Sistemi Ingannevoli Per Vincere Alla Roulette: E I Casinò Cosa Ne Pensano? (parte Seconda E Ultima)

[gastardo]

Apprezzo molto il fatto che sia possibile interloquire con almeno uno del supporto dei casino' tra tutti quelli invitati da innominato. Questo e' gia' un punto a favore di swiss casino.

Riguardo al tema della discussione non mi trovo d'accordo con fabio78. Dal mio punto di vista la pubblicita' ingannevole non e' sullo stesso livello di una truffa o di un mancato pagamento ma e' comunque una cosa che dovrebbe essere evitata.

Sacrificando forse un probabile guadagno nel breve termine a vantaggio della costruzione di un'immagine di onesta' e di solidita' che a lungo termine contano di piu' del banner luccicante e della nuova slot machines ambientata negli abissi marini.

Anche scrivere che il dipartimento marketing non puo' controllare gli affiliati che fanno pubblicita' ingannevole non e' una cosa in cui credo.

E' anche vero tuttavia che il confine tra pubblicita' che viene ritenuta ingannevole e pubblicita' che io, e che molti di voi ritengono lecita non e' cosi' netto. Spesso e volentieri anche ammazzacasino e' stato accusato di pubblicizzare in modo ingannevole, o perche' alcuni non credono che si possa davvero guadagnare con i metodi descritti, o perche' nei banner viene sempre esposto il messaggio pubbllicitario ma viene omesso il requisito minimo di scommessa e magari che il bonus a volte non e' incassabile.

E allora chi puo' giudicare la pubblicita' ingannevole e quella lecita? Io non posso certo pormi al di sopra degli altri affiliati e dire cosa non va bene e cosa va bene. Per questo non interverro' in questa discussione se non per cercare di calmare i toni qualora diventassero troppo accesi, e forse con fabio78 lo stanno diventando. Ricordate che lui e' l'unico che e' intervenuto per un casino' e che sarebbe bello che anche altri lo facessero senza aver timore di essere aggrediti.

[innominato]

Giusto Gas, sono perfettamente d'accordo con te, anche io (infatti) apprezzo il fatto che Fabio affronti l conversazione e tra i casino per ora è stato l'unico, però come hai potuto leggere (da quello che viene detto tutti noi ),ci alteriamo perché la sensazione è quella di farci passare da persone che credono a qualsiasi cosa, perché vengono date argomentazioni che non stanno nè in cielo nè in terra.....insomma voler giustificare che il marketing ingannevole alla Vanna Marchi si deve fare per far conoscere il nuovo prodotto mi sembra un po' una fesseria, e infatti non sembra così solo a me.

Io non vorrei assolutamente che questa sezione diventasse un'arena dove dilaniare i rappresentanti dei casinò che vi entrano, ma dovrebbe essere un punto dove poter ragionare in modo costruttivo e logico, anzi credo che potrebbe essere addirittura un posto dove i casino incriminati potrebbero addirittura farsi pubblicità fra noi e conquistare clienti se dessero dimostrazione di onestà e estraneità a queste cose, e invece sta avvenendo proprio il contrario, infatti si capisce che non solo non sono estranei, ma quasi sono obbligati a usare questa leva di marketing................

Per questo Gas hai ragione tu quando dici che l'immagine di onestà è meglio di qualsiasi altra cosa nel lungo termine e chi non è interessato a questa cosa e alla sua costruzione nel tempo, ma solo a acciuffare clienti con metodi ingannevoli certo questo non gli interessa, ma vuole acciuffare più soldi che può ,per poi (come hanno detto altri) chiudere in fretta e riaprire sotto altro nome, perché sa benissimo che dopo aver illuso con queste metodiche tante gente, tanti non giocheranno più ect..........

Credo che secondo tutti noi un bel punto a favore di Swiss sarebbe chiudere oppure pubblicare apertamente la loro distanza da queste cose, invece (come hai notato) Fabio sostiene che questo tipo di business si deve fare per cogliere il momento.....evidentemente fare una cosa del genere rientrerebbe in una politica di onestà del casinò, che (ripeto) se fatta porterebbe pubblicità, ma se non fatta farebbe vedere palesemente che non sarebbe questo l'obiettivo, ma quello di arraffare il più possibile finchè si può!

