I Croupier Possono Essere Davvero Così Bravi ?

[uriah1970]

disputa tra amici (tutti frequantatori di casinò reali - chi più chi meno): leggenda metropolitana vuole che il croupier BRAVO riesca quasi sempre ad indirizzare la pallina nel SETTORE desiderato (intendo dire Vicini oppure Serie, cose del genere, non certo sugli orfanelli o addirittura sul numero pieno).

Mi rivolgo in particolare a Nessuno, Sognatore e quant'altri frequentano assiduamente e sicuramente ne sanno più di me. Secondo voi si tratta di un mero "fallo di frustrazione" da parte di chi perde, o ci può essere un fondo di vero ?

Modificato: 17 novembre 2008 da uriah1970

[andrew862]

Io credo che anche se ne fossero capaci, non lo farebbero, che interesse avrebbero a farti perdere?Anzi il croupier potrebbe avere più interessi a farti vincere, per poi beccarsi la mancia, oppure accordarsi in privato con qualche giocatore per poi dividere i profitti. Ma a parte questo non credo proprio che sia facile indirizzare la boule nel settore desiderato...

[Pennone]

Un mio amico una volta mi disse di un croupier(o più di uno non ricordo) che si era messo d'accordo con qualche cliente facendolo vincere, poi l'hanno (o li hanno) scoperto ed è stato arrestato.

[andrew862]

spesso gli accordi con i croupier, per quel poco che ne so, si basano sul fatto di farsi pagare qualcosa di più, ovvero quando vinci il couipier ti paga magari 1-2 fiche in più, ma di croupier capaci di farti vincere prendendo il settore non so se esistono, e se esistono non credo che siano tanti.

[riccardo1981]

Beh a Matrix a luglio nacque uno scandalo a tal proposito con relative denunce... cercate in giro...

OT: Nel frattempo posto i stipendi medi di Venezia:

crupier anziani guadagnano in media 117 mila euro lordi l’anno, comprese le mance, con punte di 132 mila

(i capitavolo) e 139 mila (ispettori).

I più giovani si fermano a 79 mila euro, sempre di media

addetti alle slot:

i più vecchi circa 100 mila gli altri 90 mila...

Il direttore circa 200 mila...

Bilancio 2006 215 mln euro

[Pennone]

i più vecchi circa 100 mila gli altri 90 mila...

Ma se devono pagre tutti quelli, dove li prende il casinò i soldi? In giochi come il blackjack e la roulette il vantaggio del banco è basso, quindi, a meno che non barino ovviamente non riesco a capire dove vengono racimolati tutti quegli stipendi.

[sognatore]

lo stipendio base si aggira mediamente sui 2000/2300 euro il resto sono mance così si spiegano gli stipendi dei croupiers,se ci sediamo ad un tavolo di roulette e cominciamo a contare le mance ci renderemmo conto che anche con poche persone ad un tavolo di mance se ne fanno e non poche.

per quello che riguarda il fatto che il croupier sia più o meno capace di indirizzare la pallina su un determinato settore se volete conoscere il mio pensiero eccolo: si sono convinto che un buon croupier con anni di esperienza sia capace di tirare la pallina in un determinato settore,comunque questo non significa che vi sia la certezza che la pallina ci finisca perché ci sono troppi ostacoli,losanghe,rombi,velocità della ruota,umidità,temperatura etc.diciamo che ha buone possibilità di andarci vicino.

[uriah1970]

Ma se devono pagre tutti quelli, dove li prende il casinò i soldi? In giochi come il blackjack e la roulette il vantaggio del banco è basso, quindi, a meno che non barino ovviamente non riesco a capire dove vengono racimolati tutti quegli stipendi.

Scusa ma quando ti capita di andare in un casinò reale secondo me si capisce in un nanosecondo dove prende i soldi il casinò. Dalle tasche dei giocatori sprovveduti, e un po' anche da quelli più sagaci ma sfortunati.

si sono convinto che un buon croupier con anni di esperienza sia capace di tirare la pallina in un determinato settore,comunque questo non significa che vi sia la certezza che la pallina ci finisca perché ci sono troppi ostacoli,losanghe,rombi,velocità della ruota,umidità,temperatura etc.diciamo che ha buone possibilità di andarci vicino.

vediamo se siamo allineati: un croupier davvero bravo arriva ad avere percentuali del 70/80% ?

[andrew862]

Ma se devono pagre tutti quelli, dove li prende il casinò i soldi? In giochi come il blackjack e la roulette il vantaggio del banco è basso, quindi, a meno che non barino ovviamente non riesco a capire dove vengono racimolati tutti quegli stipendi.

Scusa ma quando ti capita di andare in un casinò reale secondo me si capisce in un nanosecondo dove prende i soldi il casinò. Dalle tasche dei giocatori sprovveduti, e un po' anche da quelli più sagaci ma sfortunati.

le percentuali di vantaggio matematico non sono affatto piccole, con un 2.7% su un volume di gioco di miliardi di euro l'anno si fanno affari d'oro, anche se i giocatori non sono sprovveduti

mettiamo che in un anno venga creato un volume di gioco di 1 miliardo di euro, mettiamo che complessivamente tra tutti i giochi e comprese le mance un casino guadagni il 4% netto, sono ben 40 ml di euro che bastano e avanzano per pagare tutti, e far arricchire il proprietario della baracca

Modificato: 17 novembre 2008 da andrew862

[uriah1970]

hai super ragione, ma insisto che c'è tanta gente che sembra quasi giochi per... perdere.

