivo, visto anche che in molti casino' ADM e non .com per fortuna di chi vuol investire e non azzardare causa scelte imposte da terzi che a mio parere aumentano l'azzardo e di molto, la puntata minima permessa e' di addirittura 1 euro, quindi a disposizione si avrebbero appena 1.000 pezzi quando servirebbero almeno 20.000 pezzi o + e sapendoci giocare benino comunque per far fronte a ritardi elevati ad armi quasi pari, che con un ritardo di 30 colpi raro ma prima o poi concreto ed io so' di che scrivo, anche avendo vinto fin poco prima e in gioco magari 3.000 euro senza saperlo individuare  e poi gestire ti radera' a 0 l'intero saldo se fatto in progressioni errate e in nemmeno 60 secondi, vedersi martingala!! Quindi io non ho ne dubbi ne remore a dimostrare l'imbrogli impostoci dall'alto ce ne fosse occasione di farlo in mondovisione per smascherare i farabutti che le regole hanno creato e a noi solo imposto che sono ben pagati proprio da noi e tranquili a fine mese di campare e spesso senza avere alcun merito o capacita' operativa. Ci vuol poco a sbugiardare chi affermasse che e' tutto regolare, io ne ho di video prove a decine tra fun e reale e tra giri a vuoto e con puntate concrete e le differenze sono e costanti e rilevanti come determinanti la vincita o la perdita di chi gioca senza esperienza adeguata.  Se poi consideriamo che certi casino' in fun ti presentano puntate su una dozzina da 1 euro a 1.000 euro e appena passi al gioco reale ti ritrovi a poter puntare da 1 euro ad appena 100 euro, beh, piu' imbroglio autorizzato di cosi!!!!    Certo che esiste una percentuale di restituzione in vincite imposta come alle slot del resto, peccato pero' che come specificato, per avere la meglio almeno alla roulette che e' un gioco di spiccata abilita' e studio serve avere ben altre condizioni a noi non concesse viste le differenze e passare da 1 uscita ogni 4-6 colpi ad una ogni 8-10 colpi a parita' di cassa e gettone usato vuol dire da una parte vincere e bene senza grande esposizione magari 4-5 euro a giocata, mentre dall'altra grande esposizione tipo 150-300 euro se non di + e basse vincite sempre se sai gestire le differenze altrimenti mandare a zero una cassa da 10.000 pezzi e' certezza matematica. E creda che uscire indenni e ancor di piu' in attivo da un ritardo su dozzina di 30 colpi richiede il mettere in atto dei passaggi molto complessi che poi alla fine puntando dove fattibile il pezzo da 10 cent. gia' rischioso in casi simili ti porta a vincere se va' bene 2-5 euro, se va' male in pareggio o magari in negativo per 30-50 euro che poi devi recuperare e ti servira' tempo per riuscirci senza fare una fine peggiore magari in un 2' ritardo cosa rara ma non impossibile, cosa che se si avesse condizioni al tavolo normali tipo quelle esistenti ni casino'.com sarebbe facile superare sempre in vincita anche con esposizioni da 1.500 euro su 5.000 in gioco, c'e' poco da fare, e' matematica,  del resto la matematica non e' opinione!!! Un consiglio, lasci perdere le sestine, sono molto meglio le dozzine o la serie 18 con rosso nero, quelle consentono un gioco + fattibile e in attivo a patto di riuscire a capire come attuarlo tenendo conto di tutti i limiti imposti estremamente limitanti!!!!

Egregio,

come le ho già ampiamente risposto, sono perfettamente daccordo con Lei e non voglio ripetermi, e sicuramente la ringrazio per il suo "consiglio" di lasciar perdere, ed anzi aggiungo, se me lo permette, che il miglior modo per vincere è "non giocare". Ma siamo qui per sperimentare e proporre, e con questo spirito, ho voluto affrontare questa discussione, e ci terrei a mantenerla tale, se non altro per il fatto che, al di là delle possibili illusioni che la Roulette ha ingenerato a giocatori (e matematici) di ogni epoca, è e rimane un gioco affascinante. Ma più affascinante è il dominio su cui tale gioco opera e cioè i numeri da 0 a 36, che, apparentemente "piccolo", offre possibilità a dir poco infinite.

E' su tale dominio che ho concentrato tutti i miei studi e soprattutto, sulla grande abilità (ma direi più testardaggine!) che nel corso degli anni, mi ha permesso di annullare (alla lunga) il vantaggio del banco che, come una mannaia alla forca, è sempre presente! E non è a caso che ho visto chiudere diversi miei conti gioco.

