Martingale Con Handicap

[DarkSide]

Ciao a tutti.

Sono nuovo di questo Forum (e faccio i complimenti a tutti voi perché è veramente bello ed utile) e ho letto un poco in giro.

Senza alcuna presunzione, vorrei discutere con voi del metodo che ho usato tempo addietro alla roulette.

La premesse sono:

- è dal 2006 che non gioco, per tutta una serie di cause

- il casinò che ho usato è www.imperialcasino.com, ma immagino vada anche su altri.

La mia tecnica è una variante del Martingale. Il mio punto di vista è che il Martingale è insidioso ma può essere "ammorbidito".

E' basata sulle Puntate Fuori e su un Handicap prefissato. Il mio, essendo un giocatore prudente, è sempre oscillato tra il 4 ed il 6, a seconda di quanto volevo rischiare.

perché *sia ben chiaro* che il rischio, seppur piccolo piccolo, cè SEMPRE in TUTTI i METODI.

Iniziavo a far girare la roulette prendendo visione delle uscite (che restano visibili sulla colonnina a sinistra) ed utilizzando le chip FREE giusto per fare lo spin (altrimenti la ruota non gira. Mettevo delle chips in giro a casaccio, tanto era metodologia gratis).

Non appena notavo uno sbilanciamento di grado (Handicap) verso una casistica delle puntate fuori, cliccavo il tasto che mi permetteva in tempo reale di passare dal gioco gratuito al gioco con soldi veri.

Ed effettuavo una puntata predefinita, procedendo al raddoppio se perdevo, fermandomi se vincevo.

Esempio pratico: dopo 4,5,o6 tiri (a scelta del giocatore) che il rosso NON esce, inizio a puntare sul rosso con soldi veri.

Ho detto rosso ma può essere una qualsiasi puntata fuori, nel senso che le tengo d'occhio tutte contemporaneamente.

I vantaggi di questo metodo sono una maggiore interattività siccome considero contemporaneamente colore, pari/dispari e alto/basso. Allo stesso tempo, abbassa il classico rischio del raddoppio, siccome permette di affrontare serie di estrazioni più lunghe con il proprio capitale.

Nel senso che, se con i soldi a propria disposizione normalmente si potrebbero reggere ad esempio 8 raddoppi, con questo metodo se ne possono reggere fino a 8+(valore di handicap), riuscendo quindi ad assorbire casi particolarmente anomali.

Ovviamente l'unità di gioco deve essere pianificata considerando il capitale che si ha a disposizione.

Per evitare casini, preferivo decidere quanto "tentare" di vincere al giorno, e poi fermavo.

Ripeto: non sono qui ad incensarlo come metodo infallibile e/o definitivo.

Ma io qualche soldino l'ho vinto.

Aspetto vs considerazioni.

Saluti!

[corpon]

La mia tecnica è una variante del Martingale. Il mio punto di vista è che il Martingale è insidioso ma può essere "ammorbidito".

E' basata sulle Puntate Fuori e su un Handicap prefissato. Il mio, essendo un giocatore prudente, è sempre oscillato tra il 4 ed il 6, a seconda di quanto volevo rischiare.

perché *sia ben chiaro* che il rischio, seppur piccolo piccolo, cè SEMPRE in TUTTI i METODI.

Resta sempre e comunque una Martingale.

Partire dopo una serie da 4 o 6 eventi uguali non ti mette al sicuro da un possibile "filotto" negativo che ti può far perdere tutto. C'è da dire anche che partendo a puntare dopo il sesto evento consecutivo (per essere più "sicuri") dovresti passare moltissimo tempo a scommettere, visto che "filotti" del genere non passano con alte frequenze e considerando 1€ a puntata.

[d3mon]

Ciao e benvenuto sul forum. Il "tuo" metodo è stato qui più volte letto e riletto... e statisticamente quello che tu chiami handicap è del tutto inutile, visto che i lanci non sono influenzati da quelli precedenti. L'unica cosa che cambia è che con questo modo giochi di meno perché sprechi più tempo ad aspettare che vengano le serie iniziali.

[DarkSide]

Io capisco le vostre obiezioni, fondate e giuste. Sappiate che io comunque ho portato a casa il malloppetto (1000 USD, dimostrabili) quindi ci tenevo ad esporre il mio metodo, pur sempre limitato dal fatto che ... è una martingale

Ovviamente questo stile di gioco è più d'attesa, dipende dalle preferenze personali. Handicap 3 o 6? Unità di gioco 1 Euro o 10 Euro?