[ioscommetto]

Attenzione, Fabio ha esordito così: "Dico la mia in maniera del tutto indipendente dal Casino', non sto facendo questo perche' mi pagano di piu' o perche' ci sono stato obbligato, ma sono nel giro e vedo le cose accadere dall'interno, ed ho anche una discreta esperienza nel campo del marketing."

E fino a prova contraria va considerato come uno di noi che esprime opinioni dal suo punto di vista. Quindi non rappresenta nessun casinò ma dice solo come vanno le cose in base a ciò che vede dall'interno. Pertanto non può diventare un attacco diretto a Fabio (che tra l'altro in qualche post ha detto di non condividere certe scelte di marketing ma solo che fanno parte del gioco) nè si può far passare Fabio per un "rappresentante" del Casinò. Di sicuro non farebbero rappresentarsi da un operatore della chat.

Semplicemente resta un dibattito tra utenti del forum, uno dei quali, lavorando nel settore, esprime la sua realtà e alcuni suoi concetti. Magari non condivisibili.

Quindi, secondo me, fino ad oggi non ha risposto nessuno dei Casinò interpellati.

Se in un forum si discute del cattivo funzionamento delle auto dell'azienda X, e si chiede l'intervento della casa automobilistica, non faranno certo intervenire la centralinista. Tuttavia, una centralinista potrebbe intervenire nella discussione dicendo la sua da persona che lavora nell'azienda e vede le cose. Ma rimane pur sempre una centralinista e non rappresenta l'azienda.

[sognatore]

io non credo che ci sia la volontà di attaccare fabio,ma lui è l'unico che ha avuto la decenza di colloquiare con noi,non importa chi sia,ma che ci sia,affinchè discutendo si possa tentare di arrivare a qualcosa di positivo;lui ci dice che è solo un operatore della chat,ma potrebbe benissimo essere un qualche dirigente che sta cercando di capire come affrontare al meglio questa situazione e trovare delle soluzioni,sa benissimo che presentandosi come boss o giù di li molti di noi lo avrebbero come minimo assalito,così come tutto quello che avrebbe detto ci avrebbe indotto a pensare che era di parte,per cui va bene che resti il fabio operatore di chat,ma dai suoi discorsi mi sembra voglia fare un po l'avvocato difensore dei casino,non si può giustificare come strategia di marketing una truffa.

Truffa. — Chiunque, con artifizi o raggiri , inducendo taluno in errore , procura a sé o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno , articolo 640 del c.p.p.

Il Marketing è un ramo della scienza economica che si occupa dello studio descrittivo del mercato e dell'analisi dell'interazione del mercato, degli utilizzatori con l'impresa.

ora ditemi voi o meglio dimmelo tu fabio,dove vogliamo posizionare coloro i quali attraverso i loro siti pubblicizzano metodi infallibili e con loro anche quelli che li pagano per farlo?

creare siti per chi chiede se esistono metodi vincenti per un determinato gioco va bene,ma rispondergli:

si,questo è il metodo,ma mi raccomando utilizzalo solo in questi determinati casino che pubblicizzo(sottinteso)così come te l'ho presentato e otterrai una rendita sicura,ma poi l'unico profitto lo ottiene chi pubblicizza e chi è pubblicizzato non va bene.Questa risposta la configuriamo come strategia di marketing o come reato di truffa?

rileggendo cosa significa truffa e cosa significa marketing non ho più dubbi,personalmente la configuro come reato di truffa.

sarebbe più onesto dirgli che nutre una vana speranza o dargli qualche dritta su come potenzialmente può sfruttare determinate situazioni,come avviene in questo forum dove si cerca ogni giorno di trovare delle buone offerte che aiutino chi gioca a portare a casa qualche soldino senza però dargli l'illusione della vincita sicura.

poi se qualcuno ci guadagna pubblicizzando i vari casino ben venga a noi non da fastidio anzi...

per chiudere fabio io apprezzo il tuo intervento indipendentemente dalle motivazioni che ti spingono a farlo.

[tonino]

L'opinione di Fabio l'abbiamo sentita. Pur essendo solo un modesto operatore della chat (sarà vero?), fa capire molte cose a chi avesse ancora dei dubbi su cosa faranno i casinò per contrastare certe pubblicità geniali che si trovano in giro sul web (geniali? bah, credo che un bimbo di 6 anni possa fare molto meglio).

Per quanto noi ora si possa scrivere, non faremo certo cambiare idea a tutti i marketing managers dei casinò implicati nella vicenda, che avrebbero bisogno di una bella lavata di testa da parte di qualche organismo di controllo autorevole.

