Scaletta strategica - I passaggi -

[Ospite AiutoAiGiocatori]

Ah vedi che posso essere utile allora?

Accipicchia, come potevi non pensare di esserlo... Raramente qua nel forum abbiamo avuto, da subito, la sensazione di essere di fronte a qualcuno che ci possa REALMENTE aiutare...

Le slot hanno payout diversi, tipo "A Night Out" (quella con le ragazze e i drinks e i giri gratis con moltiplicatore) ha un payout che e' tra i piu' alti tra tutte le slot, ed e' pari al 97,06%. Stesso payout per "A desert Treasure", quest'ultima ha anche una varianza minore, per questo e' tra le slot ideali per sbloccare i bonus, peccato che proprio per questo motivo alcuni siti di recente hanno cominciato a mettere un asterisco nelle condizioni, dicendo che su questa slot le puntate vengono contate al 50% per il raggiungimento dei bonus...

Purtroppo per deformazione personale, ti dico che hai stimolato la mia curiosità, poichè quando si pubblica qualche dato scientifico, si deve citare anche la fonte.

Te ne saremmo infinitamente grati, anche perchè citi un termine, ai più, oscuro: "payout". Potresti finalmente chiarire un po' a tutti di cosa si tratta, anche perchè nella mia banale ricerca ho trovato che il dannato payout di questa slot (che hai fatto bene a descrivere con minuzia di particolari, poichè essendo un po' nuovi dell'ambiente, non sappiamo bene qual è!) varia mese per mese e casinò per casinò... Ma come dannazione è possibile?

E poi anche quest'altra parola, che citi "varietà", scusa, "varianza", ma che è?

Aiutaci, per favore, anzi illuminaci!

The Guru

Payout = ritorno di denaro atteso per il giocatore. Facciamo un esempio con la roulette che tutti conoscono bene: e' noto che la roulette 'ruba' il 2,7% in media delle puntate, quindi il payout e' 100%-2,7%= 97,3%, vuol dire che se giochi un numero altissimo di puntate, alla fine ti ritroverai ad aver perso un numero molto vicino a quel 2,7%.

Varianza e' quanto ti puoi discostare da questo valore medio di perdite. Es: se vai al casino' e punti sempre 10 euro su un numero secco alla roulette, per tutta la sera, alla fine potrai ritrovarti ad aver vinto o perso molto, perche' se becchi sto numero i soldi che vinci sono molti. Se invece giochi solo su rosso e nero, sempre 10 euro a colpo, bene o male alla fine avrai una perdita/vincita piu' contenuta rispetto al primo caso. Questo si intende per varianza.

I dati relativi alle roulette sono forniti per legge da Aams, li trovate su qualsiasi sito .it al link 'probabilita' di vincita'.

Sempre a disposizione

[theguru]

Payout = ritorno di denaro atteso per il giocatore. Facciamo un esempio con la roulette che tutti conoscono bene: e' noto che la roulette 'ruba' il 2,7% in media delle puntate, quindi il payout e' 100%-2,7%= 97,3%, vuol dire che se giochi un numero altissimo di puntate, alla fine ti ritroverai ad aver perso un numero molto vicino a quel 2,7%.

Varianza e' quanto ti puoi discostare da questo valore medio di perdite. Es: se vai al casino' e punti sempre 10 euro su un numero secco alla roulette, per tutta la sera, alla fine potrai ritrovarti ad aver vinto o perso molto, perche' se becchi sto numero i soldi che vinci sono molti. Se invece giochi solo su rosso e nero, sempre 10 euro a colpo, bene o male alla fine avrai una perdita/vincita piu' contenuta rispetto al primo caso. Questo si intende per varianza.

Orpo, sei proprio un esperto. Continuo però a non comprendere perchè affermi che il payout di NightOut è 97,06%. Siamo partiti con una tua affermazione che dice che tu sai scegliere bene la slot (e quindi vincere). Raccontaci come fai, perchè qua con le slot non sappiamo proprio dove cominciare. Ci sembra tutta fortuna o quasi. Hai strategie di gioco? Come gestisci la tua cassa? Perdonaci la serie di domande, ma di rado ci capita la fortuna di avere un superesperto di slot su questo forum, dove da anni si naviga a vista, sperperando i nostri pochi sodi rimasti.