Nelle fattispecie, io mi ero dato un Handicap 4 e 10 Euro come chip. Considerando che il mio obiettivo non era (e non sarà) quello di accumulare fortune ma di vincere una somma piccola per togliermi qualche sfizio, il metodo ha svolto il suo mestiere.

E' vero che ogni lancio è indipendente dal precedente e dal seguente. E' vero che c'è il rischio oggettivo di prendersi in faccia un filotto da 18 rossi. E' anche vero però che si vedono più spesso filotti da 5 piuttosto che filotti da 9.

Ed è vero che a giocare lunghi le Martingale puniscono (io facevo delle toccate e fuga, tipo 15 minuti al massimo).

Se consideriamo che "pattugliavo" sia il colore, che il paridispari e l'altobasso, vincere 50 Euro al giorno era abbastanza facile e serviva poco tempo.

Detto questo... E' una Martingale. Con una modifica. Che essa "aiuti" o no, ai posteri (speriam vincitori!) l'ardua sentenza!

Per concludere:

Statisticamente parlando, esiste una percentuale bassa che nel corso della sua vita un uomo venga colpito da un fulmine, e sopravviva. Esiste una percentuale molto bassa che nel corso della sua vita un uomo venga colpito da 2 fulmini, in due episodi differenti, e sopravviva entrambe le volte.

Sappiate che in Nuova Zelanda c'è un uomo che lo scorso anno è sopravvissuto al suo OTTAVO fulmine.

Il punto è ... deve ritenersi fortunato di essere sopravvissuto anche a quello, o sfigato da essere stato centrato in vita sua da 8 fulmini?

Questo è il principio della Martingale.

Saluti.

[d3mon]

E' anche vero però che si vedono più spesso filotti da 5 piuttosto che filotti da 9.

Senza offesa, ma questo è l'errore fondamentale che fanno tutti quelli che non conoscono la statistica. Quanto hai scritto è innegabilmente vero, ma è preso da un punto di vista sbagliato. In pratica dimostri la tua tesi con ipotesi errate.

Ti spiego: è sì vero che una serie di 5 è più probabile (17,85 volte) di una serie da 9, ma è anche vero che la serie da 9 non la fai se non si verifica prima la serie da 5. Il tuo errore è che consideri i due eventi come indipendenti, quando invece sono strettamente dipendenti. Succede quindi che partendo da una serie da 5 (ipotesi che non hai considerato) la probabilità di arrivare a 9 è la stessa che partire da 0 e arrivare a 4 (sempre una su 17,85 volte).

Se quindi come me convieni che i giri non sono influenzati dai precedenti, non puoi che constatare che quel metodo serve solo per introdurre un'attesa e quindi giocare di meno (come effettivamente dichiari). Se ti diverte di più giocare così continua pure, ma non credere che ti dia un vantaggio.

Modificato: 24 maggio 2008 da d3mon

[corpon]

Tra l'altro, partendo da chip da 10€, hai al massimo 4/5 colpi prima di cadere nel baratro e sinceramente non me la sentirei di giocare così.

Partendo da 1€ invece qualche puntata in più, ma resta il fatto che per 1€ a colpo, rischi un sacco di soldi.

[sognatore]

Modificato: 24 maggio 2008 da sognatore

[dj_flash]

Ripeto: non sono qui ad incensarlo come metodo infallibile e/o definitivo.

Ma io qualche soldino l'ho vinto.

Se hai vinto qualche soldino è SOLO questione di fortuna ed assolutamente il metodo NON ti ha AIUTATO per nulla. Questo è ampiamente dimostrabile, come tutti i metodi MARTINGALE o che si basano su uscite precedenti NON FUNZIONANO, tutto dimostrato e riconosciuto.

Più soldi punti più il banco vince su ogni gioco con qualsiasi metodo di giocata. Meno punti meno perdi.

L'unico metodo realmente funzionante senza bonus è NON GIOCARE.

I bonus giocati con cognizione sono l'unico metodo per vincere qualcosa.

Ecco tutto, io non voglio distruggere nessun sogno ma i casinò sono una grande truffa legalizzata ed è giusto che la gente lo sappia.

[gastardo]

Ecco tutto, io non voglio distruggere nessun sogno ma i casinò sono una grande truffa legalizzata ed è giusto che la gente lo sappia.

Su tutto il resto son d'accordo. Quest'ultima frase è discutibile.

Una truffa è un'altra cosa, presuppone un qualche genere di inganno.