Le montanti sono e rimarranno sempre l'unico sforzo che un giocatore "medio" cerca di imprimere alle sue strategie per trarne un qualche profitto, seppur minimo (più spesso perdite!), ma sono anche il segreto per far "cadere" l'inevitabile vantaggio che il banco sà prendere (anche con le sue forzature poco trasparenti, al limite del legale). Bisogna solo saperle cogliere

Non a caso (ma il caso per me non esiste!), sviluppai, con grande profitto, una montante, che uso costantemente in quasi tutte le mie strategie, che ho definito "K2" come la famosa montagna Pakistano-Cinese, con una "resistenza" senza precedenti, ma questa potrebbe essere un'altra discussione che forse affronterò in altra sede!

Modificato: giovedì alle 11:51 da MisteRoulette

[Cotechigno]

1 ora fa, MisteRoulette ha scritto:

Egregio,

come le ho già ampiamente risposto, sono perfettamente daccordo con Lei e non voglio ripetermi, e sicuramente la ringrazio per il suo "consiglio" di lasciar perdere, ed anzi aggiungo, se me lo permette, che il miglior modo per vincere è "non giocare". Ma siamo qui per sperimentare e proporre, e con questo spirito, ho voluto affrontare questa discussione, e ci terrei a mantenerla tale, se non altro per il fatto che, al di là delle possibili illusioni che la Roulette ha ingenerato a giocatori (e matematici) di ogni epoca, è e rimane un gioco affascinante. Ma più affascinante è il dominio su cui tale gioco opera e cioè i numeri da 0 a 36, che, apparentemente "piccolo", offre possibilità a dir poco infinite.

E' su tale dominio che ho concentrato tutti i miei studi e soprattutto, sulla grande abilità (ma direi più testardaggine!) che nel corso degli anni, mi ha permesso di annullare (alla lunga) il vantaggio del banco che, come una mannaia alla forca, è sempre presente! E non è a caso che ho visto chiudere diversi miei conti gioco.

Le montanti sono e rimarranno sempre l'unico sforzo che un giocatore "medio" cerca di imprimere alle sue strategie per trarne un qualche profitto, seppur minimo (più spesso perdite!), ma sono anche il segreto per far "cadere" l'inevitabile vantaggio che il banco sà prendere (anche con le sue forzature poco trasparenti, al limite del legale). Bisogna solo saperle cogliere

Non a caso (ma il caso per me non esiste!), sviluppai, con grande profitto, una montante, che uso costantemente in quasi tutte le mie strategie, che ho definito "K2" come la famosa montagna Pakistano-Cinese, con una "resistenza" senza precedenti, ma questa potrebbe essere un'altra discussione che forse affronterò in altra sede!

Aggiungerei oltre alle montanti sempre fondamentali e di modalita' adeguate se ne possono creare a decine per ogni combinazione anche il modo di condurre il gioco basandolo su frequenza, ritardi, cassa disponibile, pezzo minimo e massima puntata permessa, perche'  e' logico che se sul rosso o nero posso puntare da 10 cent. a 500 euro e' ben diverso dal farlo puntando da 1 euro a 500 euro + altre finezze che serve crearsi e poi convalidare sviluppando adeguate abilita' che alla fine portano il giocatore in vantaggio di 1 o + gettoni sempre, certo serve parecchio ingegno e impegno, non basta vedersi un video su youtube dove ti dicono magari di attendere 5 colpi senza sortita del rosso per poi puntare il nero come un forsennato per magari solo 5 colpi consigliati e 10 totali, dimenticando magari di chiarire che, rosso o nero possono arrivare a ritardi superiori ai 15 colpi di fila e anche oltre e se usi il martingale partendo da 10 centesimi con 1k al tavolo in 10 colpi sei azzerato, se usi montanti + altre finezze ci stai dentro sempre e i tuoi 5-10 gettoni li puoi fare sempre ma scordati di guadagnare cifre alte!!!! Comunque secondo me serve sfruttare al meglio e le montanti e le frequenze una volta ben comprese e capite, altrimenti si gioca a casaccio e il caso prima o poi chiede il conto!! Serve anche considerare che nel gioco online una parte fondamentale delle vincite la fa' proprio la tassa del casino', se sai sfruttare la stessa puoi fare vincite molto sostanziose a basso rischio, basta capire quando e' maturo a pagarla e di segnali ce ne sono di imminente sortita della medesima e son abbastanza costanti. Mai pensato invece di postare teorie anche valide di postare magari un video di 1 sola tecnica funzionante per essere utilizzata da tutti fin da subito? Io piuttosto che scrivere teorie anche complesse lasciando a terzi il compito gravoso di verificarle un po' come fanno nel forum dei cancellati da lei indicato dove da decenni postano post infiniti di solo teorie e calcoli totalmente inutili al 99.99% dei lettori per poi magari vendere un libro delle stesse con il titolo auto affibiatosi di MAESTRI farei cosi, perche' per vincere serve vedere e poi provare, soprattutto per chi e' neofita e vorrebbe farsi magari 20 euro al giorno!!! Ci pensi, un neofita non capirebbe nulla!! Anche perche' in fondo per vincere anche pochi gettoni a giocata basta una tecnica semplice ma ben congeniata e quindi facile da apprendere per poi sfruttare anche se si e' neofiti, sempre se si vuole esser utili concretamente ai lettori meno istruiti.

