Per Gli Esperti Di Bj

[nessuno]

ciao ragazzi,

una ventina di giorni fa sono andato a trovare un amico a sirmione, visto che ero lì ho fatto una capatina a canoghera eheheheh (non perdo mai il vizio).

ho notato che in quel casinò si può doppiare con qualsiasi punteggio.

a prima vista la cosa, da parte del giocatore, mi sembra vantaggiosa, ma poi sapendo che il casinò non è un ente benefico, mi è venuto il dubbio.

chiedo agli esperti se questa situazione agevola quando il banco ha determinate carte.

p.s. ca noghera non è un casinò la difinirei una sala giochi

ciao

[sognatore]

anche a lugano puoi doppiare con qualsiasi punteggio,si stanno uniformando piano piano alle regole di las vegas; il vantaggio è tutto del banco comunque,se ad esempio hai un asso e un tre ossia 4/14 e il banco un 5,la voglia di raddoppiare ti viene, ma devi beccare una carta che va dal 3 al 7 per realizzare un punteggio diciamo discreto,chi dice poi che il banco con quel 5 non realizza un punteggio migliore del tuo? insomma cerco di dire che in determinate occasioni può sembrare allettante raddoppiare,ma in realtà è solo un'altro vantaggio che si da il casino.

[nessuno]

grazie sognatore ma mi piacerebbe sentire opinioni anche di altri

ciao

[4m1c0]

anche a lugano puoi doppiare con qualsiasi punteggio,si stanno uniformando piano piano alle regole di las vegas; il vantaggio è tutto del banco comunque,se ad esempio hai un asso e un tre ossia 4/14 e il banco un 5,la voglia di raddoppiare ti viene, ma devi beccare una carta che va dal 3 al 7 per realizzare un punteggio diciamo discreto,chi dice poi che il banco con quel 5 non realizza un punteggio migliore del tuo? insomma cerco di dire che in determinate occasioni può sembrare allettante raddoppiare,ma in realtà è solo un'altro vantaggio che si da il casino.

io sinceramente non concordo con l'esempio fatto da sognatore, così come si vede nelle tabelle, con A,3 e 5 del banco, bisogna raddoppiare, questo è un vantaggio per il giocatore, ovvio, per avere un vantaggio bisogna sempre seguire le tabelle, sempre meglio avere la possibilità di raddoppiare che non averla, no?

Quindi secondo me per giocatori esperti è solo un vantaggio poter sempre raddoppiare

Ciao

[sognatore]

anche a lugano puoi doppiare con qualsiasi punteggio,si stanno uniformando piano piano alle regole di las vegas; il vantaggio è tutto del banco comunque,se ad esempio hai un asso e un tre ossia 4/14 e il banco un 5,la voglia di raddoppiare ti viene, ma devi beccare una carta che va dal 3 al 7 per realizzare un punteggio diciamo discreto,chi dice poi che il banco con quel 5 non realizza un punteggio migliore del tuo? insomma cerco di dire che in determinate occasioni può sembrare allettante raddoppiare,ma in realtà è solo un'altro vantaggio che si da il casino.

io sinceramente non concordo con l'esempio fatto da sognatore, così come si vede nelle tabelle, con A,3 e 5 del banco, bisogna raddoppiare, questo è un vantaggio per il giocatore, ovvio, per avere un vantaggio bisogna sempre seguire le tabelle, sempre meglio avere la possibilità di raddoppiare che non averla, no?

Quindi secondo me per giocatori esperti è solo un vantaggio poter sempre raddoppiare

Ciao

l'obbligo di chiamata da parte del banco con un punteggio inferiore a 17 secondo voi è a sfavore o a favore del banco? questo è uno dei motivi per cui il banco ha un vantaggio sul giocatore,il croupier non scommette nulla e quindi non è vincolato ai soldi ed in più è obbligato a chiamare fino a 17 mentre il giocatore davanti ad un 5 e magari con un 12 si ferma e non chiama per poi vedere il 5 trasformarsi in un buon punteggio per il banco con conseguente perdita,non voglio stravolgere quanto indicato nelle tabelle,ma semplicemente dire che se avessimo il coraggio di chiamare carta quando abbiamo un punteggio inferiore a 17 indipendentemente dalla carta del banco non ci stupiremmo più di tanto davanti ad un 21 (es.)del banco fatto chiamando magari 4 carte partendo da un 4(giusto per cambiare numero)perché capiterebbe questo più spesso anche a noi,ora per tornare al raddoppio il banco ne trae un vantaggio proprio perché non ci da la possibilità di chiamare un ulteriore carta che potrebbe migliorare il nostro punteggio.