The Guru

[Ospite AiutoAiGiocatori]

Payout = ritorno di denaro atteso per il giocatore. Facciamo un esempio con la roulette che tutti conoscono bene: e' noto che la roulette 'ruba' il 2,7% in media delle puntate, quindi il payout e' 100%-2,7%= 97,3%, vuol dire che se giochi un numero altissimo di puntate, alla fine ti ritroverai ad aver perso un numero molto vicino a quel 2,7%.

Varianza e' quanto ti puoi discostare da questo valore medio di perdite. Es: se vai al casino' e punti sempre 10 euro su un numero secco alla roulette, per tutta la sera, alla fine potrai ritrovarti ad aver vinto o perso molto, perche' se becchi sto numero i soldi che vinci sono molti. Se invece giochi solo su rosso e nero, sempre 10 euro a colpo, bene o male alla fine avrai una perdita/vincita piu' contenuta rispetto al primo caso. Questo si intende per varianza.

Orpo, sei proprio un esperto. Continuo però a non comprendere perchè affermi che il payout di NightOut è 97,06%. Siamo partiti con una tua affermazione che dice che tu sai scegliere bene la slot (e quindi vincere). Raccontaci come fai, perchè qua con le slot non sappiamo proprio dove cominciare. Ci sembra tutta fortuna o quasi. Hai strategie di gioco? Come gestisci la tua cassa? Perdonaci la serie di domande, ma di rado ci capita la fortuna di avere un superesperto di slot su questo forum, dove da anni si naviga a vista, sperperando i nostri pochi sodi rimasti.

The Guru

Non ho mai detto che so vincere con le slot Per vincere il payout dovrebbe essere >100%, ma ovviamente queste slot non esistono!

Con le slot non so vincere, non l'ho mai detto

[Ospite AiutoAiGiocatori]

Payout = ritorno di denaro atteso per il giocatore. Facciamo un esempio con la roulette che tutti conoscono bene: e' noto che la roulette 'ruba' il 2,7% in media delle puntate, quindi il payout e' 100%-2,7%= 97,3%, vuol dire che se giochi un numero altissimo di puntate, alla fine ti ritroverai ad aver perso un numero molto vicino a quel 2,7%.

Varianza e' quanto ti puoi discostare da questo valore medio di perdite. Es: se vai al casino' e punti sempre 10 euro su un numero secco alla roulette, per tutta la sera, alla fine potrai ritrovarti ad aver vinto o perso molto, perche' se becchi sto numero i soldi che vinci sono molti. Se invece giochi solo su rosso e nero, sempre 10 euro a colpo, bene o male alla fine avrai una perdita/vincita piu' contenuta rispetto al primo caso. Questo si intende per varianza.

Orpo, sei proprio un esperto. Continuo però a non comprendere perchè affermi che il payout di NightOut è 97,06%. Siamo partiti con una tua affermazione che dice che tu sai scegliere bene la slot (e quindi vincere). Raccontaci come fai, perchè qua con le slot non sappiamo proprio dove cominciare. Ci sembra tutta fortuna o quasi. Hai strategie di gioco? Come gestisci la tua cassa? Perdonaci la serie di domande, ma di rado ci capita la fortuna di avere un superesperto di slot su questo forum, dove da anni si naviga a vista, sperperando i nostri pochi sodi rimasti.

The Guru

Non ho mai detto che so vincere con le slot Per vincere il payout dovrebbe essere >100%, ma ovviamente queste slot non esistono!

Con le slot non so vincere, non l'ho mai detto

Il payout delle slot lo si trova sul sito dell'agenzia dogane monopoli, e' un dato ufficiale, testato su milioni di ripetizioni. Posso recuperarti il documento se desideri. Ora in 5 minuti non l'ho trovato, ma e' un documento che ho gia' consultato.

