L'enigma Della Martingala

[gimmylio]

si vero!

Bravo nessuno sei l'unico ad aver il coraggio di ammettere di aver sbagliato.

Gli altri che erano in errore si sono defilati!

[nessuno]

Salve, sono nuovo e vi volevo raccontare di una discussione avvenuta in comitiva, tra due giovani insegnanti di

matematica a proposito della Martingala al raddoppio:

si partiva dal fatto che si giocavano degli avvenimenti che in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa e in caso di perdita si raddoppiava la posta:

quindi gioco 2£, perdo e gioco 4£, riperdo e gioco 8£, supponiamo che vinco: mi porto a casa 16£.

ora la feroce discussione era dovuta al fatto che non ci si metteva d'accordo su quanto fosse stato il guadagno effettivo:

uno diceva di 2£, perche' asseriva che dalle 16£ si dovevano sottrare 2+4+8(soldi persi e spesi) quindi 16-14, 2 di guadagno...

l'altro diceva di 10£ perche' asseriva che dalle 16£ si dovevano sottrarre solo 2+4(soldi persi) quindi 16-6, 10 di guadagno.......

in base alle vostre conoscenze,secondo voi chi ha ragione ?

ps:complimenti al sito

il trabocchetto è in questa frase...

si partiva dal fatto che si giocavano degli avvenimenti che in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa e in caso di perdita si raddoppiava la posta:

in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa

leggendo bene è chiaro che si riferisce ad una chance ticpo colonna o dozzina

[corpon]

Bravo nessuno sei l'unico ad aver il coraggio di ammettere di aver sbagliato.

Gli altri che erano in errore si sono defilati!

Per prima cosa è inutile che continui a riportare i conteggi, ti ho già detto che ho capito il significato del tuo ragionamento, e secondo il mio non è un defilarmi o arrampicarmi sugli specchi, ma semplicemente contestare il fatto che per come è stato scritto il testo, ci sono i margini per contestare la tua teoria.

Pertanto la penso come sopra.... , e mi spiace averti dato il dispiacere di non avere su superato la prova di coraggio

[gimmylio]

il trabocchetto è in questa frase...

si partiva dal fatto che si giocavano degli avvenimenti che in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa e in caso di perdita si raddoppiava la posta:

in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa

leggendo bene è chiaro che si riferisce ad una chance ticpo colonna o dozzina

Si ma bastava leggere bene il gioco effettuato:

quindi gioco 2£, perdo e gioco 4£, riperdo e gioco 8£, supponiamo che vinco: mi porto a casa 16£.

e fare due conti per capire che si sta giocando sulle dozzine!

Bravo nessuno sei l'unico ad aver il coraggio di ammettere di aver sbagliato.

Gli altri che erano in errore si sono defilati!

Per prima cosa è inutile che continui a riportare i conteggi, ti ho già detto che ho capito il significato del tuo ragionamento, e secondo il mio non è un defilarmi o arrampicarmi sugli specchi, ma semplicemente contestare il fatto che per come è stato scritto il testo, ci sono i margini per contestare la tua teoria.

Pertanto la penso come sopra.... , e mi spiace averti dato il dispiacere di non avere su superato la prova di coraggio

Non mi riferivo a te, ma ai primi che hanno tentato di dare una risposta sbagliata, con la presunzione ....ed altro di aver ragione! Invece erano in pieno torto perché probabilmente non hanno letto attentamente!

[isc]

Se per voi in italiano la frase "mi porto a casa 16£" equivale a "vinco 16£", allora parliamo lingue diverse.