Il ritorno dei giochi è conosciuto, tu hai la facoltà di decidere se giocare o no.

[DarkSide]

Prendo atto

Mi sa che mi dedicherò solamente alle scommesse sportive... ovviamente dopo aver usato il residuo del mio credito.

[roadrunner]

E' anche vero però che si vedono più spesso filotti da 5 piuttosto che filotti da 9.

Senza offesa, ma questo è l'errore fondamentale che fanno tutti quelli che non conoscono la statistica. Quanto hai scritto è innegabilmente vero, ma è preso da un punto di vista sbagliato. In pratica dimostri la tua tesi con ipotesi errate.

Ti spiego: è sì vero che una serie di 5 è più probabile (17,85 volte) di una serie da 9, ma è anche vero che la serie da 9 non la fai se non si verifica prima la serie da 5. Il tuo errore è che consideri i due eventi come indipendenti, quando invece sono strettamente dipendenti. Succede quindi che partendo da una serie da 5 (ipotesi che non hai considerato) la probabilità di arrivare a 9 è la stessa che partire da 0 e arrivare a 4 (sempre una su 17,85 volte).

Se quindi come me convieni che i giri non sono influenzati dai precedenti, non puoi che constatare che quel metodo serve solo per introdurre un'attesa e quindi giocare di meno (come effettivamente dichiari). Se ti diverte di più giocare così continua pure, ma non credere che ti dia un vantaggio.

Scusate se mi intrometto ma io credo che il metodo adottato da DarkSide sia uno dei piu lungimiranti e anche meno rischioso.

E' vero che alla roulette tutto è possibile e niente è impossibile, e quindi non è impossibile che possa uscire anche un fiotto di 100 rossi di fila o viceversa. Ma questo solo in teoria, perché poi in pratica è tutto da vedere.

Quindi è vero che dopo una serie di 5/6 rossi ne possono uscire altrettanti ma poi in pratica questo difficilmente succede.

Almeno secondo quella che è la mia esperienza.

Naturalmente parlo delle roulette reali. Quelle virtuali sono un discorso a parte.

[santinov]

Salve sono Santino per quanto riguarda la tecnica martingale sarebbe vietata nei casino reali, cioè se ti beccano a usarla ti buttano fuori e ti bandiscono dal casinò?

O è solo una balla che si trova scritta nei siti per (POLLI come me) messa li come un sistema sicuro per vincere e convincerti a giocare nei casinò internet, tanto sanno che funziona per un pò e poi perdi tutto.

Cosi magari se vado in un casinò reale la provo e perdo, sò che ho perso per sfortuna non avrei il dubbio che ho ora sulla reale casualità della uscita dei numeri ciao grazie per chi mi risponderà

[andrew862]

ovviamente è una balla! i casino reali se giochi con la martingala ti accolgono a braccia aperte!

[santinov]

ovviamente è una balla! i casino reali se giochi con la martingala ti accolgono a braccia aperte!

Muchas gracias Andriw

Mia moglie mi ha detto che quando andiamo a trovare la sua famiglia mi porta a las vegas mi dice cosi almeno li provi a vincere qualcosa non ha molta fiducia nei casinò on line ciao

[teto888]

ma i casinò sono una grande truffa legalizzata ed è giusto che la gente lo sappia.

anche le banche sono legalizzate

...solo che se hai bisogno di un mutuo sicuramente non vai al casinò!!!

(come dice gastardo...nessuno ti obbliga a giocare nei casinò, invece in banca purtroppo ci passiamo tutti!!! )

[roadrunner]

ma i casinò sono una grande truffa legalizzata ed è giusto che la gente lo sappia.

anche le banche sono legalizzate

...solo che se hai bisogno di un mutuo sicuramente non vai al casinò!!!

(come dice gastardo...nessuno ti obbliga a giocare nei casinò, invece in banca purtroppo ci passiamo tutti!!! )

E questo che vuol dire scusa?

Il fatto che io non sia obbligato ad andare in un casino non giustifica che se ci vado debba essere turlupinato.