Ogni tanto conpare una promozione sulle slot che ti da un piccolissimo vantaggio, questo capita a volte su Bet365.it. Ma la promozione richiede di puntare migliaia di eruo per avere un guadagno atteso (se si gioca sulla slot migliore) di poche decine di euro, e una varianza altissima, vuol dire che se ti diverti quello e' l'unico momento in cui puoi giocare per divertirti e per vincere insieme, se no e' meglio lasciar stare, perche' (l'ho sperimentato di persona), se e quando perdi poi ti girano le balle e ti vien voglia di continuare a giocare anche di piu', e a quel punto ecco che Bet365 o chi per lui ha ottenuto cio' che voleva, cioe' farti giocare il piu' possibile esperienza personale... ho girato anch'io migliaia e migliaia di volte le slot

[Ospite AiutoAiGiocatori]

Ecco i payouts delle slot, o 'ritorno al giocatore' (come e' definito in italiano). Questi documenti li ho trovati sul sito di Sisal.it, sono documenti ufficiali, se fossero sbagliati i dati, Aams li sanzionerebbe.

http://www.sisal.it/casino/regolamenti.

Theguru, qua trovi pet tutte le slot presenti su Sisal, i payout (oltre che le regole conplete di ogni slot), e c'e' anche la famosa "A Night Out", e anche altre che sono altrettanto interessanti.

Sempre a disposizione, saluti

Modificato: 29 dicembre 2015 da AiutoAiGiocatori

[theguru]

Si, ma perchè limitarsi a Sisal e non a WilliamHill, ad esempio, che a novembre per quella slot dà altri valori?

Vedi: (http://casino.williamhill.it/aiuto/gioco-corretto/)

Ovviamente, caro AiutoAiGiocatori, come ben potresti scoprire il concetto di payout è stato più volte sviscerato su questo ampio e antico forum di giocatori, e credo che un buon 70% degli utenti ne conosca il termine. Sappaimo che ogni casinò, ha un proprio payout diviso per mese e per singola slot. Credo che conoscerne il valore non aiuti il giocatore a "scegliere la slot".

Tu affermi che è importante saper "scegliere la slot". Ma che senso avrebbe se poi tale scelta non fosse vincente nel lungo periodo? Sono queste le domande che ci stiamo facendo.

Discorso diverso potremmo invece farlo (ed essere d'accordo con te) sulla varianza. Spesso i giocatori non la conoscono e scelgono la slot con altri criteri (molto meno scientifici e più di pancia, direi.)

Se accetti un mio modesto suggerimento, potresti aprire nella sezione in cui si parla di strategia di gioco alle slot, uno studio con fonti consultabili sulla varianza delle varie slot. Se ne parlò diversi anni fa, ma da allora sono nate centinaia di nuove slot. Sarebbe davvero un buon lavoro, che nelle giuste mani potrebbe comportare ottimi risultati.

Grazie in anticipo se avrai voglia di farlo.

The Guru

[Ospite AiutoAiGiocatori]

Ti rispondo subito: quel link che ti ho dato io di Sisal, sono i valori medi che i vari giochi restituiscono in vincite, ovvero la probabilita' esatta che hai di vincere. Quello che mi hai dato tu di WilliamHill e' il risultato ottenuto dai giocatori nei vari mesi, che puo' essere al di sopra o al di sotto del valore medio in base al fatto se i giocatori sono stati complessivamente fortunati o sfortunati (per questo a volte quel tipo di valori sono addirittura superiori al 100%). Facendo un esempio con la classica roulette, il payout che dico io (Sisal per capirci) sarebbe del 97,3% (100 - 2,7 famoso), mentre il valore effettivo potrebbe essere diverso, ad esempio se giochi alla roulette una sessione e vinci, faresti registrare un valore maggiore del 100%.

Sono riuscito a spiegarmi?

Per la varianza purtroppo non esistono dati ufficiali, perche' i produttori dei giochi sono costretti per legge a fornire solo i dati sul payout medio e non quelli sulla varianza.
I siti sono invece costretti a fornire il risultato complessivo dei giocatori ottenuto nei diversi giochi (quello che hai fornito tu attraverso WilliamHill, che esiste per ogni sito .it, con numeri diversi ovviamente, perche' raccolgono i dati di giocatori diversi in base al sito su cui giocano).