In attesa (speriamo) che ciò accada presto, non ci resta che affidarci al Destino:

Destino: "Ti auguro un piacevole soggiorno, Fabio. Devi essere stanco, dopo il lungo viaggio. Ma non è un sogno, è tutto molto reale, te lo assicuro."

Fabio: "perché mi hai portato qui? Chi sei?"

Destino: "Io sono ciò che è stato e ciò che deve essere. Puoi chiamarmi Destino."

Fabio: "Devo considerarmi tuo prigioniero?"

Destino: "Prigioniero? Oh no, no... diciamo ospite... un ospite permanente."

Fabio: "Se c'è qualche ragione per cui mi hai portato qua dimmelo subito."

Destino: "...lo Swiss Casino."

Fabio: "Ho capito, è per le tattiche di marketing... ma non abbiamo avuto scelta. Non possiamo controllare diversamente il mercato. Noi cerchiamo un modo per far soldi. Tanti soldi e alla svelta. Ma non costringiamo nessuno... tutto quello che vogliamo è che la gente si diverta."

(silenzio)

Fabio: "Rispondi, dannazione!! Mi hai chiesto dello Swiss casino ed io te l'ho detto."

Destino: "Voi non potete stare sul mercato".

Fabio: "Non abbiamo alternative!"

Destino: "Voi non siete adatti a nessun posto. Nessuno."

Fabio: "Ci vuoi forse negare un futuro?"

Destino: "Voi non avete un futuro. Vi portate addosso i semi della vostra distruzione. Siete degli organismi infetti. Un virus mortale. Una piaga terribile. La vostra presenza su Internet distruggerebbe secoli di progresso sociale."

Fabio: "Pensi davvero che non siamo altro che un virus? Da quando siamo approdati su Internet abbiamo dovuto lottare duramente per sopravvivere. E siamo sopravvissuti. Come, non lo sappiamo. Non c'è una spiegazione razionale. Ma quello che abbiamo è una fede assoluta nella forza del dio denaro. E la convinzione che qualcuno, là fuori, è più fesso di noi. QUINDI NOI SOPRAVVIVEREMO !!"

Destino: "La lotta contro la morte, nelle specie inferiori, è molto spesso l'ora più nobile della loro esistenza. Ma la fine è comunque la fine."

Fabio: "Io mi rifiuto di credere che non abbiamo un futuro!"

Destino: "L'estinzione è solo questione di tempo. Tutto qua."

Fabio si inginocchia al suolo privo di forze

Destino: "Ora devi sbrigarti. Non ne è rimasto molto del tuo tempo. Fino a domani, Fabio. Solo fino a domani."

(ogni riferimento a fatti e persone realmente esistenti è puramente casuale)

Modificato: 31 maggio 2007 da tonino

[innominato]

Ragazzi badate bene che quello che dice Tonino (anche se può essere esilarente e divertente) nasconde dietro osservazioni giuste!!!

[sognatore]

sono passati 6 giorni dall'ultimo post in questa discussione,qualcosa è cambiato?

fabio non lo abbiamo più sentito e guardacaso proprio dopo che qualcuno di noi ha avanzato il sospetto che forse non era un'operatore della chat,i siti incriminati sono ancora li,insomma un bel nulla di fatto,speriamo almeno che chi si avvicina per la prima volta al mondo dei casino online si legga questa discussione e gli torni utile.

[andrew862]

sono passati 6 giorni dall'ultimo post in questa discussione,qualcosa è cambiato?

fabio non lo abbiamo più sentito e guardacaso proprio dopo che qualcuno di noi ha avanzato il sospetto che forse non era un'operatore della chat,i siti incriminati sono ancora li,insomma un bel nulla di fatto,speriamo almeno che chi si avvicina per la prima volta al mondo dei casino online si legga questa discussione e gli torni utile.

anche se tagliassero l'affiliazione i siti rimarrebbero lo stesso.Ma è più probabile che non hanno fatto niente.

ma chi è stato truffato dal metodo croce non potrebbe far chiudere il sito dalla finanza?secondo me il metodo croce è una truffa a tutti gli effetti

[sognatore]

sono passati 6 giorni dall'ultimo post in questa discussione,qualcosa è cambiato?

