Blackjack..strategie Inutili?

[sangennaro]

ciao a tutti... seguire le tabelle sicuramente da un vantaggio ma vanno abbinate ad un sistema di puntate altrettanto valido... voi quale usate?

[mizuno73]

Io sempre la puntata minima...

a Intercasino Italia: 1 Euro

a Intercasino internazionale: 2$

etc. etc..

Richiede tempo... ma porto sempre a casa ottimi risultati. Gioco sempre con le tabelle, non cambio mai la puntata, nè per recuperare una serie negativa, nè per sfruttare una serie positiva.

mizuno73

Modificato: 8 marzo 2007 da mizuno73

[kundalini444]

Anche io uso il sistema di Mizuno, o meglio lo reputo il migliore dal punto di vista del profitto. minimizzare la puntata significa massimizzare il numero di giocate, e quindi il risultato finale ha maggiori probabilità di essere vicino alla media. In parole povere, si riducono i rischi di andare in fallimento con una serie negativa. D'altra parte si riducono anche le probabilità di vincere parecchio con le serie positive. Quindi va bene per chi punta a "perdere poco e incassare il bonus" (la strategia che secondo me porta i migliori risultati sulla maggior parte dei playthrough).

Io purtroppo, essendo debole, a volte alzo la puntata per non annoiarmi troppo... ma sempre di poco (fra 1 e 2 euro appunto) oppure se voglio fare il colpaccio con soldi-bonus non miei.

In quasi tutti i casi comunque, la strategia di puntata più valida è PUNTATA MINIMA, mentre la strategia di gioco più valida è QUELLA DELLA TABELLA (possibilmente una tabella composition dependent, lievemente superiore alle tabelle total dependent) a meno che non vi sia la possibilità di contare le carte.

Ovviamente con la puntata minima ci vuole più tempo l'unico vero problema è la noia

Modificato: 8 marzo 2007 da kundalini444

[mars]

Anche io uso il sistema di Mizuno, o meglio lo reputo il migliore dal punto di vista del profitto. minimizzare la puntata significa massimizzare il numero di giocate, e quindi il risultato finale ha maggiori probabilità di essere vicino alla media.

non sono d'accordo che sia il migliore dal punto di vista del profitto, semmai il migliore dal punto di vista del rischio.

hai infatti più probabilità di avvicinarti alla media, ma ora ti propongo un punto di vista diverso, un po' per assurdo.

verso 100€ in 4 casinò (uno di questi non è betinternet visto che non c'è più traccia del bonus sul sito, a parte quello per il live casinò che è veramente massacrante come velocità di gioco)

bonus 100%, ho 200€ in ogni casinò, 800€ in tutto. gioco a black jack "tutto subito" per due volte, il risultato (medio) è che ho 800€ in un casinò e 0€ in tutti gli altri.

il vantaggio? ho gli stessi soldi iniziali e 1/4 di pt da fare => meno pt, meno si "corrode" il bonus.

questo è il caso estremo, però si potrebbe trovare un buon compromesso tra media e varianza. che dici?

[kundalini444]

Il risultato medio non è 800 totale in due casinò e zero negli altri. Il risultato medio della tua "giocata aggressiva" è inferiore perché il ritorno medio di una singola mano di blackjack per il giocatore è inferiore a quello del banco (in parole povere, il blackjack non è un gioco alla pari). Ma la cosa più rilevante è che questa giocata aggressiva ha una varianza (e quindi un rischio) altissima... potresti perdere tutto per uno scherzo del caso. Mentre per perdere tutto in tante puntate da 1 euro il caso deve fare qualcosa di più di uno scherzo.

E comunque anche se funziona, dopo la prima puntata gigante, il playthrough poi lo continuerei comunque con puntate piccole.

Io credo che la cosa più importante sia non alzare la puntata quando si è in difficoltà. Se riesci a fare questo, stai a posto, il resto è lasciato al gusto personale.

[mars]

Ok non è 800€, contando che la puntata totale che ho fatto è 800€ e il banco ha un margine dell'1% sarà 792€, ok? non è questo il punto. parlo di valor medio, trascurando la varianza, che certamente in questo caso ESTREMO rende abbastanza inutile parlare di valor medio.

il discorso è questo:

1) più pt fai più il bonus va a quel paese

2) meno € giochi per ogni partita, più partite fai, più il l'approssimazione statistica vale

si può trovare un compromesso tra i due estremi? (il mio di giocare tutto subito e il tuo della puntata minima). ovviamente tralasciamo il demone del gioco, i colpi di testa etc., facciamo un discorso matematico e basta

[mizuno73]

1) più pt fai più il bonus va a quel paese

2) meno € giochi per ogni partita, più partite fai, più il l'approssimazione statistica vale

si può trovare un compromesso tra i due estremi? (il mio di giocare tutto subito e il tuo della puntata minima). ovviamente tralasciamo il demone del gioco, i colpi di testa etc., facciamo un discorso matematico e basta

1) vero. c'è un vantaggio del banco anche qui, come nella roulette, quindi più giochi e più rosichi il bonus.

2) vero. Più partite si fanno, maggiore è la probabilità di perdere quando ci si aspetterebbe dalla statistica

Il compromesso tra i 2 estremi "puntata unica botta e via" e "giocate da un euro" che ottimizzi il risultato non c'è, l'ottimo se si potesse sarebbe quello di fare puntate ancora più basse... 0,5 Euro, 0,1 Euro, 0,001 Euro... sai che palle giocare così...