[sognatore]

io davvero non vi capisco,perché continuate a dire che i casino sono una truffa legalizzata al pari delle banche etc.?

i casino sono elle aziende sulle quali al pari delle banche o di barilla(giusto per citare un'azienda conosciuta da tutti non perché c'entri qualcosa)non c'è scritto ente benefico no profit,nascono e proliferano per generare fatturato come tante altre.

ma il punto è un altro,molti di voi vedono i casino come un posto dove cercare un guadagno,ma se cominciaste a vederlo come un posto dove passare qualche ora in relax divertendosi e magari vincendo qualche soldino se capita?

il casino non è null'altro che quello,non un posto dove attingere ricchezza e soldi e poi quando si vince il casino è il posto migliore del mondo,quando si perde subito lo si mette al rogo,siete persone intelligenti e razionali o no? basta con questi roghi stile salem quello era il 1600 non i nostri anni,abbiamo la consapevolezza di ciò che facciamo e allora prendiamoci i rischi senza dover più dire le solite frasi banali.

se volete guadagnarci sfruttate i bonus degli online,se poi vi prende la smania di giocare ancora fatevi un mea culpa se ci rimettete perché il sistema alternativo pe giocare e guadagnare lo avete avuto e a proposito di mezzi alternativi

io nel mio privato non mi rivolgo più ad una banca da ormai 10 anni,ho trovato ed utilizzo mezzi alternativi alle banche i quali mi fanno risparmiare un sacco di soldi ogni anno e quindi non le considero truffe legalizzate,non le considero proprio,certo purtroppo dal punto di vista aziendale con le mie vecchie attività sono stato costretto a rivolgermi a loro,ma solo perché è il sistema che te lo impone,ma se avessi potuto le avrei evitate di sicuro,trovatevi mezzi alternativi anche voi,esistono.

[roadrunner]

io davvero non vi capisco,perché continuate a dire che i casino sono una truffa legalizzata al pari delle banche etc.?

i casino sono elle aziende sulle quali al pari delle banche o di barilla(giusto per citare un'azienda conosciuta da tutti non perché c'entri qualcosa)non c'è scritto ente benefico no profit,nascono e proliferano per generare fatturato come tante altre.

ma il punto è un altro,molti di voi vedono i casino come un posto dove cercare un guadagno,ma se cominciaste a vederlo come un posto dove passare qualche ora in relax divertendosi e magari vincendo qualche soldino se capita?

il casino non è null'altro che quello,non un posto dove attingere ricchezza e soldi e poi quando si vince il casino è il posto migliore del mondo,quando si perde subito lo si mette al rogo,siete persone intelligenti e razionali o no? basta con questi roghi stile salem quello era il 1600 non i nostri anni,abbiamo la consapevolezza di ciò che facciamo e allora prendiamoci i rischi senza dover più dire le solite frasi banali.

se volete guadagnarci sfruttate i bonus degli online,se poi vi prende la smania di giocare ancora fatevi un mea culpa se ci rimettete perché il sistema alternativo pe giocare e guadagnare lo avete avuto e a proposito di mezzi alternativi

io nel mio privato non mi rivolgo più ad una banca da ormai 10 anni,ho trovato ed utilizzo mezzi alternativi alle banche i quali mi fanno risparmiare un sacco di soldi ogni anno e quindi non le considero truffe legalizzate,non le considero proprio,certo purtroppo dal punto di vista aziendale con le mie vecchie attività sono stato costretto a rivolgermi a loro,ma solo perché è il sistema che te lo impone,ma se avessi potuto le avrei evitate di sicuro,trovatevi mezzi alternativi anche voi,esistono.

Noto che parli al plurale, ma per quanto mi riguarda non ho mai detto che i casino siano una truffa legalizzata. Ma ho solo parlato del raggiro in senso generale, e cioè che esso non è accettabile in nessun caso, al di la che si tratti di banche o di casino.

Riguardo le motivazioni che spingono la gente a rivolgersi ai casino queste sono soggettive e nessuno dovrebbe fare della morale a riguardo.

Ma è chiaro che la principale motivazione non è quella del diletto, anche perché non vedo cosa possa esserci di divertente nell'osservare per ore una pallina roteare. Credo che ci siano mille modi migliori per divertirsi.

