Black Jack Gioco Di Squadra O Individuale?

[sognatore]

immagino che questo gioco spesso lo giocate online e da soli e quindi la risposta logiacamente è che lo considerate un gioco individuale,ma chi di voi lo ha giocato ai tavoli reali cosa pensa davvero?

credete si o no che la chiamata o la mancata chiamata di uno dei sette giocatori al tavolo possa influire il vostro gioco e quello del banco?

credete che se tutti i sette giocatori seguissero la tabella di gioco al banco diminuirebbe il vantaggio?

pensate sia logico che l'ultimo a chiamare se ha un punteggio che va da 12 a 16 non chiama per cercare di lasciare una scartina al banco per farlo sballare?(nel caso il banco abbia almeno 8/9 o figura)

insomma cosa ne pensate veramente di questo gioco.

io lo gioco tutti i giorni ai tavoli e l'esperienza mi ha insegnato parecchie cose,ma purtroppo vedo che ci sono sempre troppe persone che fanno di tutto di più per dare maggiore vantaggio al banco,eppure mi sembra un gioco così semplice senza chissà quante cose da dover escogitare per vincere e questa è la domanda che sempre mi pongo e a cui non so dare risposta,magari attraverso i vostri post mi farò un'idea più precisa di cosa passa per la testa dei giocatori di bj.

[andrew862]

Per un periodo ho giocato ai tavoli live multiplayer dei casino online, e secondo me quello che fanno gli altri giocatori non influisce sul gioco individuale.

Insomma è una credenza diffusa ma totalmente priva di fondamento, casomai concentrati su qualche sistema di conta e fregatene totalmente di quello che fanno gli altri, d'altra parte nessuno può sapere con esattezza le carte ancora presenti nel mazzo, e quindi dove sta scritto che chi non gioca alla regola favorisce il banco? chi non segue la basic strategy sfavorisce solo se stesso.

[andrew862]

pensate sia logico che l'ultimo a chiamare se ha un punteggio che va da 12 a 16 non chiama per cercare di lasciare una scartina al banco per farlo sballare?(nel caso il banco abbia almeno 8/9 o figura)

e se invece di una scartina ci fosse proprio una carta che permette al banco di fare 20-21 senza sballare?

[sognatore]

pensate sia logico che l'ultimo a chiamare se ha un punteggio che va da 12 a 16 non chiama per cercare di lasciare una scartina al banco per farlo sballare?(nel caso il banco abbia almeno 8/9 o figura)

e se invece di una scartina ci fosse proprio una carta che permette al banco di fare 20-21 senza sballare?

bene andrew hai colto in pieno il senso,perché mai fermarsi pensando di lasciare una scartina al banco,dov'è scritto che dopo ci sarà una carta di valore alto che farà sballare il banco?

non sono daccordo che quello che fa il giocatore prima di te o farà quello dopo di te non influisca sull'andamento della partita però e nel proseguio di questa discussione spiegherò esattamente il perché di questa mia affermazione.

chi non segue la strategia di base sicuramente è sfavorito.

un buon sistema di conta è importante per capire quando è meglio stare calmi e quando pigiare sull'accelleratore con puntate più alte,non certo per conoscere con certezza matematica le figure e gli assi rimanenti nel sabot.

Modificato: 27 novembre 2008 da sognatore

[andrew862]

hai perfettamente ragione, ma credo che questi giocatori alla lunga danneggiano solo se stessi, io ai tavoli pubblici dei casino online non ci ho giocato più, perché il gioco è lentissimo, e non è possibile contare, quindi tanto vale giocare via software, almeno non devi aspettare dei giocatori che stanno mezz'ora ad aspettare per poi splittare due 5(o due 10)

Ma a Saint Vincent come funziona il blackjack? si puo contare o usano i mescolatori automatici? la "penetrazione del mazzo" permette qualche conta?

[andrew862]

non sono daccordo che quello che fa il giocatore prima di te o farà quello dopo di te non influisca sull'andamento della partita però e nel proseguio di questa discussione spiegherò esattamente il perché di questa mia affermazione.

mha non credo che influisca più di tanto, una volta al bj in webcam di expekt ero circondato dai soliti giocati ignoranti, eppure ho vinto circa 10-15mani di fila(non ricordo benissimo), tra cui anche 2 bj, praticamente dato che giocavo ad aumentare in vincita, sono passato da 100 a 250 euro di cassa!