spesso quando gioco ad un tavolo vero raddoppio con il classico 10 o 11 solo se il banco ha una carta tipo 9/10 piuttosto che se ha un 2 o 3 o altro e devo dire che spesso ho avuto ragione nel senso che se anche mi viene fuori una carta come un 2 e totalizzo solo 12 o 13 magari il banco sballa perché trova la classica scartina prima di una figura,mentre se ha la carta piccola a furia di chiamare mi fa uno schifosissimo 17 che mi frega,mi siedo da venti anni ai tavoli di b.j.(per fortuna molto meno adesso)e la storia è sempre la stessa,quando c'è da dividere o da raddoppiare è sempre un terno al lotto,ma spesso è una fregatura.

[4m1c0]

l'obbligo di chiamata da parte del banco con un punteggio inferiore a 17 secondo voi è a sfavore o a favore del banco?

dipende dalle carte che ha in ogni mano, se ha 16 e noi ci siam fermati a 12, beh, è nettamente a suo sfavore...

questo è uno dei motivi per cui il banco ha un vantaggio sul giocatore,il croupier non scommette nulla e quindi non è vincolato ai soldi ed in più è obbligato a chiamare fino a 17 mentre il giocatore davanti ad un 5 e magari con un 12 si ferma e non chiama per poi vedere il 5 trasformarsi in un buon punteggio per il banco con conseguente perdita

direi che è una cosa che capita molto raramente..

non voglio stravolgere quanto indicato nelle tabelle,ma semplicemente dire che se avessimo il coraggio di chiamare carta quando abbiamo un punteggio inferiore a 17 indipendentemente dalla carta del banco non ci stupiremmo più di tanto davanti ad un 21 (es.)del banco fatto chiamando magari 4 carte partendo da un 4(giusto per cambiare numero)perché capiterebbe questo più spesso anche a noi

si, ci capiterebbe più spesso di fare 21 rispetto alle volte che in genere lo facciamo, ma ci capiterebbe ancora più spesso di sballare visto che si sa che nel mazzo di carte domina la presenza di 10..

ora per tornare al raddoppio il banco ne trae un vantaggio proprio perché non ci da la possibilità di chiamare un ulteriore carta che potrebbe migliorare il nostro punteggio.

beh, mi pare logico, se noi avessimo la possibilità di chiamare ancora carta dopo che il banco ha raggiunto il suo punteggio, beh avremmo un vantaggio troppo alto, se il banco facesse 21, noi chiederemmo carta anche con il 20 ovviamente, tanto avremmo perso comunque..mentre il banco è costretto solo a chiedere carta sino a 17 e poi deve necessariamente fermarsi..

spesso quando gioco ad un tavolo vero raddoppio con il classico 10 o 11 solo se il banco ha una carta tipo 9/10 piuttosto che se ha un 2 o 3 o altro e devo dire che spesso ho avuto ragione nel senso che se anche mi viene fuori una carta come un 2 e totalizzo solo 12 o 13 magari il banco sballa perché trova la classica scartina prima di una figura,mentre se ha la carta piccola a furia di chiamare mi fa uno schifosissimo 17 che mi frega,mi siedo da venti anni ai tavoli di b.j.(per fortuna molto meno adesso)e la storia è sempre la stessa,quando c'è da dividere o da raddoppiare è sempre un terno al lotto,ma spesso è una fregatura.

se a te è capitato di vincere raddoppiando contro un 9 o un 10, beh...hai avuto solo fortuna, e se non hai vinto nel raddoppio contro i 2 e i 3 del banco..è stata sfortuna, non sarebbe dovuta andare così, da quel che dici le tabelle non hanno senso e se ne potrebbe anche fare a meno, io personalmente non concordo, quel che dici può capitare, ma lo vedo alquanto improbabile da vederlo realizzato spesso dato che va contro la statistica.