[andrew862]

ovviamente chi gioca in un certo modo (ad esempio con montanti in perdita folli) non fa altro che peggiorare il suo svantaggio nei confronti del banco, ma se la matematica non è un'opinione, anche i giocatori più avveduti portano comunque un guadagno, alla lunga.

[riccardo1981]

Gli stipendi degli addetti alle slot si spiegano da questo:

"garantiscono circa i due terzi del totale degli incassi del Casinò".

Ps. concordo con sognatore riguardo la seconda parte del suo discorso...

[poty139]

spesso gli accordi con i croupier, per quel poco che ne so, si basano sul fatto di farsi pagare qualcosa di più, ovvero quando vinci il couipier ti paga magari 1-2 fiche in più, ma di croupier capaci di farti vincere prendendo il settore non so se esistono, e se esistono non credo che siano tanti.

Ciao, tutte le vincite che fanno i giocatori le fiches il croupier li conta sul tavolo una volta contate ad alta voce li consegna al giocatore, non credo che possa dare 1 o 2 fiches in piu', anche perché c'è sempre un capo tavolo o un pit boss che controlla tutto.

[poty139]

i più vecchi circa 100 mila gli altri 90 mila...

Ma se devono pagre tutti quelli, dove li prende il casinò i soldi? In giochi come il blackjack e la roulette il vantaggio del banco è basso, quindi, a meno che non barino ovviamente non riesco a capire dove vengono racimolati tutti quegli stipendi.

Ciao, hai mai visto un casino' senza slot??? Bè quello è il loro introito maggiore, inoltre le macchine non vengono messe a caso all'interno del casino' ma sono studiate le loro posizioni, nei giochi tipo poker, baccara', chemin ecc ecc il casino' prende una percentuale per ogni mano giocata credo il 5%.

[andrew862]

spesso gli accordi con i croupier, per quel poco che ne so, si basano sul fatto di farsi pagare qualcosa di più, ovvero quando vinci il couipier ti paga magari 1-2 fiche in più, ma di croupier capaci di farti vincere prendendo il settore non so se esistono, e se esistono non credo che siano tanti.

Ciao, tutte le vincite che fanno i giocatori le fiches il croupier li conta sul tavolo una volta contate ad alta voce li consegna al giocatore, non credo che possa dare 1 o 2 fiches in piu', anche perché c'è sempre un capo tavolo o un pit boss che controlla tutto.

A me mi hanno detto che a Sanremo 20-30 anni fa è stata fatta una truffa del genere, ovviamente era coinvolto anche chi doveva controllare...

Modificato: 18 novembre 2008 da andrew862

[uriah1970]

spesso gli accordi con i croupier, per quel poco che ne so, si basano sul fatto di farsi pagare qualcosa di più, ovvero quando vinci il couipier ti paga magari 1-2 fiche in più, ma di croupier capaci di farti vincere prendendo il settore non so se esistono, e se esistono non credo che siano tanti.

Ciao, tutte le vincite che fanno i giocatori le fiches il croupier li conta sul tavolo una volta contate ad alta voce li consegna al giocatore, non credo che possa dare 1 o 2 fiches in piu', anche perché c'è sempre un capo tavolo o un pit boss che controlla tutto.

A me mi hanno detto che a Sanremo 20-30 anni fa è stata fatta una truffa del genere, ovviamente era coinvolto anche chi doveva controllare...

Gli addetti alle telecamere non controllano solo i giocatori.

Se un croupier si sbaglia una o due volte a pagare in più, non succede nulla. Se sbaglia ripetutamente, e magari favorendo sempre la stessa persona, perde il posto di lavoro. Non credo che nessuno possa essere cosi stolto al giorno d'oggi.

Piuttosto non mi stupirebbe se i croupieres più... "virtuosi" che sanno indirizzare meglio la pallina (a discapito di giocate importanti sul tavolo) avessero degli extra bonus da parte del casinò.

Parlo di continuità nel tempo, non del singolo lancio.

[riccardo1981]

spesso gli accordi con i croupier, per quel poco che ne so, si basano sul fatto di farsi pagare qualcosa di più, ovvero quando vinci il couipier ti paga magari 1-2 fiche in più, ma di croupier capaci di farti vincere prendendo il settore non so se esistono, e se esistono non credo che siano tanti.

Ciao, tutte le vincite che fanno i giocatori le fiches il croupier li conta sul tavolo una volta contate ad alta voce li consegna al giocatore, non credo che possa dare 1 o 2 fiches in piu', anche perché c'è sempre un capo tavolo o un pit boss che controlla tutto.

Non dimentichiamoci le telecamere....

