Da Evitare: Black Jack Casinò Titan Poker

[oddeven]

1000 mani non è un campione statistico significativo.

Su 1 milione di sessioni da 1000 mani il risultato medio tenderà verso 990 (se il vantaggio del banco è 1%).

Proprio oggi al casinò UniBet mi sono venuti 8 blackjack di fila. Questo significa che può succedere e come puoi essere fortunato tu, può essere fortunato il banco, la fortuna gira,tutto qui. E siccome il banco ha un margine di vantaggio alla lunga tende a vincere se uno non sa fermardi in tempo.

Certo, una volta o due può capitare ed in teoria potrebbe farlo anche per mille di volte di seguito ma a noi inizierebbe a sembrare molto molto molto strano, nonostante forse qualcuno, per motivi ignoti, magari sosterebbe ancora che "può capitare".

Sempre in teoria potrebbe fare BJ anche per un milione di volte di seguito ma sarai concorde con me che TUTTI grideremmo "E' TRUCCATO!!!".

Qui il problema è la ripetizione sistematica, ripeto sistematica ed in giorni differenti, di certe combinazioni favorevoli al banco sempre in determinate situazioni del gioco che, guarda a caso, non capitano MAI al giocatore!

Con questa storia del milione di sessioni da 1000 mani si arriva all'assurdo che se giocassimo per un tempo infinito potremmo dimostrare che il vantaggio del banco è dell'1%. Tempo infinito??? Ma fatemi il piacere!!!

[Pennone]

Io la penso così(do solo un parere, poi potrebbe essere truccato): quando uno perde l'impatto emotivo è più forte e siccome siamo diffidenti per natura si è portati a pensare che sia truccato dimenticando magari le situazioni favorevoli precedenti. A me una volta al lotto un numero stete più di duecento volte prima di uscire, lipperli pèensai che era truccato, ma poi capii che poteva succedere. Comunque ripeto.. la mano sul fuoco non cela metto.

[oddeven]

Bravo pennone, hai vinto un premio!

Clicca su questo link ed arriverai ad un post in cui un responsabile marketing di un casinò conferma che il software per la modilità "per divertimento" è diversa da quella con "soldi veri".

http://www.ammazzacasino.com/forum/710casino-P...7426#entry57426

Ora qualcuno mi dovrebbe spiegare perché è necessario fare queste note modifiche e visto che il gioco dovrebbe essere come in realtà spiegatemi cosa vi è da modificare in un Black Jack!

Numero di mazzi di carte e generatore casuale di numeri non sono sufficienti? Forse è meglio far vedere quanto sia facile vincere per trombarli con calma nella modalità reale?

[Pennone]

Ignoro il motivo di questa cosa, a me il software pareva lo stesso, comunque se dicono che è diverso sarà diverso. Forse quello con soldi finti mostrerà quanto sia facile(??? ) vincere, non lo so.

Mi piace pensare che il gioco nei casinò online sia onesto e finora non ho mai avuto ragione di dubitarne. Può darsi che non ci abbia giocato abbastanza a lungo e che in seguito mi accorgerò anch'io che è truccato, chissà? Io spero di no, credo non avrebbero motivo di barare, ma di gentaccia ne ho conosciuta talmente tanta che non posso escludere totalmente la frode.

Ci potrebbe anche essere un altro motivo per cui usano un software diverso(indipendentemente da quanto fa vincere). Da qualche parte ho letto che il software del gioco tende alla lunga a essere prevedibile per via di alcuni bug interni. Forse viene cambiato per evitare che uno riesca ad avvantaggiarsi troppo di questa cosa(un pò come quando cambiano il croupier ai giochi del casinò reale dopo un pò) non so, tu cosa ne pensi? Potrebbe essere così?

[oddeven]

Ciao pennone,

se il gioco è prevedibile vuol dire che il loro generatore di numeri non è così casuale come dicono e quindi penso che PROBABILMENTE si metterebbero al riparo da test tipo quello proposto da gastardo, il famoso milione di sessioni da 1000 mani.