Per recuperare dati sulla varianza bisognerebbe girare ogni slot a occhio almeno 50000 volte (es su "A Night Out" se becchi il gioco bonus, che gia' capita una volta su tantissime, poi col gioco bonus scegli il max dei giri tra le 6 opzioni, e il max di moltiplicatore tra le altre 6 (cio' capita quindi 1 volta su 36, perche' e' 1/6 per 1/6), e poi nei 20 giri bonus fai 5 donnine blu o 5 scatter.... blabla anche se giri 100000 volte non farai questa cosa probabilmente).... il succo e': servirebbe registrare i dati di almeno decine di migliaia di giri per estrapolare un dato approssimativo sulla varianza della slot.. il che richiede tempo e mezzi. Quindi questo purtroppo non posso farlo.

Buona serata, saluti

Modificato: 29 dicembre 2015 da AiutoAiGiocatori

[Ospite AiutoAiGiocatori]

Mi sono accorto di non aver risposto ad una domanda, cioe'
"Tu affermi che è importante saper "scegliere la slot". Ma che senso avrebbe se poi tale scelta non fosse vincente nel lungo periodo? Sono queste le domande che ci stiamo facendo".

Come dici tu, nel lungo periodo, cioe' dopo decine di migliaia di giri, qualsiasi slot non e' vincente, quasi sicuramente hai perso un bel po' di soldi. Che senso ha scegliere bene? Che se scegli bene, se hai diciamo 1000 euro di partenza, con una buona slot puoi aspettarti di giocare una settimana, con una slot peggiore puoi giocare 3 giorni prima di aver perso probabilmente tutto il tuo budget. Quindi se scegli bene la slot, ti diverti piu' a lungo (e quindi di piu', partendo dal presupposto che a uno piaccia giocare).

p.s: se non e' chiaro il significato di payout, posso cercare di fare degli esempi piu' terra terra diciamo

Modificato: 29 dicembre 2015 da AiutoAiGiocatori

[Guymond]

Permettete un appunto.

Secondo me si sta facendo confusione dei termini.

Il Payout è un termine che indica il rapporto fra utili distribuiti e utili conseguiti, ecco perchè è variabile.

Il Ritorno al giocatore o RTP è il valore teorico (o percentuale teoretica), su base statistica, in relazione alla probabilità di verificarsi di ciascuno dei possibili esiti oggetto di estrazione, giocando con il numero minimo di gettoni.

Che poi spesso e volentieri i termini possano essere confusi, questa è un'altra storia.

Benedizioni

[Ospite AiutoAiGiocatori]

Ritorno al giocatore e' la traduzione italiana di payout.
Dovremmo aggiungere la parola 'atteso' per eludere ogni dubbio, quindi si, c'e' confuzione, qui si parla di 'payout atteso' ('ritorno al giocatore atteso'), perche' e' l'unica cosa di cui ha senso parlare. Se giochiamo a testa o croce, per noi ha senso dire che la probabilita' di vincere e' 50%, non importa se in 10 lanci sia uscito testa 5,6,7,0,10 volte, perche' cio' non influenzera' la probabilita' del prossimo lancio.

Quindi si, almeno per quanto mi riguarda, parlo di 'payout atteso'.

Auguri di buon 2016!

[Ospite AiutoAiGiocatori]

Come vediamo, sul link di WilliamHill parlano di RTP reale, cioe' Return To Players reale, da distinguere da RTP che potremmo chiamare 'atteso'.
Cioe', testa o croce, scommetti 1 euro, paga 1 a 1, cioe' se vinci vinci 1 euro in piu', se perdi perdi 1 euro. L'RTP (o payout, o ritorno al giocatore) atteso sarebbe 100%, cioe' ti aspetti in media che ti ritornino i soldi che scommetti, perche' in media vincerai la meta' delle volte 1 euro e perderai la meta' delle volte 1 euro. L'RTP reale: ..... per esempio su 3 scommesse da un euro, ne vinci 1, cioe' incassi 2 euro (1 della puntata + 1 della vincita). Hai scommesso 3 euro e ne hai incassati 2 (hai perso 1 euro), l'RTP reale e' 2/3 = 66,66%.

[federg81]

Ma perché ti metti a perdere tempo??se lo fai perché almeno in questo tempo togli tempo al gioco ti ammiro,ma fare tutti sti calcoli sulle slot e' praticamente inutile....