Ciao

[sognatore]

adesso non posso replicare perché sto per andare via,ma mi farà piacere continuare questa discussione lunedi,anche perché ho notato che forse in alcuni passaggi sono stato frainteso,ma ho letto di fretta,però noto da quello che dici che probabilmente non hai molto giocato al b.j.(almeno quello reale)se ti capita di entrare in un casino soffermati ad un tavolo senza giocare e guarda l'andamento del gioco e sicuramente noterai le tante mani che un banco riesce a vincere con le cosiddette scartine e non succede così raramente come dici tu anzi il contrario e questo i giocatori di bj lo sanno benissimo,non ho detto mai che noi dovremmo avere la possibilità di chiamare una nuova carta dopo il punteggio del banco,ma più semplicemente che con il raddoppio possiamo solo chiamare una carta e questo è in assoluto un grosso vantaggio per il banco,la questione se è fortuna o meno vincere un raddoppio con il banco che ha un dieci come prima carta ci può stare se la cosa accade una tantum,ma se provassi a farlo sistematicamente noteresti che vinci più raddoppi così che nel modo inverso(ma questo per riagganciarmi alle tabelle non significa che sto dicendo di non seguire le tabelle anzi e lo dico contraddicendomi in qualche punto le tabelle vanno usate eccome perché sono quelle il segreto di riuscire a reggere di più in questo gioco,ma ogni tanto qualche variante ci deve stare perché il gioco è fatto anche di sensazioni non solo di matematica).

comunque 4m1c0 mi fa piacere che ne parliamo e lunedi speo che possiamo continuare la discussione .

buona domenica a tutti.ciao

[4m1c0]

devo dire che purtroppo non mi è mai capitato di entrare in 1 casinò, ho iniziato a giocare a settembre dell'anno scorso, prima di allora non mi interessavo assolutamente d'azzardo, da allora ad oggi non ho avuto possibilità d'andare in nessun casinò..

Comunque probabile che nella realtà sia così, io parlo prendendo in considerazione la mia esperienza diretta nei casinò online, appena ne avrò la possibilità comunque andrò in un casinò reale, la conversazione possiamo continuarla senza problemi, mi farà piacere, ma io personalmente lunedì alle 13.30 parto per l'università e torno martedì sera o mercoledì pomeriggio..

Ci si risente in quei giorni, buon weekend

Ciao

[nessuno]

ciao sognatore,, non concordo!!

il fatto che il nostro giovane amico non sia mai entrato in un casinò non cambia molto rispetto al calcolo delle %.

p.s

caro 4m1c0 se non sei mai entrato al casinò continua a non entrarci. finchè non ci sarà una prima volta, la seconda non potrà esistere

ehehehehhe

ciao a tutti e buon week end

Modificato: 23 giugno 2007 da nessuno

[4m1c0]

p.s

caro 4m1c0 se non sei mai entrato al casinò continua a non entrarci. finchè non ci sarà una prima volta, la seconda non potrà esistere

ehehehehhe

ciao a tutti e buon week end

eeheh, grazie nessuno, concordo con quanto mi consigli, ma sai, sono molto curioso, ad ogni modo mi sarebbe difficile entrarci spesso visto che qui in puglia non mi pare esistano casinò, magari quando sarò su farò un giro in uno, ci butto via qualcosina e la chiudo lì ;)

Ciao ciao

[sognatore]

ciao sognatore,, non concordo!!

il fatto che il nostro giovane amico non sia mai entrato in un casinò non cambia molto rispetto al calcolo delle %.

p.s

caro 4m1c0 se non sei mai entrato al casinò continua a non entrarci. finchè non ci sarà una prima volta, la seconda non potrà esistere