Va da se che con "soldi veri" sia difficile fare una simile prova ma se fornissero lo stesso identico software nella modalità "per divertimento" in qualche mese si potrebbe anche fare!

Quindi via la possibilità di fare test, ed al suo posto ci si autocelebra con un bel banner che pubblicizza il payout, certificato dalle NOSTRE società, che sono affidabilissime in quanto le paghiamo direttamente noi!

E che diamine!!

Non so se hai presente le società che certificano le famose ex ISO nelle aziende, io ricordo un'episodio in una grande azienda:

Certificatore: "L'antincendio lo avete?"

Dirigente Azienda: "Certo, vede, qua c'è l'impianto con la centralina, qui ci sono le bombole e questi sono i sensori"

Certificatore: "Ah bene, allora segnamo che è tutto in regola, avete l'impianto!"

Avessero guardato le bombole avrebbero visto che erano staccate, avessero chiesto il collaudo avrebbero visto che non era mai stato collaudato in quanto sottodimensionato: peccato non fosse mai entrato in funzione! C'era, sì... ma non funzionava.

[Pennone]

Mmm.. non sono esperto di programmazione, ma uno mi ha detto che chiedere al computer di generare numeri casuali è un pò una contraddizione in termini e che non potranno mai essere completamente casuali.l Sene deduce che uno 'birbo' intraveda con che criterio i numeri escono e regolarsi di conseguenza.

Secondo me è per questo motivo che il software della prova e die soldi reali non è lo stesso , e ti dirò di più! Secondo me anche il generatore di numeri per soldi veri viene periodicamente cabiato affinchè uno non riesca a 'entrere' per così dire nel meccanismo della generazioni di numeri(ripeto, un pò come quando al casinò cambiano il crupier).

Ribadisco, io ti parlo da ignorantone, le mie sono solo congetture, non mi piace infatti dire che so tutto di una cosa che invece ne so poco, posso solo fare congetture in base a quel poco che so.

Se ci pensi però il mio discorso torna, non credo abbiano bisogno di barare per qualcosa che otterrebero comunque grazie al vantaggio del banco. Io non penso che non barino perché siano santi, ma pechè semplicemente non gli serve barare.

[Gloth]

In effetti un programma non può generare un numero totalmente random. Per farlo deve PER FORZA affidarsi ad una variabile esterna.

Un esempio può essere l'ora esatta della spinnata o della giocata: se considerate il momento esatto del tiro, ovviamente espresso almeno fino al millesimo di secondo per evitare possibili speculazioni, quello, associato al generatore "random" (che poi random non è) genera dei risultati apparentemente casuali. Se poi considerate il fatto che non è possibile stabilire un payout X sull'uscita di numeri random, il fatto che vengano dichiarati i payout delle slots è quasi un controsenso (a meno che non si tratti di payout statistici, applicati solo al passato).

Saluti, Gloth.

[gastardo]

I giochi vengono pensati calcolando le possibilità di uscita. Così come nel blackjack il payout viene determinato dalle regole del gioco, anche nelle slot machines il payout è predeterminato a seconda delle possibilità di combinazione dei simboli di ogni rullo.

Es: in una slot a 2 rulli (non esiste ma è per fare un esempio molto semplice) c'è una possibilità su 2 che in ogni rullo esca una campana e 1 possibilità su 2 che esca una ciliegia.

Si vince il doppio della scommessa iniziale quando escono 2 campane o 2 ciliegie.

Se escono 2 campane (0,25% di possibilità) la vincita è 2 volte la scommessa iniziale.

Se escono 2 ciliegie (0,25% di possibilità) la vincita è 2 volte la scommessa iniziale.

Se esce ciliegia e campana la vincita è 0

Se esce campana e ciliegia la vincita è 0

Se per ogni rullo il risultato (campana o ciliegia) è casuale (cosa semplicissima da simulare con un computer) il payout è 100%.