Ho vinto cifre, su delle slot che il casino dava,nei mesi precedenti,al 75% che non ho vinto a quelle che erano quotate al 110% quindi ti potrei consigliare di giocare dove L'RPT,nei mesi scorsi era basso perché sto mese di sicuro si alza....ma non sarà così perché il.mese successivo capiterà ed è capitato l'esatto contrario,niente e' sicuro,quindi il consiglio che ti do e' non e' fare calcoli sulle slot bensì sulle abitudini del software..e anche qui colgo l'occasione di farvi a tutti una domanda:

Fate caso su tipo 10 depositi quante volte incrementate la cassa(di un 70-100% del deposito. ) subito per poi riperdere tutto,quante volte invece finite diretti a zero e quante volte riuscite ad incrementare per poi arrivare a cifre prelevabili (intendo un 200% del deposito. Iniziale)

Se ne avete voglia ovviamente..e questo lo chiedo perché personalmente l'80% delle volte a me va come il primo caso.l'80% delle volte comincia ad essere qualcosa in più della casualità,mi viene da pensare che probabilmente il software e' tarato a quella maniera...magari sbaglio.Ho fatto caso che sta cosa capita su tutti,sapete che io scrivo e prendo dati quindi credetemi quando.vi dico che su 278 depositi 219 volte e' andata così. Dati microgaming.

ora arriverà qualcuno che mi dirà:"e perche non prelevi?"le risposte sono due:

-perché se mi fa salire subito io devo giocare un bonus che ho preso al deposito e quando il bonus l'ho finito(giocato x30)la cifra non e' piu prelevabile per le mie corde.

-non e' il fatto di prelevare o no,la mia non è una polemica ma un dato.vorrei capire se anche a voi fa così.

con affetto

[Ospite AiutoAiGiocatori]

Ma perché ti metti a perdere tempo??se lo fai perché almeno in questo tempo togli tempo al gioco ti ammiro,ma fare tutti sti calcoli sulle slot e' praticamente inutile....

Ho vinto cifre, su delle slot che il casino dava,nei mesi precedenti,al 75% che non ho vinto a quelle che erano quotate al 110% quindi ti potrei consigliare di giocare dove L'RPT,nei mesi scorsi era basso perché sto mese di sicuro si alza....ma non sarà così perché il.mese successivo capiterà ed è capitato l'esatto contrario,niente e' sicuro,quindi il consiglio che ti do e' non e' fare calcoli sulle slot bensì sulle abitudini del software..e anche qui colgo l'occasione di farvi a tutti una domanda:

Fate caso su tipo 10 depositi quante volte incrementate la cassa(di un 70-100% del deposito. ) subito per poi riperdere tutto,quante volte invece finite diretti a zero e quante volte riuscite ad incrementare per poi arrivare a cifre prelevabili (intendo un 200% del deposito. Iniziale)

Se ne avete voglia ovviamente..e questo lo chiedo perché personalmente l'80% delle volte a me va come il primo caso.l'80% delle volte comincia ad essere qualcosa in più della casualità,mi viene da pensare che probabilmente il software e' tarato a quella maniera...magari sbaglio.Ho fatto caso che sta cosa capita su tutti,sapete che io scrivo e prendo dati quindi credetemi quando.vi dico che su 278 depositi 219 volte e' andata così. Dati microgaming.

ora arriverà qualcuno che mi dirà:"e perche non prelevi?"le risposte sono due:

-perché se mi fa salire subito io devo giocare un bonus che ho preso al deposito e quando il bonus l'ho finito(giocato x30)la cifra non e' piu prelevabile per le mie corde.

-non e' il fatto di prelevare o no,la mia non è una polemica ma un dato.vorrei capire se anche a voi fa così.

con affetto

Caro federg81, se il mese precedente la slot ha pagato il 75%, non vuol dire ne' che dovra' pagare di piu' ne di meno il mese successivo. Niente e' sicuro appunto, il consiglio giusto e' non giocare perche' hai sempre le probabilita' a sfavore, qualsiasi sia il risultato del mese precedente. La probabilita' a sfavore e' dato da quell'RTP atteso, che e' un numero fisso per ogni slot (non dipende dal mese) ed e' sempre inferiore al 100%.