ehehehehhe

ciao a tutti e buon week end

caro nessuno non concordo sulle percentuali che non cambiano,e in seguito spiego il perché però anche io concordo sul non consigliare di entrare in un casino,a 4m1c0 ho consigliato se entra in un casino reale,di guardare non di giocare e volevo dirgli di quanto sia differente il gioco reale dal gioco virtuale,di sicuro non cambiano le tabelle,ma cambia e di parecchio il gioco e ora torno sulle percentuali e il mio disaccordo con te,per esempio,in alcuni casino online si può giocare a un mazzo,ma avete un'idea dell'enorme vantaggio che si procurerebbe ad un giocatore se realmente fosse così? circa 12 anni fa era ancora possibile trovare dei tavoli sia a san remo che a saint vincent con 4 mazzi(dico 4 non 1) e chi come me aveva la capacità di contare le carte(con un sistema che è già stato descritto in questo forum in un'altra discussione)si dava un buon vantaggio e infatti non c'era da stupirsi quando al tavolo c'era gente come me che faceva saltare il banco(ad onor del vero ci sono riuscito solo in due occasioni a far fare il rinforzo al banco(il rinforzo è un aumento del budget del banco che se viene fatto due volte e salta ancora di norma il tavolo viene o veniva chiuso,le regole cambiano spesso nei casino),oggi si gioca con sei mazzi e casino come mendrisio,lugano etc. hanno adottato il sistema delle mescolatrici e chi conosce bene questo gioco sa che non dovrebbe mai avvicinarsi ad un tavolo con quelle macchine perché ad ogni colpo mescolano le carte e le precedenti uscite vanno a farsi benedire,a saint vincent mescolano ancora a mano,ma purtroppo la carta nera che separa le carte del sabot da quelle che non entreranno in gioco normalmente viene posizionata lasciando fuori minimo un mazzo e mezzo e questo è un problema perché diventa ancora più approssimativo il tutto.in sintesi le percentuali cambiano eccome dipende da come si sviluppa il gioco,le tabelle non possono fornire delle percentuali precise,ma danno un indirizzo di come procedere nel gioco,spiegano come comportarsi a seconda delle carte che abbiamo in mano per far si che le nostre possibilità di vincita crescano,ma non possono stabilire in che percentuale una mano può risultare vincente.

[4m1c0]

ma le percentuali restano le stesse..possono mischiar le carte anche continuamente..ma ci sono più possibilità che esca un 10 essendo di più..più mazzi ci sono, più possibilità ci sono che ci siano dei 10..

ciao

[sognatore]

ma le percentuali restano le stesse..possono mischiar le carte anche continuamente..ma ci sono più possibilità che esca un 10 essendo di più..più mazzi ci sono, più possibilità ci sono che ci siano dei 10..

ciao

????

[gastardo]

La possibilità di raddoppiare in qualunque momento è sempre un vantaggio per il giocatore che sa quando raddoppiare. Per avere un'idea della differenza si può usare l'utile "Calcolatore di vantaggio del banco" messo a disposizione da wizardofodds.

Nel caso di un blackjack a 8 mazzi (lasciando così come sono tutte le altre regole) ad esempio:

se ci è consentito raddoppiare in qualunque momento il vantaggio del banco sarà 0.44496%

se invece ci è consentito solo quando la somma delle nostre 2 carte è compresa tra 9 e 11 il vantaggio del banco è 0.53907%

[sognatore]

questo dovrebbe confermare che le percentuali cambiano in base a diversi fattori,tenendo conto che alcuni di questi fattori esistono solo per il gioco online dato che nei casino a noi vicini(quelli reali)il gioco si svolge in maniera praticamente tradizionale,il fatto che raddoppiare con qualsiasi punto risulti più vantaggioso per il giocatore mi lascia un po perplesso,nel senso che non credo molto al fatto che il casino si dia uno svantaggio,ma pensandoci bene mi rendo conto alla luce delle percentuali menzionate da gastardo che magari lo fanno per attirare più clienti(e mi riferisco sempre ai reali ovviamente)e comunque incrementare le loro entrate cosa che a lugano ad esempio è logica dato che i tavoli in settimana sono praticamente quasi vuoti.

[jobbesy]

Scusate la domanda, sempre per rimanere in tema di casinò reali... qualcuno è mai entrato in un casinò in Spagna? Lì a che bj si gioca? All'Europeo o allo Spagnolo ? perché è vero che sono in Spagna, però è poco conosciuto lo Spagnolo e poi non è standard rispetto agli altri...

[gastardo]

Di solito quando danno un vantaggio da qualche parte introducono uno svantaggio da un'altra. Ad esempio, magari lasciano raddoppiare quando si vuole ma il banco chiede un'altra carta quando ha soft 17.