Insomma è anche questione di fortuna, qualche volta chi ti sta vincino influisce in negativo, qualche altra volta ti fa un favore..

[sognatore]

quello che dici è vero,non posso dimenticare una bella signorina di chiare origini sud americane la quale con 12 o 15,insomma con punteggi dove non si dovrebbe mai chiamare se il banco ha un 4/5/6 lei invece chiamava e viceversa stava anche con 12 contro la figura,bene quella sera fu memorabile perché continuavamo a vincere un po tutti,ma è altrettanto vero che giocare tutti con la strategia di base senza mai sbagliare la giocata influisce sulle uscite successive e fa si che un sabot alla fine generi più colpi a favore che a sfavore per tutti i giocatori(testato).

[andrew862]

certo che seguire tutti la strategia giusta, porti nel complesso meno soldi al banco(e quindi più soldi ai giocatori) è ovvio. Ma a te cosa frega se gli altri, per prigrizia, ignoranza o stupidità dilapidano un patrimonio? a te interessano solo i tuoi risultati, e se giochi correttamente sul lungo periodo i tuoi risultati non saranno minimamente influenzati dagli altri. Se poi sai anche contare la possibilità di vincere sul lungo periodo diventa concreta.

Anzi ringrazia i giocatori ignoranti, perché è grazie a loro che il tavolo di blackjack non chiude

[sognatore]

certo che seguire tutti la strategia giusta, porti nel complesso meno soldi al banco(e quindi più soldi ai giocatori) è ovvio. Ma a te cosa frega se gli altri, per prigrizia, ignoranza o stupidità dilapidano un patrimonio? a te interessano solo i tuoi risultati, e se giochi correttamente sul lungo periodo i tuoi risultati non saranno minimamente influenzati dagli altri. Se poi sai anche contare la possibilità di vincere sul lungo periodo diventa concreta.

Anzi ringrazia i giocatori ignoranti, perché è grazie a loro che il tavolo di blackjack non chiude

questo era quello che ho sempre pensato,ma adesso da qualche tempo gioco con persone di un certo spessore al tavolo che capiscono bene come funziona il bj e purtroppo e lo dico a malincuore se al tavolo hai giocatori che non applicano la strategia di base e giocano solo sulle sensazioni o sulla paura di sballare se chiamano carta etc. il gioco viene influenzato negativamente sennò non si spiegherebbe perché quando siamo in sette ad applicare la sb tutto fila liscio alla lunga mentre se c'è anche un solo giocatore che gioca a casaccio diventano dolori per tutti,quello che spesso ci salva in situazioni del genere è il fatto che sappiamo bene o male quando spingere e puntare di più e se falliamo quel paio di colpi i dolori aumentano(ovviamente non è scritto che in quei colpi si vincerà sicuramente,ma le possiilità soono molto alte).

a un tavolo reale è molto differente rispetto a un live(a un live ci potrebbero essere i merli pagati per fare cazzate)

merli appunto,sono quei personaggi pagati per giocare male e far perdere i giocatori,se il nostro gioco non fosse influenzato da questi personaggi perché mai qualche casino dovrebbe pagarli per fare cazzate?

[theguru]

Do un mio piccolo contributo alla discussione. Piccolo, perché nonostante abbia una casa a 10 minuti da S. Vincent, sono andato pochissime volte. L'esempio che volevo fare è riguardo all'ultima volta. Sono a un tavolo di BJ dove prima e dopo di me giocano due persone che probabilmente avevano fatto un giro al casinò e gli avevano spiegato le regole del BJ poco prima. Si vedeva che erano in difficoltà nelle chiamate. Credo non sapessereo neanche dell'esistenza di una strategia base. Io ho giocato applicando quella in maniera rigorosissima e ho vinto il 22X della mia puntata fissa. Però ho notato che altri al tavolo si innervosivano per il comportamenti di questi due e iniziavano anche loro a chiamare sbagliato (mentre prima che arrivassero non accadeva). Non c'entra forse la psicologia del giocatore? Magari non è proprio lì il disturbo di avere uno al tavolo che "sbaglia"? E' solo un piccolo spunto, ovviamnete.