[sognatore]

parlo al plurale perché ce ne sono tanti in questo forum che pensano che i casino siano una truffa(anche io l'ho pensato spesso sinceramente,ma mi sono ricreduto) e così facendo non rispondo solo ad un utente in particolare,ma a tutti,non faccio la morale a nessuno,le morali non mi piacciono,dico solo quello che penso e con molta franchezza,potrò non piacere,ma sono così.

certo molte e varie sono le motivazioni che spingono le persone a giocare,ma molto spesso si dimentica che appunto di gioco si tratta e il gioco implica un perdente e un vincitore e quindi bisogna essere preparati anche ad essere perdenti,non è logico che quando si è perdenti è colpa di qualcuno e quando si è vincenti siamo bravi noi.

chi lo ha detto che veder girare una pallina diverse ore non sia divertente o motivo di svago?

ti farei conoscere una persona,quando gioca alla roulette lo fa per ore e non ti racconto come si diverte a giocarci,sempre pronto alla battuta con tutti,con il sorriso sulle labbra,mai incazzato,lui viene con la moglie si siede a un tavolo e si passa il tempo in completo relax senza tensione o ansia e che non gliene frega nulla di vincere o perdere lo dimostra anche il fatto che gli basta prendere un carrè per dare la mancia al croupier,insomma gioca per puro divertimento,quindi esiste ancora chi gioca solo per giocare non per altro,poi il casino è fatto non solo di roulette,ma di tanti altri giochi che con poco possono farti divertire.

nessuno punta una pistola e dice devi giocare al casino,lo facciamo da soli con la consapevolezza che potremmo uscirne perdenti e se succede perché la sconfitta dobbiamo chiamarla truffa o raggiro?

[teto888]

ma il punto è un altro,molti di voi vedono i casino come un posto dove cercare un guadagno,ma se cominciaste a vederlo come un posto dove passare qualche ora in relax divertendosi e magari vincendo qualche soldino se capita?

vedi sognatore...chi non ha i soldi gioca nei casinò per farseli e NON per divertimento,

chi ha i soldini gioca ai casino per riuscire a trovare un qualcosa che riesca a dargli un brividino in questa vita monotona.

(la differenza...e che chi non ha i soldi se perde s'incaxxa, chi li ha...ha passato una serata diversa dal solito magari divertendosi anche se a perso delle belle cifrette.

Riguardo le banche

(purtroppo esistono ancora gli strozzini che sono puniti dalla legge, io chiedo a una persona (o strozzino)50.000 e dopo ne devo restituire 100.000.) (la cifra è per esempio)

(io vado in banca e chiedo 50.000 e ne devo restituire 120.000.... questi NON sono puniti dalla legge....mi spiegate la differenza tra i due!?!)

Modificato: 6 giugno 2008 da TETO

[sognatore]

in teoria al casino si va a giocare con i soldi in più di cui uno dispone e non con i pochi soldi che magari gli servono per pagare bollette,affitto o quant'altro anche perché se così fosse si è già sconfitti in partenza per via del fatto che la mente non è lucida e non ragiona sugli eventi che accadono al tavolo da gioco,ma pensa ai problemi che si crea se perde quei pochi soldi e quindi agisce per certo nel peggiore dei modi e conseguenzialmente si incazza e pensa che la colpa è del casino non sua,questa non è obbiettività è stupidaggine.

le banche non applicano i tassi d'usura degli strozzini e da come ne parli non dovresti mai esserci finito in situazioni del genere e ti auguro non ti capiti mai sennò capiresti eccome la differenza che passa fra gli uni e gli altri,se chiedi 50.000 a un cravattaro e non riesci a darli nel periodo stabilito sei finito,non ti asciughi più gli occhi e alle volte anche se la tempistica viene rispettata puoi avere problemi dipende da ciò che hai e da quanto ingolosisce il cravattaro,se li chiedi ad una banca invece paghi un tasso d'interesse molto inferiore(anche se alto in ogni caso rispetto a quello che danno,si fa per dire sui soldi in deposito presso di loro)rispetto allo strozzino e se non ce la fai ti danno un certo periodo di tempo per rientrare del debito e comunque cercano insieme a te di trovare una soluzione prima di passare alle vie legali con decreti ingiuntivi,atti di precetto,ipoteche giudiziali e pignoramenti dei beni eventualmente detenuti in proprietà,questa è la grande e significativa differenza.

[teto888]

cercano insieme a te di trovare una soluzione prima di passare alle vie legali con decreti ingiuntivi,atti di precetto,ipoteche giudiziali e pignoramenti dei beni eventualmente detenuti in proprietà,questa è la grande e significativa differenza.

questa la dovevo ancora sentire....aaaa.....forse era una battuta

cercano insieme a te di trovare una soluzione??? ....bellooooooo.....se tu con le banche non li paghi nei tempi previsti incominciano a pignorarti tutto quello che hai, altro che cercano insieme a te di trovare una soluzione

io purtroppo e come tanti ho dei mutui aperti, ti dico solo questa, per un disguito tecnico di ben € 36,00 te lo scrivo anche in lettere per farti capire che non è che mi sono dimenticato degli zeri (trentasei €)mi sono arrivate due raccomandate con ricevuta di ritorno dove mi avvertivano che se NON sistemano questo problema, il giorno X mi avrebbero pignorato la moto (che in quel momento valeva 5.000€) belloooo.....si si ......cercano insieme a te di trovare una soluzione

aaa...poi ti volevo chiedere, quali sono gli altri modi alternativi per farsi prestare i soldi che non sono banche???