Non c'è bisogno di adattarlo in base alle vincite passate o future, nel breve termine oscillerà, ma alla lunga tenderà sempre a 100%.

Così succede anche nelle slot dei casino online, ovviamente le combinazioni sono molte di più, i calcoli sarebbero molto più complessi e il payout è sempre inferiore al 100%.

[Pennone]

Riguardo alle slot ero invece convinto che(proprio per regolamento) fossero a montepremi e non casuali come invece potrebbe essere il Blackjack o la roulette per esempio (come quelle dei bar, mi hanno detto che per regolamento sono a montepremi)

[toniprimo]

attenzione al vegas red,ultimamente stà proprio deludendo sia con i giochi che col supporto davvero insopportabile con la richiesta dei documenti.

[flok]

tornando al discorso iniziale, devo dire che ho notato anch'io una differenza di "comportamento" di alcuni giochi.

giocando moltissimo (parlo di migliaia di mani) in modalità fun al black jack di casino lux, ho notato che è come se avesse "2 livelli di difficoltà".

a volte è un normalissimo black jack, in cui sì, puoi avere delle lunghe serie di sconfitte, ma a volte dopo pochi tiri entra in una sorta di "modalità imbattibile". (uso tutte queste virgolette perché non sto accusando, sono solo cose che ho notato). del tipo che ti serve solo carte di merxx mentre lui ha sempre figura o asso, e qualunque punto tu faccia, quando scopre la carta te lo pareggia o te lo batte, "concedendoti" di vincere meno di 2/3 delle mani, o ancora meno.

ho anche notato che la roulette "reagisce" e si adatta agli schemi di gioco... nel senso che inizialmente funzionano, ma dopo un po' che li usi perdono di efficacia.

provate a puntare il manque e la terza dozzina e vedrete che dopo qualche decina di mani "normali" in cui avete 5/6 di probabilità di vincere, la sestina scoperta comincerà a uscire con una frequenza impressionante (e parlo sempre di migliaia di boules, non solo 10 boules sfigate).

oppure, con un sistema simile al patat, puntate 2 colonne+5cavalli, e dopo un po' gli unici 3 numeri scoperti cominceranno a uscire con una frequenza anormale.

ora, va bene il tanto decantato sistema di generazione casuale, ma se mi metti in un cappello 3 foglietti con su scritto 19, 20 e 21, son capace anch'io di vincere a black jack estraendone uno a caso

scherzi a parte, non sto accusando nessuno, sto solo condividendo delle cose che ho notato e vorrei sentire il parere di altri.

ciao a tutti

Modificato: 12 ottobre 2008 da flok

[Pennone]

Mmm.. si, è vero, succede questo a volte, non lo metto in dubbio. però il fatto è che succede anche al gioco del lotto e a altri giochi non online, quindi mi verrebbe quasi da pensare che siano casi.Quando uno perde sembra infatti che il banco gochi contro di lui, e quando si tratta di un gioco online il sospetto di essere truffati è logicamente più alto.

Ma io penso che non siano truccati.

[oddeven]

Quando uno perde sembra infatti che il banco gochi contro di lui, e quando si tratta di un gioco online il sospetto di essere truffati è logicamente più alto.

Certo, certo.... quando il banco vince 40 mani e più di fila è solo sfortuna .... certo, certo

[andrew862]

e quando il giocatore vince oltre 16 mani di fila (tra l'altro con montante in vincita, e quindi arrivando a puntare e vincere cifre molto alte) cos'è? voglia di benefecenza da parte dei casino? A me di vincere 16 mani di fila da quando gioco è capitato minimo 3-4 volte(ovviamente anche di perderne 20 di fila)

[oddeven]

e quando il giocatore vince oltre 16 mani di fila (tra l'altro con montante in vincita, e quindi arrivando a puntare e vincere cifre molto alte) cos'è? voglia di benefecenza da parte dei casino? A me di vincere 16 mani di fila da quando gioco è capitato minimo 3-4 volte(ovviamente anche di perderne 20 di fila)

E di perderne più di 40 con BJ del banco a raffica, sempre dopo una vincita, mai successo?