[nessuno]

Di solito quando danno un vantaggio da qualche parte introducono uno svantaggio da un'altra. Ad esempio, magari lasciano raddoppiare quando si vuole ma il banco chiede un'altra carta quando ha soft 17.

gas, dal tuo post deduco che è un vantaggio raddoppiare con qualsiasi punteggio?

quest'estate sarò a cavallino (jesolo) chissà magari faccio le ferie a gratis!!!!!!!!! ehehehehe oppure torno una settimana prima ehehehehehe

ciao

ho letto adesso i post presedenti di gas e di sognatore

gas) le % danno ragione al giocatore che pùò doppiare quando vuole, quindi....................

sognatore) non ha importanza se lo fanno x attirare clienti, il dato di fatto che è vantaggioso.

a ca noghera la puntata massima è 100 euro, se gas e il nostro giovane amico pugliese dicono il vero (cosa a cui credo) con uno stop loos da 50 e un attacco da 100 credo che con il vantaggio del raddoppio si possa portare a casa dei pz tutti i giorni.

sarei curioso di sapere anche da altri utenti cosa ne pensano e se hanno x caso un consiglio da darmi sulla manovra finanziaria

ciao e grazie x le eventuali risposte

Modificato: 25 giugno 2007 da nessuno

[sognatore]

io comunque rimango scettico sul vantaggio nonostante le percentuali mi danno torto,ho seguito il gioco a lugano e non mi è sembrato così vantaggioso,il rischio secondo me è anche quello che ci si lasci andare un po troppo e si cominci a raddoppiare anche in situazioni sfavorevoli(quindi ci vuole anche autocontrollo),ma a parte questo spero che chi di voi farà l'esperienza in un casino reale mi smentisca con una bella serie di vincite!

[silva59]

Attenzione però...

Nel reale devi stare attento! Se sei ad un tavolo e sei da solo, giocando alla regola, il vantaggio è tutto tuo, ma se non sei solo.. ahi ahi... devi fare i conti con chi è seduto con te!

Ora se sono giocatori reali.. no problem, ma se non sanno giocare, alzati subito.. vai via perché perderesti sicuramente e con una gran rabbia!!!

Io conosco molto bene i casino, perché il Bj è il mio gioco e di dico una cosa certa.. A ca noghera, hanno persone che pagano per fare giocare e far perdere il tavolo..

Credimi, potrei scrivere un libro! Sono 20 anni che gioco al Bj e frequento i casino italia ed estero e ne ho viste di tutti i colori! Se entri a casino aperto, fermati ed osserva i tavoli di Bj.. Osserva il gioco, chi sta alla regola e come si svolgono le puntate. Guarda se i giocatori sono uniti o se ognuno gioca per se e scegli un tavolo dove vedi che c'è gente puntare a far sballare il banco e non fare punti per se stessi e basta...

Guarda se il direttore di sala è presente al tavolo, (questo vuole dire che il tavolo ha giocatori reali e sta vincendo)... mamma.. ne avrei mille da scrivere! Uff.. che so.. se posso esserti utile volentieri! Ah.. a ca noghera, ci sono parecchi cinesi e sanno giocare, ma non hanno carattere.. sono giocatori che si lasciano prendere dalle emozioni e non sono freddi.. A volte abbandonano le regole, se sono in perdita fanno davvero macelli! Splittano due 4 contro un 5 di banco e anche se guadagnano in quel giro, poi perdono in tutto il sabot, perché cambia tutta l'uscita successiva di carte!

Se hai qualcosa da chiedermi, ed un mio suggerimento può esserti utile.. Volentieri!

[silva59]

x Sognatore...

Credimi... si vince e anche parecchio, ma ci sono delle condizioni da rispettare.. Bisogna saper giocare, conoscere il casino dove giochi, sedersi ad un tavolo dove ci sono giocatori reali e che sanno, tenere a freno le emozioni, mai perdere l'uscita delle carte, numero di mazzi con cui si gioca, sabot manuale a automatico.. tante tante cose...