[nessuno]

Se per voi in italiano la frase "mi porto a casa 16£" equivale a "vinco 16£", allora parliamo lingue diverse.

no la frase è questa

in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa

[sognatore]

io non ho pensato nemmeno di dare una risposta a questo quesito che è stato proposto,mi sono limitato in una occasione a dire come la penso su perdite e vincite al casino e in un'altra tendevo a sdrammatizzare sparando una serie di cazzate così per scherzo,però a me personalmente non sembra che la frase "in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa"significhi necessariamente 16 pezzi più la spesa,il raddoppio della spesa implica anche la spesa stessa nel risultato finale,se io gioco 1 pezzo e raddoppio vado a 2,se gioco sulla colonna o dozzina non raddoppio,ma triplico la mise in gioco,io la vedo così anche perché se ad ogni colpo perso si raddoppia la mise e si sta giocando su una colonna o dozzina allora chi sta giocando non capisce una cippa di martingale e compagnia varia perché di solito sulla colonna o dozzina si inizia giocando 1-1-2 etc.etc. dico bene o perdo tempo?

Modificato: 30 luglio 2008 da sognatore

[gimmylio]

Sulle dozzine e colonne si possono applicare varie tipologie di montanti forse più che sulle chance semplici, dipende anche da quante dozzine o colonne si giocano....

[nessuno]

roberto secondo me la frase dice proprio come ho scritto alcuni post sopra.......................chiaramente è un mio pensiero!!!!!!!!!!!!!!!!

ciao

[sognatore]

roberto secondo me la frase dice proprio come ho scritto alcuni post sopra.......................chiaramente è un mio pensiero!!!!!!!!!!!!!!!!

ciao

ciao ragazzaccio che fine hai fatto,pausa di riflessione,disintossicazione,mare o cosa? basta che stai bene il resto non conta,qui tutto come la solito,io i cinesi e qualche vecchio rincoglionito eheheheh.

anche il mio voleva essere un pensiero senza contestazioni,mi faceva solo piacere far osservare che i due matematici non capiscono una cippa di montanti se giocano al raddoppio così sulle dozzine o colonne,ma giusto per ridere nulla di più

x gimmylio

hai perfettamente ragione,ma in questo caso è evidente che se giocano sulla dozzina o colonna, la colonna o dozzina giocata è una sola,quindi sarebbe illogico giocare con la montante a raddoppio,qui parliamo del 32,76% di probabilità di uscita contro il 49,15% di una chance semplice e giocarsela a raddoppio tutti i colpi può portare alla rovina,anzi porta alla rovina,ovviamente l'autore del quesito lo ha fatto perché sennò sputtanava lo stesso.

Modificato: 30 luglio 2008 da sognatore

[gimmylio]

x gimmylio

hai perfettamente ragione,ma in questo caso è evidente che se giocano sulla dozzina o colonna, la colonna o dozzina giocata è una sola,quindi sarebbe illogico giocare con la montante a raddoppio,qui parliamo del 32,76% di probabilità di uscita contro il 49,15% di una chance semplice e giocarsela a raddoppio tutti i colpi può portare alla rovina,anzi porta alla rovina,ovviamente l'autore del quesito lo ha fatto perché sennò sputtanava lo stesso.

La martingala è un gioco rovinoso per le chance semplici, il raddoppio sulle dozzine o colonne non è una martigala se giocata su una dozzina sola, la montante per essere martingala è meno rapida su una dozzina.

Il raddoppio su 2 dozzine si può considerare una martingala con priorità su una delle due.

La martingala su 2 dozzine consite nel triplicare la puntata ad ogni perdita.

Naturalmente ogni tipo di martingala ovuncue tu la applichi, chance semplici, dozzine, colonne, sestine terzine, è martingala e quindi disastrante.

Comunque era solo un test fatto da a12, il gioco effettuato lasciamolo da parte che conviene!

A proposito le percentuali su chance semplice e su dozzine e colonne sono: 48,64 e 32,43.

