Per I Novizi Del Gioco

[moonlooker]

Anzitutto salve a tutti

Gioco ai casino da un bel po' di tempo per cui ho voluto mettere la mia esperienza al beneficio di chi approccia a questo mondo, tanto vasto quanto insidioso.

Ci sono due categorie di giocatori di casino: i miliardari che vogliono divertirsi e i giocatori semplici attratti magari (più che dall'ebbrezza del gioco) dalla possibilità di fare un piccolo gruzzolo.

I primi sono davvero pochi e non è a loro che mi rivolgo, prevalentemente.

Sono i secondi, i più, i beneficiari di questa mia discussione.

Il concetto base di tutto il discorso è riassumibile in una considerazione, tra l'altro ribadita anche dall'ideatore di questo sito: NON ESISTONO METODI SICURI PER VINCERE AL GIOCO D'AZZARDO.

Lo so, è una frase fatta ma se avrete la pazienza di ascoltarmi un secondo ve lo dimostro in modo semplice.

Cosa significa gioco d'azzardo?

Gioco sappiamo tutti cosa vuol dire, significa divertimento, sfogo... ed è fuori di dubbio che ai casino on line ci si può e ci si dovrebbe divertire.

Quello che è però più rilevante in questa disucssione è il secondo termine: azzardo.

Il dizionario della lingua italiana "Zingarelli" definisce gioco d' azzardo quello in cui la vincita dipende dalla sorte anzichè dall'abilità del giocatore. Rileggete la frase che ho appena scritto più volte, perché è importante.

Se in un gioco tipo "roulette" esistesse una metodo vincente, non sarebbe più classificato tra i giochi d'azzardo ma tra i GIOCHI LOGICI, tra i ROMPICAPO.

Leggo sui post di metodi ideati che potrebbero aver messo il "banco" ormai spalle al muro... Io ve lo auguro, per carità, ma sappiate che in realtà non può essere così. Lo dice la matematica, la statistica e quant'altro. Il più cui potrete mai arrivare è applicare uno schema di gioco che sia meno perdente di altri... il che vuol dire che può anche vincere, beninteso, soltanto che non vi assicura di farlo per sempre.

Ogni schema di gioco, infatti, ha una falla... un punto di rottura. Ad esempio, se si gioca sempre sul "rosso" alla Roulette, puntando sul raddoppio, basterà una serie consecutiva di neri (io personalmente una volta ne ho visti 19, con uno "0" nel mezzo) per farvi perdere tutto.

Il mio suggerimento, quando applicate un metodo, è ragionare "al contrario": chiedervi cioé cosa dovrebbe accadere per farvi perdere tutto. Nell'esempio riportato sopra la risposta potrebbe essere stata del tipo: "se escono 12 neri consecutivi perdo tutto". Ebbene, le probabilità che ciò si verifichi sono 1 su 4096. Significa che per 4095 volte vincete, magari potrate a casa migliaia di euro, ma nell'unica volta che va male bruciate tutto.

Questo è il più tipico "difetto" dei metodi che fanno vincere per un po' di tempo. Ci si illude di aver scoperto chissà cosa (come se altri milioni e milioni di giocatori nel corso dei secoli non abbiano provato a fare altrettanto) per poi scoprire, magari nell'arco di un solo pomeriggio, di aver costruito un castello di sola fantasia perché la "falla" del metodo era improbabile ma prima o poi si sarebbe verificata.

Immagino che molti di voi mi odieranno, a questo punto, perché sto infrangendo senza pietà il vostro sogno. Me ne dispiace, ma preferisco farlo e preservarvi da amare delusioni (molto spesso anche "care"...nel vero senso economico del termine) piuttosto che alimentare illusioni.

C'è un però, comunque, al mio discorso. C'è un modo di uscire vincitori giocando d'azzardo. Non parlo soltanto di vincita economica (che è possibilissima, ripeto, ma solo non sarà mai CERTA) bensì di guadagno in termini di salute.