fabio non lo abbiamo più sentito e guardacaso proprio dopo che qualcuno di noi ha avanzato il sospetto che forse non era un'operatore della chat,i siti incriminati sono ancora li,insomma un bel nulla di fatto,speriamo almeno che chi si avvicina per la prima volta al mondo dei casino online si legga questa discussione e gli torni utile.

anche se tagliassero l'affiliazione i siti rimarrebbero lo stesso.Ma è più probabile che non hanno fatto niente.

ma chi è stato truffato dal metodo croce non potrebbe far chiudere il sito dalla finanza?secondo me il metodo croce è una truffa a tutti gli effetti

buona la seconda ipotesi,anche secondo me non hanno fatto nulla e non credo sia loro intenzione tagliare niente,questo verrebbe a generare un minor introito e loro sono li per aumentarlo non per diminuirlo ovviamente.

[andrew862]

buona la seconda ipotesi,anche secondo me non hanno fatto nulla e non credo sia loro intenzione tagliare niente,questo verrebbe a generare un minor introito e loro sono li per aumentarlo non per diminuirlo ovviamente.

secondo me chi è stato fregato da questi sistemi dovrebbe rivolgersi a un avvocato e sporgere denuncia contro tutti i responsabili di questo marcheting, cioè contro chi gestisce i programmi di affiliazione. soltanto così forse si puo cambiare qualcosa.

questi sono dei bastardi, finchè non sentono una minaccia economica e legale non faranno niente!

ps inoltere leggendo le clausule di un programma di affiliazione ho capito che si guadagna non sui clienti che si procurano i casino ma solo sui clienti che perdono, i clienti vincenti non generano nessun guadagno all'affiliato. ecco perche i siti su come perdere tanti soldi al casino si moltiplicano come funghi.

l'ing croce guadagna su chi perde e se x sfortuna uno vince si fa dare l'offerta.l'ing croce è una sottospecie umana che andrebbe schiacciata senza pietà

Modificato: 6 giugno 2007 da andrew862

[ioscommetto]

Fabio ha fatto la sua comparsa, ha visto che stava facendo più danni ed è sparito. Ma se volete lo travate in diverse chat di supporto Playtech. Per il resto a me continuano ad arrivare queste emails. E finchè arrivano onn ci verso un cent. E sono uno che ogni mese versava in 2-3-4 di quei casinò. Se lo fanno in tanti, magari gli stessi affiliati onesti si ribelleranno con i casinò affinchè facciano fuori gli affiliati disonesti. Ciao

[innominato]

Beh concordo con tutti, tanto è vero che facendosi un giro per questi bei siti ancora ci sono e ancora continuano a elargire consigli e modi per sbancare un casinò...in pratica non è cambiato nulla?

No non direi..... infatti , scoperta oramai la truffa e visto quanto ne sono tirati dentro tutti questi casinò, io non sto più depositando nemmeno un centesimo e ripeto che i motivi che mi spingono a farlo sono due : vista la loro poca correttezza (perché non hanno fatto niente per intervenire) certo non credo sia giusto versare soldi in un casinò che bara così con i meno esperti...il che potrebbe farlo sicuramente con tutti..qualcuno dimostri il contrario......e secondo non mi piace vincere i soldi di gente che magari è stata ingannata e quei soldi erano una speranza per uscire un po' da una brutta situazione.

Inoltre come dice bene Sognatore , visto che tutto il Forum adesso è visibile anche a chi non è iscritto, spero che questo argomento venga letto dai nuovi arrivati prima che si inbattino in questi metodi e sappiano dove giocare..........e poi ragazzi la concorrenza è tanta, mica ci sono solo questi casinò (per fortuna)

Per il resto devo dirmi che mi arrivano tranquillamente le email da tutti i casinò incriminati, dove mi vengono proposti bonus, giochi nuovietc........come se nulla fosse...anzi.....

Morale della favola?............ditelo voi

[andrew862]

Beh concordo con tutti, tanto è vero che facendosi un giro per questi bei siti ancora ci sono e ancora continuano a elargire consigli e modi per sbancare un casinò...in pratica non è cambiato nulla?

No non direi..... infatti , scoperta oramai la truffa e visto quanto ne sono tirati dentro tutti questi casinò, io non sto più depositando nemmeno un centesimo e ripeto che i motivi che mi spingono a farlo sono due : vista la loro poca correttezza (perché non hanno fatto niente per intervenire) certo non credo sia giusto versare soldi in un casinò che bara così con i meno esperti...il che potrebbe farlo sicuramente con tutti..qualcuno dimostri il contrario......e secondo non mi piace vincere i soldi di gente che magari è stata ingannata e quei soldi erano una speranza per uscire un po' da una brutta situazione.