[sognatore]

io rimango e rimarrò sempre del mio parere,solo montanti in vincita,per esempio tre sere fa sala delle francesi a saint vincent,

primo colpo euro 5 prima dozzina,numero uscito 5 pagati euro 10+5,

secondo euro 15 prima dozzina,numero uscito 9 pagati euro 30+15

terzo colpo euro 45 prima dozzina,numero uscito 1 pagati euro 90+45 (35)

quarto colpo euro 100 prima dozzina,numero uscito 4 pagati 200+100 (100)

quinto colpo euro 200 prima dozzina,numero uscito 10 pagati 400+200 (350)

sesto colpo euro 150 prima dozzina,numero uscito 23(vaff)

totale vinto 35+100+450=585-5(mise iniziale)netto 580

non capita spesso,ma capita e sulle dozzine e le colonne se riesce è una figata,in pratica i primi colpi non prendo nulla poi metto qualcosa da parte per non uscire totalmente sconfitto e in ultimo piazzo sempre la stessa puntata che in questo caso sarebbe stata dal sesto colpo se vincente sempre 150(tanto il malloppo ormai era fatto).

[gimmylio]

io rimango e rimarrò sempre del mio parere,solo montanti in vincita,per esempio tre sere fa sala delle francesi a saint vincent,

primo colpo euro 5 prima dozzina,numero uscito 5 pagati euro 10+5,

secondo euro 15 prima dozzina,numero uscito 9 pagati euro 30+15

terzo colpo euro 45 prima dozzina,numero uscito 1 pagati euro 90+45 (35)

quarto colpo euro 100 prima dozzina,numero uscito 4 pagati 200+100 (100)

quinto colpo euro 200 prima dozzina,numero uscito 10 pagati 400+200 (350)

sesto colpo euro 150 prima dozzina,numero uscito 23(vaff)

totale vinto 35+100+450=585-5(mise iniziale)netto 580

non capita spesso,ma capita e sulle dozzine e le colonne se riesce è una figata,in pratica i primi colpi non prendo nulla poi metto qualcosa da parte per non uscire totalmente sconfitto e in ultimo piazzo sempre la stessa puntata che in questo caso sarebbe stata dal sesto colpo se vincente sempre 150(tanto il malloppo ormai era fatto).

Un paroli sulle dozzine modificato con ritiro di una parte dopo il terzo colpo..... interessante anche perché quando azzecchi copri un'eventuale numero di tentativi negativi di riuscita.

[sognatore]

io rimango e rimarrò sempre del mio parere,solo montanti in vincita,per esempio tre sere fa sala delle francesi a saint vincent,

primo colpo euro 5 prima dozzina,numero uscito 5 pagati euro 10+5,

secondo euro 15 prima dozzina,numero uscito 9 pagati euro 30+15

terzo colpo euro 45 prima dozzina,numero uscito 1 pagati euro 90+45 (35)

quarto colpo euro 100 prima dozzina,numero uscito 4 pagati 200+100 (100)

quinto colpo euro 200 prima dozzina,numero uscito 10 pagati 400+200 (350)

sesto colpo euro 150 prima dozzina,numero uscito 23(vaff)

totale vinto 35+100+450=585-5(mise iniziale)netto 580

non capita spesso,ma capita e sulle dozzine e le colonne se riesce è una figata,in pratica i primi colpi non prendo nulla poi metto qualcosa da parte per non uscire totalmente sconfitto e in ultimo piazzo sempre la stessa puntata che in questo caso sarebbe stata dal sesto colpo se vincente sempre 150(tanto il malloppo ormai era fatto).

Un paroli sulle dozzine modificato con ritiro di una parte dopo il terzo colpo..... interessante anche perché quando azzecchi copri un'eventuale numero di tentativi negativi di riuscita.

esatto devi passare indenne i primi tre colpi e cominci ad incassare,immagina che giocando da 5 e mettendone da parte 35 al terzo colpo ti pari i sei colpi successivi e quindi aumenti notevolmente le probabilità di incappare in uan serie positiva,la fortuna consiste nello scegliere la giusta dozzina,sai che bruciore di c. se giochi una dozzina e ti escono più di tre colpi di un'altra?ma questo fa parte del gioco,no riskio,no party eheheheh