Modificato: 3 gennaio 2016 da AiutoAiGiocatori

[Ospite AiutoAiGiocatori]

Per quanto riguarda l'andamento delle tue giocate, caro federg81, e' normale che la maggior parte delle volte partendo con una certa cifra, ti troverai ad essere 'in attivo' per un po. In finanza l'andamento del tuo saldo su una slot machine potrebbe essere assimilabile ad una random walk con drift.. cioe'.. immagina un ubriaco fradicio che cerca di camminare dritto.. fara' qualche passo piu' verso destra e qualcuno verso sinistra, magari poi sbanda di piu' verso una direzione... questo e' il movimento in su e giu' del tuo saldo quando apri una sessione di slot.. il drift, cioe' lo spostamento, e' dato dal fatto che i soldi tendono piu' a diminuire che ad aumentare, poiche' il casino' appunto ha un vantaggio di qualche punto percentuale dalla sua parte.
Guarda questa figura, e immaginala al contrario, cioe' che tende verso il basso.

http://www.google.it/search?q=random+walk+with+drift&espv=2&biw=1366&bih=667&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwiG6K6lqY3KAhWF-w4KHSOHCeUQ_AUIBigB#imgrc=-sOXdpITHwLhpM%3A

Piu' o meno funziona cosi.

Poi si, un po lo faccio perche' tolgo tempo al gioco (avete a che fare con un esperto,un po alla volta ve ne renderete conto.... ok me la sto tirando un po e chiedo scusa, non intendo pormi su un piano superiore, il gioco e' un aspetto poco importante nella vita)

[gastardo]

avete a che fare con un esperto,un po alla volta ve ne renderete conto.... ok me la sto tirando un po e chiedo scusa, non intendo pormi su un piano superiore, il gioco e' un aspetto poco importante nella vita)

Un esperto con qualche problema nel far arrivare i suoi messaggi senza irritare la gente.

il consiglio giusto e' non giocare perche' hai sempre le probabilita' a sfavore, qualsiasi sia il risultato del mese precedente.

Mi sembra un po' come quando viene messa l'astinenza tra i metodi di contraccezione.

Per essere un esperto le cose che ribadisci sono un po' ovvie.

[federg81]

Per quanto riguarda l'andamento delle tue giocate, caro federg81, e' normale che la maggior parte delle volte partendo con una certa cifra, ti troverai ad essere 'in attivo' per un po. In finanza l'andamento del tuo saldo su una slot machine potrebbe essere assimilabile ad una random walk con drift.. cioe'.. immagina un ubriaco fradicio che cerca di camminare dritto.. fara' qualche passo piu' verso destra e qualcuno verso sinistra, magari poi sbanda di piu' verso una direzione... questo e' il movimento in su e giu' del tuo saldo quando apri una sessione di slot.. il drift, cioe' lo spostamento, e' dato dal fatto che i soldi tendono piu' a diminuire che ad aumentare, poiche' il casino' appunto ha un vantaggio di qualche punto percentuale dalla sua parte.

Guarda questa figura, e immaginala al contrario, cioe' che tende verso il basso.

http://www.google.it/search?q=random+walk+with+drift&espv=2&biw=1366&bih=667&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwiG6K6lqY3KAhWF-w4KHSOHCeUQ_AUIBigB#imgrc=-sOXdpITHwLhpM%3A

Piu' o meno funziona cosi.

Poi si, un po lo faccio perche' tolgo tempo al gioco (avete a che fare con un esperto,un po alla volta ve ne renderete conto.... ok me la sto tirando un po e chiedo scusa, non intendo pormi su un piano superiore, il gioco e' un aspetto poco importante nella vita)

Non ti dico neanche grazie,uno perché non c'hai capito una mazza e due perché ho letto solo dopo la domanda fatta in questo 3d,l'altro post dove fai di tutto tranne che aiutare e te lo dico anche qui:

Vergognati

[Ospite AiutoAiGiocatori]

avete a che fare con un esperto,un po alla volta ve ne renderete conto.... ok me la sto tirando un po e chiedo scusa, non intendo pormi su un piano superiore, il gioco e' un aspetto poco importante nella vita)

Un esperto con qualche problema nel far arrivare i suoi messaggi senza irritare la gente.

il consiglio giusto e' non giocare perche' hai sempre le probabilita' a sfavore, qualsiasi sia il risultato del mese precedente.