Un possibile modo di ragionare potrebbe essere questo:

qual'è il guadagno orario minimo che sono disposto ad accettare? ==> 20 Euro/ora

quante mani a bj posso fare in un'ora? ==> 500 mani

quanto ho versato? ==> 100 Euro

quanto ho avuto di bonus? ==> 100 Euro

qual'è il pt che devo fare per incassare il bonus? 4000 Euro

quanto penso di perdere? ==> 1,5% x pt = 60 Euro

Quindi se parto da 100+100 = 200 Euro, iniziali, alla fine del pt dovrei avere 200-60=140 Euro. Guadagno previsto 40 Euro.

Quindi se voglio guadagnare 20 Euro/ora, dovrò giocare 2 ore.

In 2 ore faccio 1000 mani, quindi per giocare 4000 Euro, la puntata dovrà essere pari a 4 Euro a mano.

I calcoli sono fatti con numeri di fantasia, ma l'idea è valida... io comunque preferisco giocare la puntata minima permesse sempre... gioco a tempo perso, per giocare i bonus mensili su Intercasino c'è un mese di tempo... un po' alla volta, senza fretta... e si porta a casa l'ambito bonus!

mizuno73

[mars]

2) vero. Più partite si fanno, maggiore è la probabilità di perdere quando ci si aspetterebbe dalla statistica

nel punto 2 davo per ipotesi che il totale giocato fosse sempre lo stesso, diviso in un numero diverso di partite. il totale giocato è comunque il volume di gioco richiesto dal casinò prima di poter ritirare. se te lo smazzi in 10 mila partite è più probabile finire vicino al valor medio rispetto a dividersi il pt in 50 partite.

l'unico modo per non fare tutti i pt è perdere in qualche casinò, non c'è via di uscita.

Il compromesso tra i 2 estremi "puntata unica botta e via" e "giocate da un euro" che ottimizzi il risultato non c'è, l'ottimo se si potesse sarebbe quello di fare puntate ancora più basse... 0,5 Euro, 0,1 Euro, 0,001 Euro... sai che palle giocare così...

il compromesso tra i due estremi c'è, puntare ancora più basso significa allontanarsi ancora di più da questo compromesso e avvicinarsi alla certezza di portare a termine i pt di tutti i casinò. l'idea è quella di portare a termine meno pt, in modo da aumentare i guadagni.

non mi interessa il guadagno orario, mi interessa il guadagno rapportato al numero dei casinò. se da 10 casinò tiro fuori 1000€ è meglio di 800€ (entro certi limiti, certo se per quei 200€ in più perdo 75 ore non vale la pena)

mi spiego con un esempio:

ho 10 casinò, in cui verso 100€ cadauno, ognuno mi dà il bonus del 100% e il pt richiesto e di 20x(b+d). supponiamo che il margine del banco per il blackjack sia dello 0.7%.

caso 1:

gioco partite da 0.01€ cadauna: alla fine porto a casa quasi con certezza matematica (avendo giocato in tutto 40.000€) 1720€, quindi con un guadagno netto di 720€

caso 2:

gioco una botta secca in tutti i casinò, mi restano 400€ in 5 casinò, procedo poi come nel caso 1 con questi casinò che mi restano. Alla fine ho giocato 21.000€, il valor medio dei soldi che mi ritornano si attesta sui 1850€. il valor medio è migliore del caso 1, contando che ho giocato la metà del tempo il guadagno orario è inoltre più del doppio rispetto al primo. la varianza cosa mi dice? che probabilità ho di finire troppo lontano dal valor medio?

il caso 1 è il bianco e il caso 2 il grigio scuro: ci sono tutte le tonalità di mezzo, basta trovare quella giusta, ossia il miglior rapporto valor medio/varianza considerato il numero di casinò che si ipotizza di fare.

(sono state fatte due piccole approssimazioni, che non sono rilevanti per il discorso: si è contato di vincere nel 50% dei casi (sarebbe il 49.3%) durante la mano aggressiva. l'altra non me la ricordo...)

Modificato: 8 marzo 2007 da mars

[sangennaro]

non saprei se non rilanci mai come fai a recuperare le perdite? giocando sempre un euro secondo me viene bella lunga...

[kundalini444]

non saprei se non rilanci mai come fai a recuperare le perdite? giocando sempre un euro secondo me viene bella lunga...

Io non voglio recuperare le perdite. Io gioco per perdere. L'importante è perdere MENO del bonus che mi hanno dato

Se poi mi capita di vincere... tanto meglio!

[sangennaro]

si effettivamente se giochi il bonus con deposito è perfetto, ma se giochi il free bonus? solitamente danno 10$ e nel 90% dei casi puoi puntare minimo 1$ lì come te la giochi? tu puoi affidarti a qualche santo... io no!

[kundalini444]

In caso di free bonus, dipende dalle condizioni di incasso. Se il bonus è tipo EZ allora certamente conviene puntare forte subito per poter incassare qualcosa. In caso contrario... beh dipende ancora! Ad esempio ai casinò playtech che offrono 30 euro gratis con playthrough di 1500 si può benissimo giocare il casinò holdem con puntata minima di 1 CENTESIMO; ovviamente in caso di bonus gratuito conviene, prima del playthrough, puntare forte altrimenti non hai niente da vincere. Dopo aver puntato forte, però, essendo magari arrivati a 50-70, si può finire il playthrough con puntate piccole (in caso di EZ invece conviene incassare immediatamente)

[sangennaro]

Ma io non so che dirti ho perso tre free bonus seguendo le tabelle.... forse sono sfigato, ma in quattro casino' giocando la roulette mi sono trovato meglio ho fatto tutto il PT ossia vincevo 10 alla rula, perdevo 10 alle slot, vincevo 10 alla rula, perdevo 10 al poker... ste tabelle con me non funzionano...