[gimmylio]

esatto devi passare indenne i primi tre colpi e cominci ad incassare,immagina che giocando da 5 e mettendone da parte 35 al terzo colpo ti pari i sei colpi successivi e quindi aumenti notevolmente le probabilità di incappare in uan serie positiva,la fortuna consiste nello scegliere la giusta dozzina,sai che bruciore di c. se giochi una dozzina e ti escono più di tre colpi di un'altra?ma questo fa parte del gioco,no riskio,no party eheheheh

Però il solo il terzo colpo non permette di coprire abbastanza il gioco, è chiaro che aspetti che si verifichi un filotto di almeno 5 o 6 perché si possa avere un attivo.

Domanda: ma alla lunga giocandolo per mesi per esempio da un risultato positivo? perché è quello che poi conta!

[sognatore]

il problema non è la copertura o meno dei colpi,il problema è trovare la dozzina o colonna giusta e sperare che l'evento si verifichi presto,se si ha un po più di pelo sullo stomaco e coraggio si può puntare una fiche di valore più alto,ma anche 10 basta e farla andare per 3/4 colpi senza togliere nulla,quindi 10/30-30/90-90/270-270/810,può sembrare difficle,ma in realtà una dozzina o una colonna spesso escono 3 4 volte consecutive,ripeto l'unica cosa è beccare quella giusta,io non gioco così,ogni tanto mi piace investire 100/200 euro in pezzi da 5 e cerco il colpo,se lo trovo bene sennò pazienza mi sono divertito lo stesso,di solito però vado a ricercare la dozzina o la colonna più calda e non le ritardatarie perché ho avuto modo di riscontrare che sia le dozzine che le colonne,ma anche le sestine hanno più probabilità di uscire se sono già uscite spesso piuttosto che quelle in ritardo che di solito continuano a farsi vedere poco o per nulla.

[teto888]

da una domanda semplice, adesso è diventata una domanda a trabocchetto .....indovinello?.....rebus?....

il fatto sta che NON centra nulla se la vincita è un 1x1, 2x1 o 36x1 perché la frase dice chiaramente porto a casa 16€, bisogna capire se questo porto a casa 16€ lo s'intende come vincita (senza sommare l'ultima puntata) o come totale (sommato alla puntata)

es:

2-4-8+16 (sommato alla puntata) 2-4-8=14...porto a casa 16€= 2 di vincita

oppure

2-4+16 (senza sommare l'ultima puntata) 2-4+16...porto a casa 16€= 10€ di vincita

(la domanda bisognava esporla più che altro ad un professore d'Italiano che a uno di matematica)

Modificato: 31 luglio 2008 da TETO

[gimmylio]

il problema non è la copertura o meno dei colpi,il problema è trovare la dozzina o colonna giusta e sperare che l'evento si verifichi presto,se si ha un po più di pelo sullo stomaco e coraggio si può puntare una fiche di valore più alto,ma anche 10 basta e farla andare per 3/4 colpi senza togliere nulla,quindi 10/30-30/90-90/270-270/810,può sembrare difficle,ma in realtà una dozzina o una colonna spesso escono 3 4 volte consecutive,ripeto l'unica cosa è beccare quella giusta,io non gioco così,ogni tanto mi piace investire 100/200 euro in pezzi da 5 e cerco il colpo,se lo trovo bene sennò pazienza mi sono divertito lo stesso,di solito però vado a ricercare la dozzina o la colonna più calda e non le ritardatarie perché ho avuto modo di riscontrare che sia le dozzine che le colonne,ma anche le sestine hanno più probabilità di uscire se sono già uscite spesso piuttosto che quelle in ritardo che di solito continuano a farsi vedere poco o per nulla.

La legge del terzo parla chiaro ed ogni sistema basato sui ritardi di solito risulta perdente, quindi è giusto giocare le dozzine calde.