Modificato: giovedì alle 13:43 da Cotechigno

[MisteRoulette]

Il 27/03/2025 alle 14:18 , Cotechigno ha scritto:

Aggiungerei oltre alle montanti sempre fondamentali e di modalita' adeguate se ne possono creare a decine per ogni combinazione anche il modo di condurre il gioco basandolo su frequenza, ritardi, cassa disponibile, pezzo minimo e massima puntata permessa, perche'  e' logico che se sul rosso o nero posso puntare da 10 cent. a 500 euro e' ben diverso dal farlo puntando da 1 euro a 500 euro + altre finezze che serve crearsi e poi convalidare sviluppando adeguate abilita' che alla fine portano il giocatore in vantaggio di 1 o + gettoni sempre, certo serve parecchio ingegno e impegno, non basta vedersi un video su youtube dove ti dicono magari di attendere 5 colpi senza sortita del rosso per poi puntare il nero come un forsennato per magari solo 5 colpi consigliati e 10 totali, dimenticando magari di chiarire che, rosso o nero possono arrivare a ritardi superiori ai 15 colpi di fila e anche oltre e se usi il martingale partendo da 10 centesimi con 1k al tavolo in 10 colpi sei azzerato, se usi montanti + altre finezze ci stai dentro sempre e i tuoi 5-10 gettoni li puoi fare sempre ma scordati di guadagnare cifre alte!!!! Comunque secondo me serve sfruttare al meglio e le montanti e le frequenze una volta ben comprese e capite, altrimenti si gioca a casaccio e il caso prima o poi chiede il conto!! Serve anche considerare che nel gioco online una parte fondamentale delle vincite la fa' proprio la tassa del casino', se sai sfruttare la stessa puoi fare vincite molto sostanziose a basso rischio, basta capire quando e' maturo a pagarla e di segnali ce ne sono di imminente sortita della medesima e son abbastanza costanti. Mai pensato invece di postare teorie anche valide di postare magari un video di 1 sola tecnica funzionante per essere utilizzata da tutti fin da subito? Io piuttosto che scrivere teorie anche complesse lasciando a terzi il compito gravoso di verificarle un po' come fanno nel forum dei cancellati da lei indicato dove da decenni postano post infiniti di solo teorie e calcoli totalmente inutili al 99.99% dei lettori per poi magari vendere un libro delle stesse con il titolo auto affibiatosi di MAESTRI farei cosi, perche' per vincere serve vedere e poi provare, soprattutto per chi e' neofita e vorrebbe farsi magari 20 euro al giorno!!! Ci pensi, un neofita non capirebbe nulla!! Anche perche' in fondo per vincere anche pochi gettoni a giocata basta una tecnica semplice ma ben congeniata e quindi facile da apprendere per poi sfruttare anche se si e' neofiti, sempre se si vuole esser utili concretamente ai lettori meno istruiti.

Caro amico,

un neofita dovrebbe prima comprendere che dovrebbe almeno elevarsi a più di quello che è. Solo allora potrà raggiungere la consapevolezza che è più bello fare che usare la “pappa pronta”.

Ottenere senza dare è da pigri. Dare senza ottenere è da stolti! Ed io non sono uno stolto.

“Buone boules!”

[theguru]

Carissimo,

ti avevo già incrociato sull'altro forum dove sono registrato con altro nick e dove non partecipo attivamente.

Ho atteso di avere un po' di tempo e testare il filtro di Kalman dando in pasto a Chat GPT (che ho la fortuna di avere nella versione a pagamento più upgradata possibile) delle serie salvate realmente da una roulette elettronica. I risultati del test (sulle sestine) sono stati deludenti e mi chiedo se ciò è dovuto al fatto che in quella roulette in quel momento non ci fosse alcun bias. Tu hai qualche software roulette che mi suggerisci di testare?

Grazie.

The Guru