[sognatore]

silva,purtroppo gioco anche io da più di venti anni e devo dire che hai parecchio ragione,a riportare le esperienze fatte sui tavoli in tanti anni più che un libro si finirebbe a fare un'enciclopedia,noto che chi come me gioca da tanto tempo parla di fattori più che di regole e tabelle,rispettare la regola può essere importante certo,ma lo è di più la scelta di chiamare o meno una carta quando giochi come ultimo giocatore(quello è il mio posto sempre),io ho un 12 e il banco ha 10 cosa faccio? la regola vuole che io chiami,ma io la regola la metto da parte e scelgo di non chiamare allora il banco tira fuori la prima carta e trova un 6(cavolo ero a 18 se avessi chiamato)poi chiama di nuovo e trova una figura e sballa(cavolo io ero a 18,ma lui faceva 20 e perdevo),la regola è andata a farsi benedire,certo può succedere la cosa inversa è ovvio,non chiamo e lascio al banco la carta per fare un buon punto,i fattori che ci circondano mentre giochiamo sono importanti quanto le regole da seguire,le persone al tavolo fanno la differenza eccome, gli stipendiati dai casino per farti perdere con le loro chiamate sballate esistono,ma si possono individuare e evitarli,non concordo con il fatto che i cinesi sappiano giocare(almeno quelli di saint vincent farebbero meglio a darsi all'ippica),il cinese per natura e storia è un popolo di scommettitori e per loro è importante giocare e basta,quelli che frequentano i casino italiani non sono di certo ristoratori o negozianti al dettaglio della cianfrusaglia che si trova in giro,ma ben altro(a buon intenditore)e ai soldi non danno un grande valore dato che gliene entra parecchio senza faticare,ho visto qualcuno di loro che pur di fare incazzare altri giocatori al tavolo che si lamentavano faceva cose allucinanti e non gli importava se perdeva.ritornando al raddoppio,forse il mio scetticismo nasce dal fatto che non ho giocato praticamente mai ad un tavolo con questa possibilità,dovrei magari sedermi e iniziare a giocare e dopo fare delle valutazioni sulla base delle mie esperienze e non per sentito dire.

[theguru]

Premetto che gioco poco dal vivo e quando gioco applico alla lettera la strategia base del BJ in modo che nessuno abbia da ridire... ma davvero, secondo voi, è così importante se al tavolo uno sbaglia a chiamare? Una volta c'era un ragazzo vicino a me che faceva chiamate alla cxxxo di cane: lui ha perso in maniera indecorosa... tutti gli altri (me incluso) hanno stravinto. Nonostante questo, la mia vicina continuava ad appenderlo al muro per le sue scelte. Io penso che applicandosi con dedizione alla strategia base alla lunga riporti le tue percentuali di vittoria/sconfitta a quelle prestabilite dal calcolo probabilistico indipendentemente dai tuoi "compagni di banco"...

Grazie per i chiarimenti.

The Guru

[nessuno]

Premetto che gioco poco dal vivo e quando gioco applico alla lettera la strategia base del BJ in modo che nessuno abbia da ridire... ma davvero, secondo voi, è così importante se al tavolo uno sbaglia a chiamare? Una volta c'era un ragazzo vicino a me che faceva chiamate alla cxxxo di cane: lui ha perso in maniera indecorosa... tutti gli altri (me incluso) hanno stravinto. Nonostante questo, la mia vicina continuava ad appenderlo al muro per le sue scelte. Io penso che applicandosi con dedizione alla strategia base alla lunga riporti le tue percentuali di vittoria/sconfitta a quelle prestabilite dal calcolo probabilistico indipendentemente dai tuoi "compagni di banco"...

Grazie per i chiarimenti.

The Guru

quoto al 1000x 1000

l'importante è giocare bene sulla propria casella, il neofita ci saranno dei colpi che ci aiuterà ed altri che ci depenalizzeranno.

sognatore) secondo me sei uscito fuori tema, infatti il titolo della discussione era sul fatto se era vantaggioso o no giocare in un tavolo dove si poteva doppiare con qualsiasi punteggio (sempre con raziocinio).

x quanto riguarda l'esperienza dentro al casinò, senza ombra di smentita posso assicurarti che in tutto il forum non esiste persona con + ingressi di quelli che ho io.

ciao gente.

[4m1c0]

scusate l'assenza, non ho potuto spiegare il mio ultimo messaggio che, avendolo scritto in fretta, non era molto chiaro..ormai non è più importante farlo dato che gli altri hanno esposto anche meglio di me il concetto che intendevo

ciao