Ma se ad esempio si giocasse in questo modo aspettando che esca una volta la dozzina che si vuole giocare e poi applicare il metodo sperando che ci sia una consecutività di almeno 4. E se si applicasse a due dozzine in modo indipendente, ognuna per se, aspettando per ognuna che esca una volta e poi applicare il metodo sempre in modo indipendente, si avrebbe il doppio della spesa, ma anche il doppio delle probabilità di azzeccare il filotto.

[sognatore]

si può puntare l'ultima dozzina uscita certo,si può fare come si vuole,ma in realtà non è che cambi molto,giocare due dozzine per volta raddoppia giustamente come dici l'esposizione e non necessariamente fa trovare la dozzina giusta,insomma non abbiamo a che fare con un sistema,ma solo con un modo di giocare che se va bene ci fa guadagnare,ma nulla di più di un modo di giocare.

Modificato: 31 luglio 2008 da sognatore

[nessuno]

si può puntare l'ultima dozzina uscita certo,si può fare come si vuole,ma in realtà non è che cambi molto,giocare due dozzine per volta raddoppia giustamente come dici l'esposizione e non necessariamente fa trovare la dozzina giusta,insomma non abbiamo a che fare con un sistema,ma solo con un modo di giocare che se va bene ci fa guadagnare,ma nulla di più di un modo di giocare.

pensateci un'attimino!!!!!!!!

al primo colpo avrete 1/37 di tassa

al secondo colpo avrete 3/37

al terzo 9/37

al quarto 27/37

e via discorrendo.

il mio punto di vista è che qualsiasi sistema che non sia sulle chance semplici è destinato a fallire molto prima di chi gioca x l'appunto le chance semplici, infatti al primo colpo sul rosso ho uno svantaggio matematico del 1/74 e non 1/37

ciao

[sognatore]

infatti io ho detto che non è da considerarsi un sistema questo,ma piuttosto una giocata come un'altra fatta a caso su una dozzina che più ci piace e se troviamo i 4/5 colpi e via dicendo ci da un buon utile,io lo faccio quando per esempio non ho idee o voglia di giocare i miei sistemi,ma solo la voglia di farmi una giocata senza pensieri,qualche volta ci azzecco e altre no,ma è unatantum.

ultimamente ho iniziato a giocare un pezzo alla prima o terza dozzina e un pezzo alla sestina di copertura del pass o del manque,prima dozzina + sestina 13/18 per il manque,terza dozzina e sestina 19/24 per il pass,i punti deboli sono l'uscita dello 0 ceh mi porta via tutto,se vinco in dozzina prendo solo un pezzo in più invece di due se avessi giocato al pass o manque,punto di forza l'uscita della sestina che mi da un utile di 4 pezzi,ma quello che cerco non è l'uscita della sestina,ma anche la ripetizione di due o più volte della sestina stessa perché ogni volta che la becco raddoppio la mise e lascio sempre un pezzo sulla dozzina,anche vero però ceh se dopo l'uscita della sestina prendo la dozzina vado in pareggio per quel colpo e il successivo torno a un pezzo su entrambe,ma se trovo la ripetizione sulla sestina l'incremento è più che buono,ieri per esempio ho avuto la fortuna di beccare dopo un numero del passe il 6 e sono passato al manque(cambio quando cambia la chance)e subito dopo ha dato 13/13/14/13(non male anche giocare a cavallo in questo caso)

così alla prima 5 di puntata,seconda 10,terza 20,quarta 40 e alla quinta ho perso 80,ma di utile ho portato via 275 euro,se avessi puntato al raddoppio sul manque invece sarei arrivato a 160 al quarto colpo,ma avrei perso tutto al quinto,questi sono solo tentativi che faccio per trovare il modo più interessante per il raggiungimento dei pezzi che mi sono prefissato di vincere,se poi mi rendo conto che non funziona in maniera costante ritorno sui miei passi e torno al passato o faccio altro.