[flok]

un amico che lavora in un casinò inglese mi ha detto che alcuni croupier, più anziani, riescono a beccare tranquillamente i vicini, la serie o gli orfanelli, se vogliono.

io ci credo, un croupier lancia migliaia e migliaia di boules, a forza di farlo sempre centinaia di volte al giorno secondo me uno impara...

la pallina scende nel settore prescelto, ma poi ci sono sempre i rimbalzi imprevedibili che a volte la portano fuori.

Modificato: 30 novembre 2008 da flok

[flok]

oggi ho riparlato col mio amico del casinò, e mi ha detto che per i croupier è più facile beccare il settore con la pallina di diametro più grande.

non ho capito perché cosa c'entra il diametro della pallina col lancio, ma è quello che gli hanno detto... boh?

[uriah1970]

confermo la veridicità dei tuoi ultimi due posts.

Un croupier esperto e bravo arriva a circa l'80% di lanci nel settore voluto e prende un notevole bonus dal casinò su questo.

Anche a me è stato confidato da un croupier che per avere lanci più "precisi" usano la pallina di diametro leggermente maggiore.

Neanche io mi si spiegare il motivo.

Per me queste due informazioni sono diventate ormai strategia di giocata.

Abbastanza soddisfacente, tra l'altro.

[flok]

forse rimbalza meno e si "incastra" meglio senza volare via dallo spazio a cui era destinata...

[nessuno]

spesso gli accordi con i croupier, per quel poco che ne so, si basano sul fatto di farsi pagare qualcosa di più, ovvero quando vinci il couipier ti paga magari 1-2 fiche in più, ma di croupier capaci di farti vincere prendendo il settore non so se esistono, e se esistono non credo che siano tanti.

Ciao, tutte le vincite che fanno i giocatori le fiches il croupier li conta sul tavolo una volta contate ad alta voce li consegna al giocatore, non credo che possa dare 1 o 2 fiches in piu', anche perché c'è sempre un capo tavolo o un pit boss che controlla tutto.

Non dimentichiamoci le telecamere....

esistono 8 losanghe, 4 in orizzontale e altrettante in verticale, è molto difficile pretendere di azzeccare il settore.

vi soffermate tutti sul lancio della pallina, ma dovete pensare anche alla velocità del cilindro

ciao

[andrew862]

sono d'accordo con Nessuno, poi a meno di accordi privati con alcuni giocatori, che interesse puo avere un croupier a mandare la pallina in un settore, anzichè in un altro??!

[flok]

qui non stiamo discutendo del perché dovrebbero farlo, ma se la cosa è possibile oppure no.

secondo me beccare il settore per un croupier è come un tiro libero per un giocatore professionista di basket...

è vero che a volte li sbagliano, ma se fai una statistica vedrai che una buona percentuale la mettono dentro.

il mio amico che lavora al casinò me l'ha confermato di nuovo, l'ha visto fare moltissime volte durante il training dei dealers.

[uriah1970]

proprio ieri ne parlavo con un conoscente che fa il croupier a BCN da anni.

Chiaramente il suo nome non lo dirò neanche a Guantanamo sotto tortura.

Allora la risposta è SI'.

Per rispondere ad Andrew sui perché:

- su un tavolo da 2 euro (quindi puntate basse), ove di solito tutto il tavolo è ricoperto da una moltitudine di fiches, in quanto il numero di giocatori è alto, e spesso magari sono giocatori... poco esperti, e soprattutto la puntata media è bassa (2, 5 max 10 euro) non serve a nulla indirizzare la pallina in un settore o in un altro. Il banco alla lunga vince in ogni caso, per la tassa sullo zero, e per motivi prettamente matematici che abbiamo sviscerato più volte.

Infatti su questi tavoli se ben guardate spesso vengono messi dei croupieres meno esperti, coadiuvati da dei capitavolo promiscui.

- su un tavolo HR le cose cambiano considerevolmente. Se arriva il sig Rossi e gioca 500 /1000 euro sui vicini, è chiaro che il casinò GRADIREBBE la pallina andasse sulla serie. Anche perché su questi tavoli è abbastanza raro che ci siano forze uguali e contrarie sui vicini / serie. Chiaro, non può essere una regola (altrimenti non ci giocherebbe più nessuno), e in ogni caso anche i più bravi croupieres non superano circa l'ottanta percento di... "riuscita". Quindi può darsi benissimo che il Sig Rossi giochi sempre i vicini ed escano a fila il 35 / 26 / 32 con buona pace di tutti (soprattutto del Sig. Rossi ). Su questi tavoli, se ben guardate, raramente ci sono dei croupieres di primo pelo. E -inutile dirlo- per una serie di motivi ampiamente intuibili, questi croupieres più esperti e più bravi guadagnano di più. Non hanno nessun bisogno di mettersi d'accordo con i giocatori, rischierebbero di perdere il posto (se beccati) e basta.

Per quanto riguarda la pallina più grande. Di nuovo mi ha confermato che EMPIRICAMENTE è dimostrato che più grande è la pallina, più si alza la percentuale di "centri". Il perché lui non ha saputo (o voluto) spiegarmelo. Dice di non saperlo.

Io all'università qualcosina di fisica l'ho studiato, ma francamente non ci arrivo. Forse non ero questo gran studente.