Inoltre come dice bene Sognatore , visto che tutto il Forum adesso è visibile anche a chi non è iscritto, spero che questo argomento venga letto dai nuovi arrivati prima che si inbattino in questi metodi e sappiano dove giocare..........e poi ragazzi la concorrenza è tanta, mica ci sono solo questi casinò (per fortuna)

Per il resto devo dirmi che mi arrivano tranquillamente le email da tutti i casinò incriminati, dove mi vengono proposti bonus, giochi nuovietc........come se nulla fosse...anzi.....

Morale della favola?............ditelo voi

ripeto non sono un avvocato e non so se si puo ma secondo me chi è stato ingannato devrobbe provare a intervenire per vie legali. se in tv mi pubblicizzano una miracolosa pasticca dimagrande che fa perdere 10 chili in 7 giorni, la prendo e ho dei gravi danni fisici, faccio causa a chi me l'ha venduta.

quindi per quale motivo non posso fare causa a chi mi ha promesso il metodo di guadagno sicuro?

[sognatore]

non credo sia necessario agire per vie legali(sempre che questo sia possibile)ma più semplicemente basta non versare più soldi e far conoscere il problema a quanta più gente possibile(come di fatti si sta facendo adesso)in modo che non vengano fregati e sicuramente questo per loro diventa un problema.

[innominato]

Quoto al 100%

[lio46]

Salve a tutti, a questo proposito credo che sarebbe utile segnalare in questo forum quali sono i casinò implicati in questa sporca truffa oltre a casino europa, magari con una breve testimonianza che serva da verifica per tutti

[andrew862]

in effetti andrebbero tolti dai casino bouni e messi in una sorta di blacklist

comunque sono molti :casino europa, casino del rio, casino tropez, craps.com(praticamente tutto il gruppo europartners), swiss casino, eurogrand,roxypalace,casino federation, ecc..

comunque i peggiori da questo punto di vista sono il gruppo europartners, quasi tutti i siti in stile metodo croce sono di affiliati a quel gruppo http://www.guadagnagiocando.com/

( è un clone del metodo croce)

Modificato: 7 giugno 2007 da andrew862

[ioscommetto]

io continuo a ricevere 2-4 email al giorno e spesso su una email personale che non ho mai utilizzato per i giochi. siccome qui non cambia niente ho deciso di fare una cosa e spero che insieme a me la facciano altri. ogni email che ricevo la giro al supporto, aggiungendo la frase "questo è spam, ed è vietato dalla legge". se ne ricevo 10 ne invio 10 e poi vediamo se non da fastidio. se ognuno fa così ne riceveranno centinaia e voglio vedere se non prendono provvedimenti. ciao

[innominato]

Bravo, bella idea vale la pena provare...almeno per vedere se smettono almeno lì!

[paldocane]

io ne ho trovato uno anche con casino on net

[andrew862]

io ne ho trovato uno anche con casino on net

adesso anche un casino serio come casino on net ci si mette? !

[andrew862]

io continuo a ricevere 2-4 email al giorno e spesso su una email personale che non ho mai utilizzato per i giochi. siccome qui non cambia niente ho deciso di fare una cosa e spero che insieme a me la facciano altri. ogni email che ricevo la giro al supporto, aggiungendo la frase "questo è spam, ed è vietato dalla legge". se ne ricevo 10 ne invio 10 e poi vediamo se non da fastidio. se ognuno fa così ne riceveranno centinaia e voglio vedere se non prendono provvedimenti. ciao

invece dia giararli al supporto puoi girarli al garante della privacy. se non sai come fare vai qui http://www.collinelli.net/antispam/

[ioscommetto]

grazie andrew ma preferisco girarle a loro. immagina che fiducia ho del garante.

[innominato]

Guardate che Casino on Net è presente in questa discussione perché anche il suo nome compare in queste pubblicità ingannevoli, quindi no mi stupisco più di tanto!!

[andrew862]

Guardate che Casino on Net è presente in questa discussione perché anche il suo nome compare in queste pubblicità ingannevoli, quindi no mi stupisco più di tanto!!

per curosità mi puoi segnalare il sito stile "metodo croce" che è affiliato con casino on net?

io girando su internet ho vissto finora che il grosso della "monnezza" si trova al gruppo europa.