Lo stress da gioco "perdente" può essere pesante davvero. E allora la vera via per vincere al gioco d'azzardo è prenderlo per quello che è... un gioco in cui si può vincere e perdere. Giocate solo quello che potete permettervi di perdere, non andate mai oltre. Se adottate uno schema di gioco che vi fa vincere ogni tanto qualcosa, non forzate la mano, e testatelo per molto tempo (almeno un paio di mesi) così da rendervi conto se la sua falla è ampia oppure piccola (purtroppo ci sarà sempre). Del resto anche il sistema di gioco proposto da questo sito, che come idea è assolutamente buona (mi riservo di vedere di provarlo anch'io) suggerisce sempre di GIOCARE e RISCHIARE SOLO IL BONUS ottenuto e mai i propri soldi.

Spero che la mia esperienza sul campo possa essere utile anche a voi

Ciao a tutti

[DoubleZero]

Concordo con le tue saggie osservazioni, essendo anche io un antico frequentatore del mondo dei casinò, sicuramente l'approccio migliore al gioco è quello che tu proponi... disincantato verso facili ed improbabili vincite sicure e continue e viceversa improntato ad un semplice divertimento nei limiti delle proprie possibilità finanziarie.

L'unico problema del discorso è un approccio razionale ad un' attività che spesso di razionale ha ben poco, è l'emotività e l'adrenalina che la fanno da padrone nella vita del giocatore, che difficilmente riuscirà a vedere e valutare correttamente quello che sta facendo, è da qui che nascono tutti i problemi di dipendenza da questa attività, tanto che nei casi gravi viene affrontata come una vera e propria malattia...

E purtroppo non solo i malati veri e patologici del gioco rischiano, ma un pò tutti noi anche giocatori più o meno attenti, prudenti, controllati, abbiamo avuto momenti di crollo emotivo che ci hanno portato a fere scelte assolutamente non razionali e sane...

Penso quindi che per quanto attenti e solidi psicologicamente, il pericolo è sempre dietro l'angolo, e difficilmente il gioco possa essere un momento di svago assolutamente puro e non inquinato da derive emotive destabilizzanti.

Saluti Federico

[Pennone]

Giusto, ma noi non siamo giocatori, bensì advantage player

[gastardo]

Quoto in pieno moonlooker che nonostante sia un nuovo frequentatore del nostro forum dimostra di avere la saggezza e l'equilibrio dei veterani.

[moonlooker2]

Caro Fdrkkk

hai centrato quello che forse è il nocciolo del problema. L'emotività e l'adrenalina di cui parli sono il vero grande rischio di un giocatore. Consumate a piccole dosi sono sensazioni piacevolissime, più o meno.... è come fumarsi una sigaretta...

Il problema è quando diventi schiavo dell'adrenalina e della frenesia, il che accade quando il gioco si fa "pesante". Più si alza la posta, più sale l'adrenalina, e più sale l'adrenalina più si ha bisogno di giocare forte per sentirne il brivido. In pratica, ogni vincita alza la tua soglia del piacere. All'inizio vincere 10 euro ti dà una grande goduria, col passar del tempo quei 10 euro diventano la base di ogni sngola puntata, e neppure se vinci 30 ti senti soddisfatto....

Chi, leggendo questo post, si ritrova in questa situazione deve seriamente prendere in considerazione l'ipotesi che sta andando oltre e rischia molto.

Federico tu giustamente concludi dicendo che il pericolo di perdere contatto con la razionalità e dare sfogo all'emotività (che immancabilmente ti prende quando perdi) è sempre dietro l'angolo. Giustissimo

Possiamo provare a limitarne gli effetti con un suggerimento che ho dato nel post. Sembra banale ma nasconde implicazioni precise: giocare solo quello che si può rischiare di perdere. E c'è un altro consiglio che si lega a questo: provare un metodo per un periodo lungo di tempo.

Questo significa che se si ha a disposizione 100, giocarli tutti e 100 in una sola sessione è già un approccio sbagliato, da potenziale (o sicuro) perdente.