Mi sembra un po' come quando viene messa l'astinenza tra i metodi di contraccezione.

Per essere un esperto le cose che ribadisci sono un po' ovvie

Ma se dicessi cose ovvie la gente non si offenderebbe! Anche perche' io non ho mai offeso apertamente nessuno (ncome fa federg81 ad esempio).

Caro gastardo, se per te le cose che dico sono ovvie, magari non lo sono per altre persone (se parliamo di moti browniani, immagino che il 99% delle persone qua non abbiano idea di cosa siano, come non avrei avuto la minima idea io, se non avessi un master in finanza)

Federg81 non merita alcuna considerazione, perche' invece di interagire con noi nel forum, offende a ruota libera. Gli amministratori del forum dovrebbero richiamarlo a mio avviso

Modificato: 3 gennaio 2016 da AiutoAiGiocatori

[federg81]

Ascolta caro Matteo penso di averti spiegato il perchè delle mie parole e se i tuoi intenti erano diversi da ciò che pensavo ti chiedo scusa anche qua...comunque sia non te la puoi prendere,come hai scritto,se ti dico che non hai capito una mazza..

La mia era una domanda per vedere se anche agli altri,nella maggior parte,dei casi va cosi!

L'oscillazione tra il vincere e il.perdere in una sessione,il sistema tarato per farmi perdere,e tutte le altre cose che dici,per quanto possono essere giuste,sono ovvie e non sono una risposta alla mia domanda.

[Ospite AiutoAiGiocatori]

Ok federg81, accetto le tue scuse.

Non ho capito la tua domanda, pensavo avessi un dubbio e ho provato a dirti la mia, ma non ho colto il tuo dubbio.
Se vuoi esporlo chiaramente ora, ti daro' chiaramente una risposta.

Buona serata

[ValeRossi46]

Ma se dicessi cose ovvie la gente non si offenderebbe! Anche perche' io non ho mai offeso apertamente nessuno (ncome fa federg81 ad esempio).
Caro gastardo, se per te le cose che dico sono ovvie, magari non lo sono per altre persone (se parliamo di moti browniani, immagino che il 99% delle persone qua non abbiano idea di cosa siano, come non avrei avuto la minima idea io, se non avessi un master in finanza)

Con il tuo master in finanza dovresti essere in giro per il mondo a dare consulenze alle più importanti holding invece di stare 24 su 24 sul forum a farti pubblicità con il tuo sistema di scommesse.

Che Dio ti benedica

[Ospite AiutoAiGiocatori]

Caro ValeRossi46:

Con il mio master in finanza faro' quello che credo.. se non ho bisogno di lavorare e' perche' scommetto. Se non scommetto piu' e' perche' e' un vizio di mer**. Se scrivo sul forum e' per motivi miei (volevo sondare come potrebbe essere lavorare nel campo dei servizi sociali).

Cosa molto importante: non sto facendo pubblicita' per nessuno e per nessun metodo. Questo l'hai deciso tu.

Buona continuazione

[ValeRossi46]

Caro ValeRossi46:

Con il mio master in finanza faro' quello che credo.. se non ho bisogno di lavorare e' perche' scommetto. Se non scommetto piu' e' perche' e' un vizio di mer**. Se scrivo sul forum e' per motivi miei (volevo sondare come potrebbe essere lavorare nel campo dei servizi sociali).

Cosa molto importante: non sto facendo pubblicita' per nessuno e per nessun metodo. Questo l'hai deciso tu.

Buona continuazione

Guarda questa è la tua frase tipica presente in molti post fino a che Gastardo giustamente ti ha messo i paletti anche se ogni tanto non perdi il vizio:

"Se vuoi ti spiego perche' via skype............."

Tutto il resto lo stai facendo da solo compreso tirarti dietro maree di insulti. lo dico solo per te a me cambia molto poco. mi proclamo Aiuto di Aiuto ai giocatori :-)

Che Dio ti benedica

[emgus]

Caro ValeRossi46:

Con il mio master in finanza faro' quello che credo.. se non ho bisogno di lavorare e' perche' scommetto. Se non scommetto piu' e' perche' e' un vizio di mer**. Se scrivo sul forum e' per motivi miei (volevo sondare come potrebbe essere lavorare nel campo dei servizi sociali).