Se io gestissi un casino "truccato" farei vincere ogni tanto qualcuno e perdere tutti gli altri!

Ribaltiamo il discorso: mai vinte 40-50 mani di fila?

[andrew862]

E' naturale che dopo una fase estremamente fortunata arrivi una fase di sfortuna, ma basta sapersi fermare, ovviamente se mi capita di vincere più di 10 mani di fila con montante in vincita(magari vincendo 50 o 100 euro) poi mi fermo. Se non ti fermi mai la perdita è matematica, e questo anche in un gioco non truccato.

Perdere 40 mani di fila mai capitato, ma 20 mani perse di fila è capitato sia col software che in versione live!

Insomma se non ti fermi mai non vinci neanche nel gioco più onesto di questo mondo, perché per quanto piccolo il vantaggio matematico ce l'ha sempre il banco!

[oddeven]

Perdere 40 mani di fila mai capitato, ma 20 mani perse di fila è capitato sia col software che in versione live!

Appunto quello che dico io, perdere 40 mani o più di fila non ti è mai capitato (a me sì).... e vederti 3-4 BJ sistematici del banco dopo una vittoria, anche questo non ti è mai capitato? (a me sì)

[andrew862]

40 mani di fila no , ovviamente 3-4 mani di fila vinte dal banco dopo una mia vittoria(non importa se erano o bj o 21 o 20 o 19) sicuramente ci sono stati.

Comunque io al Titan Poker non ho mai giocato, parlo per quei casino dove gioco più spesso (intercasino, 888, bet365), questi 3 mi sembrano sostanzialmente onesti, poi tra i tantissimi casino online qualcuno truccato ci sarà di sicuro, non lo metto in dubbio!

Modificato: 15 ottobre 2008 da andrew862

[okkokko]

Ragazzi ancore al punto di partenza state?Io ho giocato per un periodo su quello di bwin sito ritenuto affidabilissimo al loro bj con pay out dichiarato mensile del 97,98%.Ebbene dalle statistiche delle mie mani giocate(migliaia) a me risulta un payuot del, badate bene 25% cioe' su 40 mani ne vince 30 gli ho contattati e glio dette che i loro giochi sono truccati

e che erano dei ladri truffatori.

[detectio]

ho anche notato che la roulette "reagisce" e si adatta agli schemi di gioco... nel senso che inizialmente funzionano, ma dopo un po' che li usi perdono di efficacia.

provate a puntare il manque e la terza dozzina e vedrete che dopo qualche decina di mani "normali" in cui avete 5/6 di probabilità di vincere, la sestina scoperta comincerà a uscire con una frequenza impressionante (e parlo sempre di migliaia di boules, non solo 10 boules sfigate).

oppure, con un sistema simile al patat, puntate 2 colonne+5cavalli, e dopo un po' gli unici 3 numeri scoperti cominceranno a uscire con una frequenza anormale.

Questi sono fatti, cui nessuno ha saputo dare smentite che dimostrano in modo inequivocabile che i numeri che escono non sono casuali...

o meglio il software ha una casualità predeterminata ( nel senso che non è che decide prima che esce il 16 poi il 14 poil il 35 etc. e così per il BJ) ma nel senso che è predeterminata la quantità di vincita ( o perdita più frequentemente ) che in una serie di TOT uscite il giocatore può ottenere. E questo è confermato da tutti coloro che giocan0/hanno giocato più o meno assiduamente.

Scusatemi ma la casualità vera è tutt'altra cosa e io sonos tufo di giocare a giochi che decidono loro se oggi devo vincere o perdere e quanto...

[okkokko]

Ma voi siete pazzi......questi andrebbero arrestati dal primo all ultimo sono tutti truccati in maniera esagerata