The Guru

[uriah1970]

nel lontano 1989, la prima volta che entrai in un casinò (a suo tempo si andava ancora al Lido di Venezia, d'estate), giocai dapprima un po' alla roulette e poi mi avvicinai ai tavoli BJ. Non ci capivo una mazza, mia morosa mi stava minacciando di morte certa se avessi perso anche solo una lira, e quindi mi misi dietro, a guardare come giocavano gli altri. Dopo pochi minuti nacque una lite furibonda tra due giocatori, proprio per via di un "gioco di squadra" mandato a ramengo per colpa di uno che aveva sbagliato. Al punto che dovettero intervenire i valletti ed allontanare uno dei due che era esagitato.

Credetemi, questo episodio (che tra l'altro non mi ha coinvolto direttamente) mi ha tenuto lontano dai tavoli BJ fino ad oggi.

Ho centinaia (forse migliaia) di entrate nei vari casinò, ho giocato praticamente a tutto, fuorchè al BJ.

MAI, neanche una volta.

Il concetto che mi si è inculcato (sicuramente sbagliato) è che se oltre a dover battere la sfiga, oltre a dover battere il croupier (visto come "il nemico"), dobbiamo combattere anche con gli altri giocatori.... allora è veramente meglio darsi all'uncinetto.

Modificato: 28 novembre 2008 da uriah1970

[cinzia]

innervosisce tantissimo essere al tavolo con gente che non sa quello che sta facendo , però il gioco è imprevedibile , mi è capitato di vincerere essendo in questa situazione , però la soddisfazione è maggiore quando sei al tavolo con gente non dico esperta , ma almeno consapevole che non è il caso di chiamare con 17!

[sognatore]

@theguru

si hai ragione il fattore psicologico influisce durante una seduta al tavolo di bj,vero è che se inizia a sbagliare un giocatore anche gli altri si sentono in diritto di farlo,(lo ha fatto lui perché non io?) e comunque c'è la forte convinzione che tutto andrà storto e a favore del banco.

quello che cerco di dire è che però se tutti riusciamo a giocare con la strategia di base alla fine abbiamo ragione sul banco e il gioco credetemi è influenzato nel bene o nel male da tutti i giocatori seduti al tavolo,non dico che si perde sicuramente se anche un solo giocatore non adotta la strategia di base,ma sicuramente cala notevolmente la percentuale di vittoria che un giocatore può avere,per qualcuno quello che asserisco può sembrare una eresia,ma ricordo che giornalmente mi siedo a un tavolo insieme a delle persone che sanno quello che fanno e che applicano alla lettera la strategia oltre al fatto che c'è un counter che in determinati colpi alza la posta e ovviamente noi dietro di lui e sbaglia pochissime volte.

@uriah1970

purtroppo le liti a questi tavoli sono solo una caratteristica di noi italiani,appena fuori dai confini certe cose nessuno si sogna di farlo e se mai qualcuno fa qualche appunto sul gioco dell'altro giocatore state certi che la sua nazionalità è italiana.

quando ad un tavolo incontriamo uno di quei giocatori che non sa giocare o che invece gioca più sulla fortuna che sulla ragione tentiamo di portarlo a noi facendolo ragionare,qualche volta si riesce e altre purtroppo no,fatto sta che se tutto il tavolo è unito le percentuali di vittoria si alzano e di molto.

voglio fare un esempio:

io ho un 13 chiamo contro la figura del banco e totalizzo 19,ovviamente mi fermo a quel punto l'ultimo a chiamare decide con 15 di non chiamare carta perché secondo lui potrebbe lasciare una carta piccola e una grande al banco per farlo sballare,il banco chiama e trova prima un 5 e poi un altro 5 e totalizza 20,io perdo,alla mano successiva la prima carta è una figura,quindi se l'ultimo avesse chiamato oltre ad aver totalizzato un buon punto cioè 20 avrebbe fatto si che il banco sballasse generando la vittoria per tutti i giocatori con il punto e quindi anche per me,come si può dire che l'ultimo giocatore non applicando la strategia di base non ha influito sulla mia scommessa?