Personalmente gioco da un paio di anni, e sono sempre partito con la puntata minima (fossero anche 20 cent). Ho alzato la posta se e solo se arrivavo a vincere almeno 100 volte la posta (20 euro). Perché ho scelto questa strada? Perché di norma i metodi di gioco ti fanno vincere poco alla volta, ma hanno il grandissimo difetto che le perdite in una volta sola possono essere anche batoste colossali. Tante volte, superata la soglia dei 20 euro di cui parlavo sopra, ne ho persi 10/15 in un colpo solo. E lì è scattato il problema perché è difficile, dopo aver alzato la posta perché un metodo sembra valido, riabbassarla perché la tua soglia del piacere si è alzata. Per cui si finisce con il giocare molto su un metodo che ha appena manifestato una falla.... l'esito lo conosciamo tutti, credo: alla fine si perde tutto e si deve ricominciare da capo, ma versando di nuovo sul conto.

SUGGERIMENTO:

L'approccio che suggerisco è di giocare massimo 1/100 della posta a disposizione. Se hai 50 euro, gioca con poste massimo 50cent. Il suggerimento ha un duplice effetto: ci si garantisce un discreto periodo di gioco senza essere costretti a versare ma soprattutto si impara anche a gioire anche per vincite minime (rivalutando la parte ludica del gioco d'azzardo). A chi ora starà pensando "vabbé, ma che gioco a fare se devo vincere 5 euro in 3 ore" rispondo di provarci, così da rendersi conto che non è affatto semplice e probabilmente non ci si riuscirà, esattamente come vincere 20.000 euro partendo da 1000.

E' un'esperienza che sarà molto utile nel gioco in futuro

Modificato: 24 ottobre 2008 da moonlooker2

[Pennone]

Il mio approccio invece è questo: io per giocare un euro ne devo avere vinti due.

[moonlooker]

Caro Baro,

l'approccio che usi, se mi permetti, non è il più logico.

Ciò comporta che vai al rialzo quando vinci... 1, 2, 4, etc etc

ma il momento in cui perderai si colloca, cronologicamente parlando, sempre in fondo a questa scia... per cui quando perdi lo fai con la posta più alta possibile in quel momento...

[serguz2001]

Buongiorno a tutti,

Mi sono appena iscritto a questo forum perché lo ritengo molto interessante e ricco di consigli,non sono un giocatore ...ma mi piacerebbe provare l'esperienza,ma essendo io una persona molto diffidente ho girato parecchio il web alla ricerca di informazioni riguardanti i giochi on line,regole ecc...e ho notato che il giocatore parte già svantaggiato per i seguenti motivi

1-Il deposito del denaro nel casinò è pressochè immediato,è solo al momento della riscossione delle vincite che ti si presentano mille problemi,ci sono condizioni capestro al limite del buon senso e sicuramente oltre la legalità,...vedi il dover giocare 10..20 volte il bonus che ti appioppano appena ti iscrivi senza per altro averne fatto richiesta,ritardi inspiegabili nei pagamenti,idem x le cancellazioni dei conti.

2-Ti fanno provare delle demo dove con 10 euro se hai un pò di fortuna e un pò di tecnica (la famosa tecnica "esclusiva"dell'ing.croce e vari emuli del web che andrebbero tutti denunciati alla wanna marchi x circonvenzione e truffa)guadagni una paga mensile nel giro di 3 ore,dove poi alla prova dei fatti...è facile perdere tutto..e chi vince ha sempre i problemi del punto-1-

3-Ultimo punto ma non per importanza.la maggior parte dei casinò on line hanno sedi dall'altra parte del globo in paradisi fiscali e soggetti a leggi locali molto accondiscendenti e protettive nel settore...e la cosa che più mi fà rabbrividire è la famosa clausola che dice"in caso di controversie il casinò xyz ha l'ultima parola incontrovertibile e insindacabile"...che tu hai accettato quando ti sei iscritto,fiduciosamente e innocentemente.