Modificato: 6 giugno 2008 da TETO

[sognatore]

io non ho mai parlato di modi alternativi per farsi prestare i soldi non dalle banche,ma di modi alternativi per non utilizzare i loro servizi(purtroppo per i prestiti ci sono solo loro e le finanziarie oltre i cravattari).

le raccomandate inviate al cliente moroso sono la prassi indipendentemente dalla motivazione che può anche essere un errore della banca e del quale non si sono accorti,ma che ti dicano anche che ti pignorano la moto mi sembra un po esagerato,anche perché prima di arrivare ad un pignoramento c'è da seguire un iter che richiede tempo e che deve essere rispettato, avviso con raccomandata,nuovo avviso,decreto ingiuntivo,atto di precetto,ipoteca ove sussistano le condizioni e infine pignoramento e per ultimo esecuzione forzata del bene pignorato.

di acqua sotto i ponti ne passa prima di arrivare fino in fondo e se c'è volontà da parte del debitore può pagare il debito in questo periodo per intero o chiedendo una nuova dilazione o con un saldo e stralcio che normalmente è la quota capitale senza ulteriori aggravi di spese ed interessi.

Modificato: 6 giugno 2008 da sognatore

[teto888]

io nel mio privato non mi rivolgo più ad una banca da ormai 10 anni,ho trovato ed utilizzo mezzi alternativi alle banche i quali mi fanno risparmiare un sacco di soldi ogni anno e quindi non le considero truffe legalizzate,non le considero proprio,certo purtroppo dal punto di vista aziendale con le mie vecchie attività sono stato costretto a rivolgermi a loro,ma solo perché è il sistema che te lo impone,ma se avessi potuto le avrei evitate di sicuro,trovatevi mezzi alternativi anche voi,esistono.

[sognatore]

non tutti noi abbiamo necessità di ottenere dei prestiti o dei mutui dalle banche quindi se questa necessità non c'è non si ha bisogno di loro e non si utilizzano i loro servizi(assegni,carte di credito e quant'altro),vuoi sapere come faccio io?

prima ancora che nascesse postepay la banca popolare di milano emetteva delle carte ricaricabili in tutto e per tutto uguali a un bancomat senza avere necessariamente un c/c aperto presso di loro, per i soldi in deposito si possono utilizzare dei semplici libretti(nominativi o al portatore),gli assegni lasciano il tempo che trovano(non servono a niente tranne che per un attività che utilizza i postdatati)basta avere il contante,che altro? un bonifico? non è necessario avere un conto,un pagamento idem,quindi niente commissioni da pagare,nessuna spesa di tenuta conto,bolli e tutte le altre cazzate per cui ogni anno le banche vi mangiano un bel po di soldini,personalmente con un pagamento unico di 10 euro(non so se adesso è cambiato qualcosa,se ne occupa sognatrice,ma non credo)verso e prelevo in un anno tutte le volte che voglio,la poste pay sappiamo tutti cosa costa ricaricarla e se ogni volta che la ricarichi fai un deposito di 2000 euro diventa ultraconveniente,insomma riduco al minimo le spese per questo tpo di cose e non perché sono un braccino,ma solo perché con le banche ho dovuto convivere per troppi anni per questioni lavorative e solo io e loro sappiamo cosa mi hanno mangiato di interessi su fidi,prestiti i famosi interessi trimestali(esistono ancora?)tenute conto,bolli,varie,commissioni per questo e quello,rata annuale carte di credito etc.etc. e oggi che non mi servono ne faccio a meno sostituendole come ho detto sopra.

tu mi dirai,ma come fai quando per fare che ne so un contratto di telefonia ti chiedono il c/c o la carta d credito?

come si dice fatta la legge trovato l'inganno,c'è sempre un modo diverso per fare le cose,voglio noleggiare un auto e non ho la carta di credito? quanto è la franchigia chiedo all'impiegata e lei mi dice mille euro(per esempio)bene qui ci sono mille euro in contanti va bene lo stesso? certo sig. sognatore,firmi qui e queste sono le chiavi dell'auto.