[andrew862]

quando ad un tavolo incontriamo uno di quei giocatori che non sa giocare o che invece gioca più sulla fortuna che sulla ragione tentiamo di portarlo a noi facendolo ragionare,qualche volta si riesce e altre purtroppo no,fatto sta che se tutto il tavolo è unito le percentuali di vittoria si alzano e di molto.

questa è solo superstizione, ripeto per l'ennesima volta, il bj è un gioco individuale e alla lunga, il giocatore che gioca bene non viene influenzato dagli altri(questo puo succedere una serata, ma magari il giorno dopo succede che proprio grazie a chi gioca a cavolo,tu vinci delle mani che altrimenti non avresti vinto..).

Quindi secondo me il giocatore che viene ingiustamente criticato dagli altri fa benissimo ad incazzarsi, ognuno ha il diritto di buttare i propri soldi come meglio crede, anche a me darebbe fastidio stare ad un tavolo di giocatori che oltre ad essere superstiziosi e ignoranti sono pure presuntuosi(ovviamente mi riferisco non a quei giocatori che giocano a cavolo senza rompere a nessuno, ma a quelli che si incazzano per come giocano gli altri)

Io ho esperienza solo online, ma non sono io adire che come giocano gli altri non ti deve fregare più di tanto, ma l'ho letto in siti e forum di professionisti di blackjack, e poi basta anche un po di buonsenso.

Secondo me se tu e gli altri giocatori "spocchiosi" pensaste di più al vostro gioco, lasciando in pace gli altri giocatori, vincereste molto di più!

[andrew862]

io ho un 13 chiamo contro la figura del banco e totalizzo 19,ovviamente mi fermo a quel punto l'ultimo a chiamare decide con 15 di non chiamare carta perché secondo lui potrebbe lasciare una carta piccola e una grande al banco per farlo sballare,il banco chiama e trova prima un 5 e poi un altro 5 e totalizza 20,io perdo,alla mano successiva la prima carta è una figura,quindi se l'ultimo avesse chiamato oltre ad aver totalizzato un buon punto cioè 20 avrebbe fatto si che il banco sballasse generando la vittoria per tutti i giocatori con il punto e quindi anche per me,come si può dire che l'ultimo giocatore non applicando la strategia di base non ha influito sulla mia scommessa?

e chi l'ha stabilito che nel sabot ci doveva essere un 5 poi una figura? se fosse stato l'inverso?ti saresti incazzato perché ha seguito la strategia di base?

Non è così difficile da capire che è solo fortuna, e che quello che fa l'ultimo giocatore non c'entra nulla.

Se uno potesse prevedere il futuro farebbe sempre la mossa giusta, ma purtroppo non è così..

Modificato: 28 novembre 2008 da andrew862

[sognatore]

io ho un 13 chiamo contro la figura del banco e totalizzo 19,ovviamente mi fermo a quel punto l'ultimo a chiamare decide con 15 di non chiamare carta perché secondo lui potrebbe lasciare una carta piccola e una grande al banco per farlo sballare,il banco chiama e trova prima un 5 e poi un altro 5 e totalizza 20,io perdo,alla mano successiva la prima carta è una figura,quindi se l'ultimo avesse chiamato oltre ad aver totalizzato un buon punto cioè 20 avrebbe fatto si che il banco sballasse generando la vittoria per tutti i giocatori con il punto e quindi anche per me,come si può dire che l'ultimo giocatore non applicando la strategia di base non ha influito sulla mia scommessa?

e chi l'ha stabilito che nel sabot ci doveva essere un 5 poi una figura? se fosse stato l'inverso?ti saresti incazzato perché ha seguito la strategia di base?

Non è così difficile da capire che è solo fortuna, e che quello che fa l'ultimo giocatore non c'entra nulla.