Modificato: 31 luglio 2008 da sognatore

[lobbia]

RISOLVO IO L'ENIGMA ANCHE SENZA L'AIUTO DEL MIO AMICO/AMANTE VALIOT

In tutte le scienze sociali non esistono valori c.d. 'naturali'.

Di conseguenza, anche il termine 'vincita' non ha alcun significato assoluto.

La vincita e' tale solo all'interno di un sistema temporale di relazioni sociali. Facendo l'esempio piu' utilizzato al mondo, uccidere il tuo vicino di casa serbo e sarebbe una pessima azione nella Padania del governo Sole, ma sarebbe degno di ecomio nel pieno della guerra tra Serbia e Croazia del 1992.

Per questo, parlando di 'vincita' bisogna fissare un intervallo di tempo T.

Se T primo =1 (cioe' si considera tutto l'evento come un contorno spazio-temporale unico), la vincita e' 2.

Se T primo diverso da 1 la vincita potrebbe essere uguale a N (numero intero). Dipende dagli eventi che si sono giocati ma anche da quelli che si PREVEDONO di giocare o che si pensava di giocare e non si sono giocati (la statistica non e' solo Bayesiana!) o da quelli che NON si pensava di giocare ma si sono giocati comunque.

Comunque tutto questo si traduce in un mega suggerimento pratico (Sognatore aveva ragione):

Se perdiamo 1000 e decidiamo odi giocare altri 1000 e poi ci troviamo a 2100, non siamo a +100, ma a +2100... per cui OKKIO!!!

[santinov]

RISOLVO IO L'ENIGMA ANCHE SENZA L'AIUTO DEL MIO AMICO/AMANTE VALIOT

In tutte le scienze sociali non esistono valori c.d. 'naturali'.

Di conseguenza, anche il termine 'vincita' non ha alcun significato assoluto.

La vincita e' tale solo all'interno di un sistema temporale di relazioni sociali. Facendo l'esempio piu' utilizzato al mondo, uccidere il tuo vicino di casa serbo e sarebbe una pessima azione nella Padania del governo Sole, ma sarebbe degno di ecomio nel pieno della guerra tra Serbia e Croazia del 1992.

Per questo, parlando di 'vincita' bisogna fissare un intervallo di tempo T.

Se T primo =1 (cioe' si considera tutto l'evento come un contorno spazio-temporale unico), la vincita e' 2.

Se T primo diverso da 1 la vincita potrebbe essere uguale a N (numero intero). Dipende dagli eventi che si sono giocati ma anche da quelli che si PREVEDONO di giocare o che si pensava di giocare e non si sono giocati (la statistica non e' solo Bayesiana!) o da quelli che NON si pensava di giocare ma si sono giocati comunque.

Comunque tutto questo si traduce in un mega suggerimento pratico (Sognatore aveva ragione):

Se perdiamo 1000 e decidiamo odi giocare altri 1000 e poi ci troviamo a 2100, non siamo a +100, ma a +2100... per cui OKKIO!!!

Si potrebbe salvare l'ultima frase, ma non vedo cosa centri la serbia la padania e tutto il resto questo dovrebbe essere un forum di gioco d'azzardo.

Anche se sono l'ultimo arrivato propongo che questo post venga rimosso.

[corpon]

propongo ...

Io propongo anche il rispetto del quoting

[stefo1983]

Sognatore ha si ragione dicendo che se da 2000 scende a 1000 per poi finire a 2100 non ha vinto 100 ma 1100, però vincita è diverso da utile, in questo caso la vincita sarà di 1100 mentre invece 100 sarà l'utile della serata ai tavoli da gioco. Quindi vincita è una cosa, guadagno è un'altra! comunque tornando al discorso dei 2 matematici è ovvio che chi ha ragionato sul pagamento della vincita 1 a 1 ha dato ragione al primo, mentre invece chi ha letto bene la domanda giustamente da ragione al secondo!