Bhè ragazzi a me sembra quasi una truffa...vorrei provare...per credere...hehehe io sono come San Tommaso...

P.S. Ritengo questo forum uno dei pochi validi in rete dedicati ai giochi on web e in generale..ne ho girati alcuni ...ma sono o molto pessimisti che raccontano solo disgrazie di chi ha perso denaro o troppo ottimisti x il motivo opposto...

Un ri-saluto a tutti i partecipanti e moderatori

[Pennone]

Io proverei a partire coi no-deposit e i freeroll, oltre che a giocare a quei giochi dove sono gli sponsor a pagare. Poi inizierei dai siti aams ivi depositando le vincite e ottenendo bonus, in un secondo tempo passerei ai siti non aams(infinitamente più generosi) e quindi ai casinò col bonus con deposito.

In sostanza quindi: impegnare meno capitale possibile inseguendo però la più ampia gamma di risultati possibile.

Ciao, spero di esserti stato utile.

[Pennone]

Caro Baro,

l'approccio che usi, se mi permetti, non è il più logico.

Ciò comporta che vai al rialzo quando vinci... 1, 2, 4, etc etc

ma il momento in cui perderai si colloca, cronologicamente parlando, sempre in fondo a questa scia... per cui quando perdi lo fai con la posta più alta possibile in quel momento...

Ahahahahah! Forse non mi sono spiegato! Parlavo di far leva sui bonus e le sponsorizzazioni per cui uno parte già avvantaggiato rispetto al banco. Poi uno gioca in modo di incassare metà della vincita e l'altra metà rigiocarla(o reinvestirla per avere altri bonus). E se a ciò si agiunge un pò di tecnica e abilità giocoforza il vantaggio del banco è ancora minore. Quindi dobbiamo avere: minimo capitale impegnato, massimo risultato!

SIAMO O NON SIAMO ADVANTAGE PLAYER?

[jackjoliet]

"NON ESISTONO METODI SICURI PER VINCERE AL GIOCO D'AZZARDO...

termine: azzardo.

Il dizionario della lingua italiana "Zingarelli" definisce gioco d' azzardo quello in cui la vincita dipende dalla sorte anzichè dall'abilità del giocatore."

allora forse alcuni giochi proposti dai casino non sono giochi d'azzardo ma semplici "rompicapo" dato che ognitanto si trova qualcuno così bravo (non fortunato) da risolverli e vincere con costanza... a volte le direzioni dei vari club arrivano pure a ritirare le tessere a queste persone impedendogli di fatto di giocare.

Un esempio su tutti, Ungar (ma ce ne sono altri per certi versi anche più bravi che sono soliti bluffare perdendo a posta qualche mano)

per tutte le altre considerazioni, quoto moonlooker

non esiste (ahimè) il metodo vincente per il gioco d'azzardo che tutti possiamo facilmente imparare ed applicare. Possiamo solo utilizzare strategie per ridurre il vantaggio del banco giocandoci i soldi che non ci servirebbero ad altro, cercando di divertirci il più possibile..

Modificato: 16 gennaio 2009 da jakjoliet

[Pennone]

"NON ESISTONO METODI SICURI PER VINCERE AL GIOCO D'AZZARDO...

termine: azzardo.

Il dizionario della lingua italiana "Zingarelli" definisce gioco d' azzardo quello in cui la vincita dipende dalla sorte anzichè dall'abilità del giocatore."

allora forse alcuni giochi proposti dai casino non sono giochi d'azzardo ma semplici "rompicapo" dato che ognitanto si trova qualcuno così bravo (non fortunato) da risolverli e vincere con costanza... a volte le direzioni dei vari club arrivano pure a ritirare le tessere a queste persone impedendogli di fatto di giocare.