Se uno potesse prevedere il futuro farebbe sempre la mossa giusta, ma purtroppo non è così..

lascia perdere la disposizione delle carte nel sabot e lascia stare una eventuale incazzatura,il punto è proprio quello che nel bene o nel male la chiamata o la mancata chiamata di un giocatore influisce eccome sull'andamento della tua partita,poi se tu applicando la sb riesci ad abbassare il vantaggio del banco tanto meglio,ma non bisogna mai dimenticare che siamo noi giocatori a lasciare le carte al banco,non se le sceglie certo lui.

il bj non è un gioco di fortuna,ma di strategia

[andrew862]

si ma alla lunga non potendo sapere, che carte ci sono nel sabot, l'importante è che tu fai il tuo gioco correttamente, io rimango convinto che gli altri puoi anche far finta che non esistono, io purtroppo in un casino reale non ho ancora avuto la fortuna di entrarci, ma nel blackjack in webcam (che non è molto diverso da quello al casinò vero, a parte x la "penetrazione" del mazzo), ho avuto giornate estremamente fortunate, e giornate sfortunate. Ho smesso perché non essendo possibile la conta ci andavo a perdere, ma il livello dei giocatori che mi circandava era sempre lo stesso(qualche "pollo" e pochi bravi), eppure ci sono state volte in cui ho vinto parecchio, e volte ho perso decine di mani di fila. Il blakjack è anche un gioco di fortuna, solo se sei capace di contare e variare le puntate di conseguenza puoi vincere sul lungo periodo, ma se giochi bene e sei in un momento sfortunato c'è poco da fare.

Quante volte i giocatori polli "hanno fatto" sballare il banco e tu nemmeno te ne 6 accorto?

Modificato: 28 novembre 2008 da andrew862

[sognatore]

che tu svolga un gioco corretto è fuori dicussione infatti come avevo detto precedentemente se si gioca in modo corretto in parte riusciamo ad abbassare il vantaggio del banco che è già di suo esiguo(1,70%).

avevo scritto in un altro post in questa discussione che grazie a una bella signorina sudamericana una sera ho vinto parecchio eppure giocava tutto al contrario di come la logica vorrebbe,dobbiamo limitarci a pensare che sia solo un gioco di fortuna? è questo che vorrei meglio comprendere,dobbiamo pensare che davvero non ci sia influenza alcuna sull'andamento della nostra partita da parte degli altri giocatori?

si,l'unico modo davvero valido per avere un vantaggio è contare e puntare forte al momento giusto,questo lo vivo quasi tutti i giorni al tavolo.

[andrew862]

,dobbiamo limitarci a pensare che sia solo un gioco di fortuna?

no quello che facciamo noi è importantissimo, ma quando gli altri ci "fanno" vincere o perdere è solo fortuna (o sfortuna), questo non lo dico io, ma lo dicono i giocatori "professionisti".

Insomma quando giochi non farti condizionare da quello che fanno gli altri, ma pensa solo a te stesso, le mosse degli altri, a volte ti faranno un favore, a volte ti faranno perdere, ma alla lunga saranno totalmente ininfluenti sul tuo bilancio. Tra l'altro se tutti giocassero bene addio blackjack, grazie ai polli un tavolo guadagna mediamente il 5-10%, senza polli guadagnerebbe meno dell'1%, e quindi i casino forse li chiuderebbero, o comunque inserirebbero regole svantaggiose...

[sognatore]

quindi a questo punto lo dovremmo considerare un gioco individuale e non di squadra oppure giocare in squadra potrebbe generare risultati migliori?

(scusa mi sembro un po marzulliano,ma il senso lo si capisce vero?)

[andrew862]

quindi a questo punto lo dovremmo considerare un gioco individuale e non di squadra oppure giocare in squadra potrebbe generare risultati migliori?

(scusa mi sembro un po marzulliano,ma il senso lo si capisce vero?)

ma tu giochi al single deck o a 6-8 mazzi?

Sul single deck in effetti può influire quello che fanno gli altri, ma a 6-8 mazzi, poco niente.

Ma a SV ci sono i mescolatori automatici?

[sognatore]

6 mazzi

no a saint vincent non ci sono mescolatori,non ci giocherei se ci fossero,ormai lo sanno pure i muri che i mescolatori sono un grosso problema,se poi ci mettiamo pure il fatto che praticamente tutti i giocatori sono convinti che le carte siano pilotate le eviterei anceh se i soldi me li da il casino per giocare.

[andrew862]

i soldi me li da il casino per giocare.

in che senso ?

[sognatore]

i soldi me li da il casino per giocare.

in che senso ?

intendevo dire che se anche il casino mi da i soldi per giocare non giocherei al bj con i mescolatori,non che i soldi per giocare me li da il casino,magari.

[andrew862]

ah scusa , ho capito male.