Cosa molto importante: non sto facendo pubblicita' per nessuno e per nessun metodo. Questo l'hai deciso tu.

Buona continuazione

per lavorare nel sociale occorre mettersi al livello di chi ha bisogno di aiuto senza porsi su di un piano più alto, non mi pare che tu possa avere queste caratteristiche, ti saresti presentato in modo diverso.

Molti frequentatori del forum sono laureati ed alcuni dei professionisti ad alto livello ma non vanno a strombazzarlo in giro, nella vita se si vola troppo in alto quando si cade ci si fà molto ma molto male ... stare bassi per evitare i sassi.

felicità

Modificato: 15 gennaio 2016 da emgus

[Ospite AiutoAiGiocatori]

Caro ValeRossi46:

Con il mio master in finanza faro' quello che credo.. se non ho bisogno di lavorare e' perche' scommetto. Se non scommetto piu' e' perche' e' un vizio di mer**. Se scrivo sul forum e' per motivi miei (volevo sondare come potrebbe essere lavorare nel campo dei servizi sociali).

Cosa molto importante: non sto facendo pubblicita' per nessuno e per nessun metodo. Questo l'hai deciso tu.

Buona continuazione

Guarda questa è la tua frase tipica presente in molti post fino a che Gastardo giustamente ti ha messo i paletti anche se ogni tanto non perdi il vizio:

"Se vuoi ti spiego perche' via skype............."

Tutto il resto lo stai facendo da solo compreso tirarti dietro maree di insulti. lo dico solo per te a me cambia molto poco. mi proclamo Aiuto di Aiuto ai giocatori :-)

Che Dio ti benedica

Si, ti spiego via skype se sei interessato perche' mi piacerebbe interagire piu direttamente con la gente. Non hai dimostrato niente.

Felicita'

Caro ValeRossi46:

Con il mio master in finanza faro' quello che credo.. se non ho bisogno di lavorare e' perche' scommetto. Se non scommetto piu' e' perche' e' un vizio di mer**. Se scrivo sul forum e' per motivi miei (volevo sondare come potrebbe essere lavorare nel campo dei servizi sociali).

Cosa molto importante: non sto facendo pubblicita' per nessuno e per nessun metodo. Questo l'hai deciso tu.

Buona continuazione

per lavorare nel sociale occorre mettersi al livello di chi ha bisogno di aiuto senza porsi su di un piano più alto, non mi pare che tu possa avere queste caratteristiche, ti saresti presentato in modo diverso.

Molti frequentatori del forum sono laureati ed alcuni dei professionisti ad alto livello ma non vanno a strombazzarlo in giro, nella vita se si vola troppo in alto quando si cade ci si fà molto ma molto male ... stare bassi per evitare i sassi.

felicità

Grazie emgus, mi sa che hai ragione... infatti aiutare i giocatori su un forum e' impossibile, perche' non interagisci faccia a faccia e soprattutto perche' se uno non vuole essere aiutato, non c'e' modo di aiutarlo. Dopo gli insulti ricevuti ho ceduto e l'ho messa sul piano personale, cio' non toglie che posso offrire consigli 'professionali' sul gioco, come minimizzare le perdite o vincere (con le scommesse). Se uno vuole 'usarmi' puo' farlo, qua sono tutti grandi giocatori e nessuno pero' e' furbo mi pare.. Mi sono anche stufato.

Comunque hai ragione emgus che mi sono posto in modo sbagliato.

Felicita', continuino tutti a perdere tonnellate di denaro, a me che me ne frega dopotutto?

[jackjoliet]

Se uno vuole 'usarmi' puo' farlo, qua sono tutti grandi giocatori e nessuno pero' e' furbo mi pare.. Mi sono anche stufato.

Anche tu se vuoi puoi "usarci", nel senso che potresti usare questo forum come banco per mettere alla prova le tue capacita di relazionarti con gli altri, sopratutto con coloro che vorresti aiutare senza che abbiano richiesto il tuo aiuto.

Secondo me, detta senza intento polemico, quando te ne esci con frasi tipo quella che ho evidenziato, alzi un muro alto 100 metri tra te e tutti gli altri.

Poi fa te.