Un esempio su tutti, Ungar (ma ce ne sono altri per certi versi anche più bravi che sono soliti bluffare perdendo a posta qualche mano)

per tutte le altre considerazioni, quoto moonlooker

non esiste (ahimè) il metodo vincente per il gioco d'azzardo che tutti possiamo facilmente imparare ed applicare. Possiamo solo utilizzare strategie per ridurre il vantaggio del banco giocandoci i soldi che non ci servirebbero ad altro, cercando di divertirci il più possibile..

Invece io dico che basta fare un semplice calcolo matematico per capire che con la leva del bonus, unita a quella di giocare dove il banco ha il minimo vantaggio e oltretutto conta in parte anche l'abilità del giocatore, e poi come gas comanda andiamo di bonus in bonus con le vincite, il vantaggio del banco giocoforza si assottiglia sempre di più fino a scomparire e diventare negativo(vantaggio del giocatore)

Quindi si, noi giochiamo avvantaggiati rispetto al banco e matematematicamente vinceremo. Però(ahimè) non siamo invincibili. Esiste una cosa che può fermarci, le pagacce, ovverosia quelli che 'non ti pagano'

Però pure loro possono diventare uno svantaggio trascurabile. Se infatti uno si segna a parecchi, ottenendo molti bonus, le poche pagacce vengono'assorbite' e il giocatore guadagna lo stesso.

A questo punto esiste un solo pericolo, ovvero se le pagacce diventano una cosa globale contagiando anche i siti amms, a quel punto l'unica maniera per vincere è smettere di giocare.

[jackjoliet]

be', prima o poi quando ti sarai già iscritto a tutti i casino, i bonus finiranno.. per non considerare poi il fatto che i giochi con basse percentuali di vantaggio al banco stanno venendo a poco a poco segati...

direi che se tutto va bene con questo metodo si può guadagnare una ben determinata cifra (più o meno alta è a discrezione dei bonus a cui si mira), ma non è di certo IL METODO che consente la vincita a vita.

ps: per vincita a vita intendo anche poco, intendo che ogni volta che uno si siede ad esempio al tavolo di bj SENZA investire un capitale alto, alla fine dei 6 mazzi (contando le mani vinte e quelle perse) si ritrova con un certo utile

[Pennone]

Ma vedo che in certi casinò(sperando che non siano pagacce ovviamente) i bonus con deposito continuano a darli anche dopo il primo deposito(e fra mezzo puoi fare altri no deposit)e per ora è possibile una certa strategia per approfittarne a costo zero pe

Per ora, poichè il futuro è incerto e ci sta che a un certo punto le condizioni peggiorino in modo tale che nessuno di noi potrà più barcamenarcisi e allora sarà (ovviamente)la fine degli advantage player e questo sito non avrà più senso, ma per ora, per ora si può sempre portare il vantaggio dalla parte del giocatore.

Modificato: 17 gennaio 2009 da gastardo
Pennone per favore non citare sempre il messaggio precedente al tuo. E' inutile.

[jackjoliet]

Per ora, poichè il futuro è incerto e ci sta che a un certo punto le condizioni peggiorino in modo tale che nessuno di noi potrà più barcamenarcisi e allora sarà (ovviamente)la fine degli advantage player

tranquillo questo per adesso che sto giocando in modalità fun( è sto pure vincendo un bel po'..) non può succedere.

Prevedo invece che possa avvenire quando mi deciderò ad usare i soldi veri

[Pennone]

Per ora, poichè il futuro è incerto e ci sta che a un certo punto le condizioni peggiorino in modo tale che nessuno di noi potrà più barcamenarcisi e allora sarà (ovviamente)la fine degli advantage player

tranquillo questo per adesso che sto giocando in modalità fun( è sto pure vincendo un bel po'..) non può succedere.

Prevedo invece che possa avvenire quando mi deciderò ad usare i soldi veri

Ahahaha! Non è questo il punto, il fatto è che si può aver sfortuna o fortuna, ma se tu riesci ad avere vantaggio matematico sul banco alla lunga vinci, è inevitabile, un fatto matematico insomma (sempre che non siano pagacce).

Quindi stai bene attento agli insegnamenti presenti in questo sito e vedrai che guadagni.